Fru Erik

Næh, men fuck da det. Der er andet i verden end at knække vægte.

Rommel

Det kommer an på hvem man spørger

Cool nok at du skal løbe - Det er god holdning at sige ja til mystiske udfordringer for the hell of it

Rommel

Men godt for vl'en er det næppe.

Hun skal kun løbe 1/8 marathon....

Mente også, at det var en urimelig overvurdering af hendes evner

Tror du seriøst, at du kan løbe en halvmarathon efter vl-træning? Eller uden vl-træning for den sags skyld. I så fald tar jeg hatten af

Hvilke dage træner dig og Heffe i Thor i næste uge? Tænkte på at lure hytten af ved en gang træning

Så sandt...hans øvelser på bold tåler ingen sammenligning

men det er bare så sjældent

Øvelse gør mester

Men vil gerne se jer gøre det bedre

Så skete det langt om længe!!!

Træning i IK99 med sine, tim, sune og pyramidebænkerne..

OL squat

1x5@50

2x3@80

1x3@110

1x2@120

1x1@130

1x1@140

1x1@150 (PR+5 kg!JASGUUUUU!)

Så vaqr den der sgu... Længe leve smolov - nu også i squat - haha

Bænkpres

1x5@60

1x3@80

1x3@90

1x3@100

1x2@110

Den første på 110 ramte banen lidt ringe, så den kostede for meget, men den anden kom op uden problemer... Fint nok

Frivend

1x5@80

1x5@85

1x5@90

1x5@95

1x5@100

Military

1x6@40

1x5@50

1x6@60

1x3@70

1x2@70

1x8@50

De 70 var alt for tunge.. havde håbet på lidt mere krudt, men det er der nok en anden gang.

Kropshævninger (ohg)

1x5@mig

3x8@mig

Dælme gla for squatten endelig kom i hus!

Stærke frivend

Hvor meget kan du opadstøde?

Erik: Ikke dårligt for en gammel mand med 130/150! Og der var tilmed heller slet ingen konkurrence på dagen, så hvem ved, hvad han var god for. Så du DM07? Og helt vildt med de 140/170. Ved du hvor/når han gjorde det og hvor tung han har været. Han dukkede ikke lige oppå resultatlisten da jeg surfede rundt efter de danske mestre.

Tunen: Kunne neeeemt have taget 5 sæt mere. Ingen grindere i VL skal du huske!

Edit: sludder

Det er ikke en nævnværdig gammel alder, når vi snakker dansk vægtløftning. Konkurrence eller ej er han altid god for en respektabel indsats. Yessir, så hele svineriet

Han trak 140 på en kropsvægt af ca. 100 for 2½ år siden og stødte de 170 for 5-6 år siden. Dygtig teknikker, men altid plaget af skader. Han har lige revet korsbåndet over, så hans dage er desværre talte.

Trivia: Den danske mester i 94- klassen har heddet Peter Banke fra 1997 til 2006...vundet på træk fra 125 - 135 og stød på 160 - 180. Seeeeeeejt Mesteren i indeværende år hedder Jan Nissen med 130/150...heller ikke dårligt. Gad vide hvor gammel han er?

Træning i IK99

Smolov going for it, Uge 11, dag 1

ben foran

50x5

50x5

80x5

100x5

100x5

100x5

100x5

100x5 pærelet takker ydmygt for peptalk. I ved hvem i er Det var noget, der gav noget! Det er forresten sjovt, at jeg altid kan liiige det, der står i tabellerne. Jeg må bare blive ved med at støve de sindssyge progressionsprogrammer op. Eller noget...

stående træk

50x3

60x2

60x2

70x1

70x1

70x1 noget halvgrimt lort med benene ud til siden. Har måske været en kende mærket af bentræningen

stem

50x5

50x5

50x5

50x5 godt med power i delts i dag

super med

rdl trækgreb

80x5

90x5

90x5

90x5

90x5

Og så var jeg brændt af. Onsdag 2x3x105

Jan Nissen aka Frisko er vist 33. Han har tidligere lavet 140-170!

et lækkert udkast der, erik. Man bliver jo næsten helt sulten igen (hvis ikke det var fordi man ikke konsekvent gider at bruge halvdelen af sin træning på at vente på at få noget teknisk spot ).

-du nævner selv øvelsesvariation som en vigtig faktor, hvilket jeg såmænd sagtens kan se fornuften i, ikke noget der.

-Du taler også om vigtigheden af at ramme sin idealvægt hurtigt, hvilket jeg også er enig i.

-Når det så er sagt så forstår jeg ikke det her dogme som findes i VL-kulturen med at man konsekvent afstår fra at manipulere udmattelsesgraden (og til dels volumen) i støtteøvelserne. Når man træder lidt tilbage og kigger udover vægttræningssporterne og den tilhørende fysiologi og idrætslære så er det klart at det er en af de mest potente faktorer at skrue på, hvis man vil se hypertrofi. Argumentet er helt sikkert at man bliver langsom og at det kan påvirke teknikken, men jeg kan stadig ikke se hvorfor det ikke må implementeres i offseason/grundtræningsperioder, andet end at det er blevet dogmatiseret.

Hvis man ønsker at ramme en vægtklasse hurtigt så synes jeg altså det er lidt mærkeligt at man vælger at afstå fra at bruge det kraftigste værktøj til formålet, når man iøvrigt går op i at variere og periodisere sin træning. Er det noget du har tænkt over?

Igen, det her med med springtræning bliver vi nok ikke enige i... Men jeg vil da gerne tilbyde dig muligheden for at få testet nogle af løfterne på bispebjerg +/- springtræning og så kan du jo selv se om det gør en forskel.... Og igen hvad anår terminologien så træner plyometrisk (altså, reel spændst træning) træning (e.g. drop jumps) altså primært de omtalte stretch-shortening cycles, hvor "almindelig" springtræning (e.g. spring til bord, squat jumps) mere træner den eksposive styrke. På grund af det næsten totale fravær af korte SSC'er i VL bør man, hvis disse træningsformer skal implementeres i VL eftert alt at dømme ikke satse så meget på egentlig plyometri (igen, drop jumps) som på den eksplosive styrke, altså squat jumps (evt. med vægt), jump squats osv. over en bredere range af kontraktionshastigheder og intensitet og i VL-relevante stillinger. Endelig skal reps helt klart skæres ned i forhold til hvordan det implementeres normalt i IK99.

Man kunne eventuelt tænke på at implementere complex træning (f.eks. tunge squats efterfult af spring af den ene eller anden type)

og hvad fanden er det for en chef der skal holde en hel uge fri pga af et marathon!?!?!?? Sissy...

Ja, jeg har naturligvis gjort mig en del overvejelser vedr. træningsmetodik i hjælpeøvelserne. Det er ikke helt mit felt, og læser derfor med stor iver dine argumenter og generel videnskabsteori inden for emnet.

Når det er sagt, er jeg meget interesseret i at tage en snak om den plyometriske del af træningen og eventuelt medvirke i et forsøg, hvis det er muligt!?

Livet er en læringsproces

Så vidt muligt, mener jeg dog at samtlige øvelser bør køres eksplosivt, og at man sjældent skal ramme failure.

Min chef sq løbe i Prag

Det er kun for en uge! Så når man da ikke at blive træt af det

Men ser spændende ud for sure.

Der er ikke noget i det, som giver mig betænkeligheder, specielt ikke for en uge. Så strukturen får bare et skud om en måneds tid, når jeg har lagt mit nuværende 'program' bag mig. Så er der også tid til at tage en sludder om det i mellemtiden.

Men jeg har lige været henne at træne:

træk

stående/stående lavt hæng/hele træk højt hæng

50x1/1/1

60x1/1/1

60x1/1/1

60x1/1/1

60x1/1/1

60x1/1/1 sved på panden der!

hugvend+opadstød

60x1/1x2

70x1/1x1

frivend+opadstød

70x1/1

80x1/1

80x1/1

80x1/1

80x1/1

80x1/1 let vægt.

ben foran

60x4

80x3

85x5

100x3 (bælte)

92.5x5

92.5x5 kørte fint. Har løftet maks til 110 fra 105, som jeg kørte efter tirsdag. Passer fint.

smal bænk

75x8

75x8

75x8

super med kropshævninger

10x6

10x6

10x6

hyperext

x25 a brææææænde i erectors!

Har benyttet mig af noget af det indkommende input i sammensætningen.

Hov forresten:

ca 15 hop på bord Man skal starte et sted

Hurtig runde. Lidt over en time. Vejede ind på 85, nok fordi jeg er en anelse tør.

Heffe, det træningspas du kørte idag, holder bare ikke. Du har ALT for få træk, og på en for let vægt!! Derudover, har jeg ingen fidus til at køre stød og derefter frivend. Lyder til gengæld godt med springene. Kører du forresten ikke lige lovlig mange reps i hyperext?!

Taler vi selve vægtløftningsdelen, vil mandag fungere som en relativt tung dag med flere reps. Onsdagen kører en smule lettere, gerne med flere sæt, tilsvarende reps og derved bedre mulighed for at arbejde med tekniske issues. Fredag står på færre reps og tættere på max.

Dette eksempel var ikke individuelt tilrettelagt, og da det kun har en uges varighed er progressionen begrænset. Der skal gerne være et større perspektiv, så progressionen kan indlægges, og træningen blive optimal.

Jeg tog mig den frihed ikke at benævne kilo, sæt og reps for hjælpeøvelserne

Ben/blok = bottom up squat Bare vigtigt at man kører den som front squat, og starter den fra en 100% død position.

Jeg er næppe at træffe i HULEN i næste uge, da min chef løber marathon, og jeg derved skal dække ind for ham.

Marathon min røv

Du må endelig skyde spørgsmål af før incognito gør det

Jeg syntes det er fantastisk med debatten og jeg er pt. i et lidt forvirret stadie; men min erfaring siger mig, at alle læreprocesser som har en stejl kurve føles som forvirring, når man er midt i dem.

Hvad angår ræsonnementet for Smoloven kan jeg bare erklære mig enig med Incognito. Benene er mit altoverskyggende svage punkt, så derfor. Selvfølgelig kan man ikke have for stærke ben, men alligevel. Hvis jeg havde et squat på lad os sige 160 og jeg lavede 85/100, så var det jo hul i hovedet.

Jeg prøver at tænke min træning ind i faser. Første del af Smoloven blev langt det meste, udover netop squat gjort uden at gå ned i hug. I mellemfasen, de sidste tre uger, har jeg haft hele løft (og lidt for mange maksforsøg i træk ) Nu hvor jeg skal lave fem ugers tungere ben, bliver der igen mere fokus på stående variationer og hiv.

Alt sammen skal tænkes ind under en paraply, der nok for de næste mange måneders vedkommende vil hedde mere styrke, lidt færre klassiske løft. Men med indbyggede perioder der skal hive de klassiske løft med op på niveau rent teknisk.

For at forholde mig til dine kritikpunkter Erik:

1. For lidt vl: Tja, der mener jeg jo, at jeg har mere glæde af at gå efter råstyrken i denne fase. Specielt fordi jeg føler, jeg kan tillade mig det teknisk. For lidt variation: Har du nogle forslag?

2. Helt sikkert. Er på opgaven, teori eller ej, det skal prøves.

3. Har du nogle forslag? Jeg er lutter øre

4. Så snart jeg er færdig med Smoloven Men hvad ville du anbefale til denne situation, hvis det var? Jeg syntes aldrig jeg har set nogen i 99 køre mere end tre sæt ben for højst tre reps ad gangen - det ville jeg dø af på en uge, hvis det var bare nær tungt nok til at være udfordrende.

5. Er i gang :4mewantfood:

Jeg er virkelig taknemmelig for opmærksomheden, for jeg er sgu' temmeligt besat af det her. Jeg ville såmænd drikke en gravid kvindes morgenurin, hvis der var belæg for, at det hjalp (Quote: Anonym Thorløfter).

Vi taler lidt ved siden af hinanden. Jeg er fuldstændig enig i, at du skal blive stærkere i ben. Jeg mener bare, at du gør det på en forkert måde. Min overbevisning er, at man ikke bør op- og nedpriotere forskellige aspekter af træningen i den grad. Du mister derved sammenhængen.

Følgende er et forslag til et godt seniorprogram, som dog ikke er individuelt tilpasset dig, men hurtigt kunne blive det.

Dernæst en oversigt over alle relavante hjælpeøvelser. Kun i genoptræningsfaser og undtagelsesvist ville jeg bruge andre.

For god ordens skyld lad os da, rent hypotetisk, sige at den pågældende løfter, som programmet er rettet til har nedenstående pr's, har en fornuftig grundform, og da programmet skrives er i god form.

Fed debat :4thumbup:

Da jeg snakkede om plyometrisk træning var det naturligvis i relation til vl.

Fuck Tommy Kono. Men god pointe!

Jeg må erklære mig næsten enig i Anders Bendix-vejen mht. bentræning, hvorfor ingen af os ville anbefale en smolov-cyklus. På det punkt støtter jeg Boev-metodikken, og har selv en række fastlåste serier, til enhver situation.

Heffe, det er skide svært at kradse sin træningsmetodik ned i en forpulet netlog, men i al ydmyghed og med respekt for din træning, har jeg et par iagtagelser.

1. For lidt vægtløftning og øvelsesvariation.

2. For lidt plyometrisk træning (den her blir vi ikke enige om idag, Anders )

3. Dårligt valg af hjælpeøvelser.

4. Du bør omlægge ben-træningen.

5. Du vejer for lidt.

1. Mmmm... hvorfor mener du det, udover at al anden træning stjæler tid fra tekniktræningen, som man jo i princippet kan lave flere timer om dagen?

2. Min fejl. jeg troede bare, udfra det vi har snakket i ik99 og din tilknytning til ditto at det var dit standpunkt. Er det ikke tilfældet beklager jeg selvfølgelig

Sorry for logspan og at jeg iøvrigt blander mig heffe, men jeg har lidt indspark....

Jeg er ikke skolet indenfor VL på samme måde som dig, så de rent tekniske ting omkring hvilke støtteøvelser der passer bedst osv. vil jeg ikke forsøge at kloge mig på overhovedet. I VL er det helt sikkert et must at have løbende extern censur på sine løft og passende kritik.

Desuden er dagsform træning nok, som du påpeger, ikke vejen frem. Men det er vist en fælde mange af os falder i, når man træner alene.

Når det så er sagt så vil jeg gætte heffe's konkurrence max til at være 90/105-110 i 85. Det er med et back squat max på 125, foran max på 115 (cirka), frivend 95 (cirka igen?) og råtræk 75-80. Udfra dette ser det ud til at heffe får realiseret sin styrke i nogle ret fornuftige løft... Så spørgsmålet er om ikke ben- og hivstyrken er en større flaskehals end teknikken.

For god ordens skyld skal terminologien lige på plads. Spændstighed vedrører evnen til at udnytte stretch shortening cycles, altså overgangen fra eccentrisk til concentrisk arbejde. I VL er der kun det i bundstillingen i hugvend og i bunden af dippet i opadstødet der er sådanne overgange. Da spændstigheden er ret bevægelsesspecifik har almindelige spring eller plyo træning iøvrigt meget ringe overførsel til disse stillinger. Når man tester VL'ere ser man da oftest at de har meget stor eksplosiv styrke, men ringe spændstighed f.eks. i forhold til atletik folk.

Den anden parameter man træner ved springtræning er den eksplosive styrke. OVerførslen mellem forskellige belastninger og kontraktionshastigheder virker generelt kun fra høje belastninger til lave belastninger. Så med mindre at springtræningen virker radikalt anderledes på vægtløfteres teknik og fysiologi end på andre sportsfolks, så er jeg 99% at din diagnose af at det er det heffe "mangler" for at blive bedre.

Men jeg er enig i dine betragtninger omkring træner og program osv...

Lad mig allerførst slå fast, at jeg tager hatten af for folk som træner alene eller under mangelfulde forhold.

Formålet ved denne debat er, at få facts på bordet så ALLE kan blive klogere, og ikke mindst give inspiration og input til både Heffes og din træning Anders.

Jeres forhold taget i betragtning synes jeg, at i begge har en acceptabel teknik, og jeg er enig i at Heffe udnytter sin styrke godt, hvilket er essentielt i en god teknik. Sagen er, at Heffes fysik er for dårlig, grundet et uholdbart program. Og den styrkebetonede del er totalt undermineret. Han vil kunne opleve solide resultatforbedringer ved et programskifte.

I det følgende taler jeg om træningsmetodik for seniorløftere og her er der bred uenighed om de fleste aspekter. Dog, er der mere eller mindre universelle aspekter af træningen, som anslås for obligatoriske for at udvikle den påkrævede fysik. Det som groft sagt kendetegner de fleste træningsmetodikker, er den manglende øvelsesvariation i de styrkebetonede øvelser. Hjælpeøvelser spiller en stor rolle, men igen kan alle relateres direkte til vægtløftningen eller styrke specifikke områder, som er sårbare og kan udgøre et skadespotentiale. Albueleddet eksempelvis.

En vægtløfters styrke skal komme fra ben (squat, front squat og ben/blok) samt hiv/dødløft. Disse øvelser er kernen, alt andet er supplement, om end ikke vigtigt.

En lettere måde ville være at fremlægge mit forslag til en ugentlig træning.

Mht. til plyometrisk træning står jeg ved en crossroad. På den ene side er der videnskabelige kilder som ikke understøtter dets effekt. På den anden side har man trænere som spytter verdensmestre ud på samlebånd og anbefaler spring hver dag. Med det sagt, vil jeg ikke fornægte videnskaben.

Intet kommer mellem mig og min Smolov.

Ellers kan jeg helt sikkert bruge de ting du siger. Hvad angår spring så duly noted. Jeg er en slambert til at passe mine badutspring og sprintting. Hvad bruger Bendix egentlig af den slags, ved du det?

Jeg prioterer det højere end ham, men ca. 30-50 spring per træning. Og "forhindringen" skal ikke være urimeligt høj, men derimod til at klare 5-15 gange i træk.

Hvor skal jeg starte

Spændstighedstræning vil sige MASSER af spring. HVER gang og i forskellige varianter. Det forudsætter naturligvis at knæene kan tåle det.

Jeg ville droppe din Smolov. Den er for hård for kroppen, og passer ikke ind i vægtløftningsmetodikken.

Udfra din højde ville du passe glimrende i 94 og bør derfor komme igang med at tage på; men ja er 100% enig i at det skal sidde godt.

Det jeg hovedsageligt vil sætte en finger på er dine programmer, der som tidligere nævnt er for uskematiske.

Der findes et hav af øvelser, og mange flere end man skal bruge. Ikke desto mindre SKAL man (medmindre man er på elite-niveau) køre andet end træk, stød, ben og hiv.

Du bør derfor få et langsigtet vl-program inklusiv diverse vl-relaterede hjælpeøvelser og få bygget en "grundform" op. Du kan få rigtig meget uda 5 ganges træning ugentligt med rette indstilling og program, men du er bare ikke i god nok fysisk form til at køre et af disse.

Kan du bruge nåd af det?!

Ok, spændende. Hvad har du specielt lagt mærke til? Det er nok ikke så meget et konkret mål som en drøm med de 140/160. Mine mål står i signaturen og det snerper da til med første delmål.

P.t træner jeg ca 4-5 dage pr. uge á 1.5 time og forsøger at holde en af dagene fri for vægtløftning.

Tuna: Hehe -lad os se, hvad manden har at sige. Måske kan jeg blive lee'!

Incognito: Jeg har egentlig droslet en del ned for hypertrofiambitionerne for en stund, men jeg er sgu ikke sikker på, det er det rigtige...Du kører i hvert fald godt for tiden. Selvom det ikke lige er blevet til nogle pb'er i træk og stød for dig, skal de nok komme, når du får nogle flere 'klassiske' løft.

Du træner for lidt vægtløftning, og med et forkert øvelsesvalg. Det er to ekstremt centrale aspekter af træningen. Kort sagt, så er din vægtløftningstræning for triviel og uskematisk, og lader til at du undervurderer den styrke og spændtstræning som er obligatorisk, hvis du virkelig vil rykke. For at slå det fast med syvtommer-søm ville jeg bestemt ikke anbefale Anders Bendix-vejen (bulgar-metodik) til dig, for det er du slet ikke i form til. Det var en kort "reprimande" eller lad os kalde det en ydmyg observation

Spørgerunde:

Får du den tekniske vejledning, det sted du træner?

Hvor høj er du? En forudsætning for gode resultater er at man "relativt hurtigt" rammer sin "idealvægt" og arbejder derfra. Eksempelvis har Dimas' kropsvægt ligget på 80-85 kilo i 20 år!

nu er der jo som bekendt flere veje til rom, erik. Og hvis man også har lidt skabsbodybuilder i sig (hvilket iøvrigt ikke nødvendigvis er uforeneligt med vl) så er Anders Bendix-vejen nok ikke den letteste hvis man kun har ca 4 ugentlige træning at gøre godt med.

1. Skabsbodybuilding er sjældent foreneligt med vægtløftning!

2. Hvem har sagt, at jeg repræsenterer "Anders Bendix-vejen"?

Vise ord Erik

Jeg varmer blot op, sucker

Men det var smukt sagt!

Hej Heffe! Nu har jeg brugt lidt tid på at læse i din log, og et par ting slog mig

Aså, hvis du har ambitioner om at komme bare tæt på dit "erklærede" mål(140-160) bør du lægge træningen fuldstændig om!!

Så hvor meget træner du egentlig ugentligt i snit, og hvor meget vil du gøre uda det?

PS: Er blot en nysgerrig betragter

Fame til grin... Oplevede noget lignende sidst jeg flyttede.

Da jeg flyttede ind i min lejlighed fik jeg stillet et kælderrum til rådighed. Jeg fik at vide af ejendomsmægleren, at det var rum nummer XX. Jeg gik ned til kælderrummet med mit kælderskrammel og kunne at konstatere, at der var lås på. Jeg ringede derfor til ejendomsmægleren for at få bekræftet at det var nummer XX, der hørte til min lejlighed. Det var det. Jeg klippede låsen over kørte de ting, der allerede var i kældertummet på losseren, da jeg gik ud fra at den tidligere ejer var ligeglad med dem og bare havde ladet dem stå. (og ja du har gættet, hvor det fører hen).

For næste gang jeg går i kælderrummet, hænger der en seddel på døren, hvor der spørges til, hvem der bruger kælderrummet. Viceværten har så omorganiseret kælderrummene på et tidspunkt, så det er ikke længere nummer XX, der hører til min lejlighed, og jeg har lige kørt mandens kælderskrammel på losseren. Jeg måtte naturligvis betale erstatning for de ting jeg havde 'stjålet'. Ejendomsmægleren kunne sjovt nok ikke huske noget om at have sagt at det var nummer XX, der var mit rum.

Lektien er at man skal dobbeltkontrollere alt man får at vide, der ikke er på skrift, for folk er nogle klaphatte.

Jeg havde ladet de møgsvin bøde med deres liv!! DO IT, MAN

Jeg gider ikke citere på livet løs, for du er ikke til at snakke med. [fjernet af mod]

Dog, kan du jo starte med at læse dine egne indlæg. Hvis du tænker dig om, vil du måske komme til fornuft (right)

Du ved ikke det mindste om, hvad jeg er ivrig efter!

Hvorfor tror du, at det er alle de normalvægtige, der hetzer, håner og bespotter de overvægtige? Det er ikke noget, du har fra mig.

Hvad angår det danske sygehusvæsen, så er der jo lavet mange undersøgelser, der viser, at der sker en diskrimination i forhold til de overvægtige sammenlignet med de normalvægtige. Det er et faktum. Hvilken interesse har du i at bagatellisere den uret, der bliver begået mod de overvægtige?

Du er i hvert fald ivrig efter at generalisere mere end godt er

Hvis vi skal dreje tallerkenen og snakke om hvem der blir drillet, og hvem de blir drillet af, kan vi starte med de tykke og tynde, høje og lave, flotte og grimme, kloge og dumme. Det er ikke min hensigt at bagatellisere den uret, for ja, mobberi af enhver art er en uret. DOG, bryder jeg mig ikke om at du gør, tja, stort set alle ikke-overvægtige til syndere samtidig med at du freder overvægtiger og BAGATELLISERER de følgesygdomme og andre "skavanker" som fedme beklageligvis medfører.

/Frau

Frederikke, jeg gider ikke kaste mig ud i en lang og sej retorisk slåskamp, som du grangiveligt er så ivrig efter. Jeg vil blot understrege, at dine konspirationsteorier om det danske samfunds normalvægtige borgeres evige hetz, hån og bespottelse af overvægtige samt dets indoktrinering af det danske sygehusvæsen og alt herunder ikke blot er en malplaceret, men direkte idiotisk tankegang!!!

MaxPower for life :4thumbup: