ATJ

Måske denne artikelserie kunne have din interesse: Shrug Science part I og Shrug Science part II

Mvh ATJ

Enig med Rodden, se tråden "elektrisk muskelapperat" i "generelt".

Sorry mvp. jeg troede vi snakkede forbi hinanden... du referere selvfølgelig tilbage til Hennings link. Det fattede jeg først da jeg trykkede på "send svar" - Det er vist sengetid...

Vi snakker ikke neurale tilpasninger...

Man skaber en "kunstig" sammentrækning af musklen, derigennem kan man aktivere en muskel patienten har svært ved at "fange" (aktivere bevidst). Ex. kan patienter have svært ved at aktivere VMO (vastus medialis obliqus eller dråbemusklen) efter en større knæoperation. Til det er TNS faktisk ret effektivt. TNS er i øvrigt meget effektivt til kortsigtet smerte inhibition.

Her er en velskrevet artikel af Paul Chek omkring brugen at træningsbælter og trunkusstabilitet:

Back Strong & Beltless se evt også Abs In, or Abs Out? i samme åndedrag.

God post thegirlnextdoor!

xjyden:

Jøgge: Det er ikke rigtigt, at adduktionsmaskinen kan sammenlignes med de øvrige maskiner.

Det kommer vel i høj grad på hvad det er man sammenligner!?! de er ex. begge ofte lavet af metal... ;)

Jeg tror at den parellel Jøgge dragede, er det de fleste træningsmaskiner er designet til, er at isolere muskelgrupper, incl. abd/add maskinerne.

Apperatet, eller TNS (transkutan nervestimulation), som det kaldes i fysioterapi, bruges i fysioterapi til mange ting, ex. blodgennemstrømning (vævsheling) eller til "aktivering" af en muskel men ex. har opereret i.

Så vidt jeg er orienteret så har disse apperater ingen effekt på hverken hypertrofi eller styrke.

saarndaars:

Hvorfor bøjer ældre mennesker sig forover når de går op ad trappe?

Hvorfor er der mudder på den mediale side af min lægge når jeg har løbetrænet?

1. Godt spørgsmål:

Svag postural muskulatur (dekonditionering)

Svag extensormuskulatur (dekonditionering)

For at sænke tyngdepunktet (balance)

Energibesparrelse (det kræver noget mere for en 90 årig, at gå op på 5. sal en for os)

2. Tjek din løbestil; i mange sport/løbe butikker tilbyder de (i forb. med køb/kig på løbesko) at foretage en løbestilsanalyse, hvor de filmer dine fødder under løb på løbebånd. Måske du rammer/strejfer lægen med den anden fod. Sørg for at løbe med tilstrækkelig hastighed og længe nok, da løbestilen ændres efterhånden som du bliver presset.

Zoa:

Det bedste råd jeg kan give er, at læse om force/velocity kurven i flere forskellige fysiologibøger/tekster. Det letter ofte min forståelse, at få det fra en anden forfatter, hvis der er noget jeg ik lige ka få ind.

Ripper:

Hvilke øvelser er specifikt columnastabiliserende? Er der andre nævneværdige stabilitetsøvelser for fx. mave?

Columnastabilitet er et kæmpe (og meget spændende) enme, der forskes en masse i lige nu.

Lidt forenklet, kan man sige at, når man snakker columnastabilitet, snakker man om at holde ryghvirvlerne stabile i forhold til hinanden (segmentær stabilitet) og det, som nogle betegner som funktionel stabilitet, at kunne holde columna i en (stabil) position under funktion. Dette kræver et vel koordineret samspil af den dybe og overfladiske muskulatur i hele trunkus. Man kan således ikke snakke om en columnastabiliserende øvelse for maven.

Trunkusstabiliserende træning er træning hvor der er fokus på stabilitet i trunkus (bækken og lænd). Den type træning kan laves ved næsten alle øvelser, idet de fleste (frivægts) øvelser indeholder et element af trunkusstabilitet.

I denne artikel: Back Strong & Beltless skriver Paul Chek omkring brugen vægttræningsbælter men giver også en god forklaring på trunkusstabilitet, incl. indledene/specefikke øvelser. Det er på ret højt niveau, hvis man ik lige er inde i termonologien, men du kan bare spørge om uddybelse.

Her er en lettere (MEGET forenklet) udgave af Lotte Paarup: Stabilitet

michael:

Chek giver her: More Than Just Crunches eksempler på swiss ball øvelser der i høj grad udfordre trunkusstabiliteten.

Imponeret SAB!

Hvordan finder man på at lave chins med klap?? er du klatrer?

Jeg mener ik der er told og moms på bøger???

Jeg er aldrig blevet opkrævet noget, og jeg har købt rigtig mange bøger, mest USA, incl. fra Siff og der var heller ingen told og moms på.

Enig i jøgge med at det er en "høj-rissiko-øvelse".

Træk til nakken kan, i mine øjne, ikke tilbyde noget, som andre effektive øvelser (The Top Seven Upper Back Exercises, By Charles Poliquin) ikke kan. Øvelsen sætter (unødigt) stræk på den foreste del af ledkapslen (som mange andre øvelser) og det er man ikke interreseret i, da det på langt sigt kan give instabilitetsproblemer i skulderen.

Det er min erfaring at folk med normal eller større end norm. bevægelighed i skulderudadrotation, ikke umidlbart har nogen problemer med øvelsen. Hvilket du også selv har erfarret Chris27.

Her svarer Chek vist også på dit spørsgmål: Would You Like To Trade Your Shoulders For A Set Of Lats?

Her er lidt samme spørgsmål stillet til gang of five på www.testosterone.net

Do Behind-the-Neck Presses and Upright Rows lead to Injury?

Q: Certain exercises have a bad reputation for putting the shoulder joint in external rotation, such as behind-neck presses and upright rows. If I’m doing specific rotator cuff exercises, can I do those movements with impunity, or are they still a bad idea?

Dr. Kin Kinakin

We’ve thought of certain exercises to be contraindicated (meaning that they have the potential to cause injuries) such as the bench press, squats, deadlifts, press behind-the-neck, upright rows, etc. These exercises have a bad reputation due to the effect they can have on the joint and muscles. I think an important question to ask is, why are you doing these exercises? What’s the effect you’re trying to get out of your training? Is it speed, strength in general, strength for sport, muscular size, muscular definition, endurance?

Once you answer these questions you can put a program together that may include these "risky" exercises if they're needed. I believe we should move from contraindicated exercises to contraindicated people. There are certain exercises certain people shouldn’t do, due to their own biomechanics and past injury history. Doing presses behind the neck for a sixty year old lady really doesn’t make any sense. But seventeen time world powerlifting champion Ed Coan, at the recent Weight-Training Injury symposium held in Toronto, stated that pressing behind the neck really tightened up his shoulder joint and he was able to substantially increase his bench press. Biomechanically, Ed Coan has the shoulder flexibility and is able to do this exercise with minimized injury potential.

Powerlifting is a contraindicated sport as is football, boxing and rugby. The risk of getting hurt is higher than what you may get out of your training. So doing upright rows for most people isn’t needed, but for an event like rowing, it may have its place. So get your shoulder joint checked to see if it has the flexibility to do these exercises, but more importantly, look at why you’re doing it and what effect you expect out of it.

Paul Chek

The anterior capsule of the shoulder joint is put at greatest risk during behind-the-neck presses, behind-the-head lat pulldowns and during terminal range-of-motion pec flyes and bench presses if your level of systemic flexibility is congenitally poor. Although the anterior capsule is actually the thickest portion of the shoulder joint capsule, it’s the weakest portion with respect to the relative loads it must handle during common arm movements.

A healthy shoulder can absorb an occasional insult and bounce back from it. The problem begins when people go to the gym and repeatedly expose their shoulder to movements that pathologically stretch the joint capsule under heavy load. Because the anterior capsule can be traumatized with end range movement under load, and because there are several exercises that fall into different movement categories, it’s easy to unknowingly damage the shoulder, creating an anterior instability.

For example, the behind-the-head lat pulldown is a movement used to train the lats/back; the behind-the-neck press is a pressing movement used to train the shoulders; and the bench press and pec fly exercises are used to train the chest. When viewed from this perspective, you could easily traumatize the anterior capsule every day thinking you were safe by rotating muscle groups on different days.

Your concern regarding the upright row relates to another common shoulder pathology called "shoulder impingement". If your biomechanics are ideal, your body will withstand an occasional exposure to the upright row, although the upright row requires that you abduct your shoulders beyond the zone of 80-degree shoulder abduction with the shoulder in internal rotation. To prevent unwanted impingement of the shoulder during abduction, particularly under load, it’s important to supinate (externally rotate) the arm before you reach 90 degrees of abduction or you’ll cause excessive compression of the subacromial bursa.

If you wish to do upright rows, I suggest using a grip width determined by placing your hands on the bar with both thumbs extended toward each other. When your thumb tips touch, you have the right grip width to put your arms in about 30 degrees of horizontal adduction. When performing the upright row from this position, you’re keeping the humerus in a position that’s more congruent with the joint surface. Also, there’s more balanced tension of the joint capsule and you’re less likely to suffer premature impingement from minor biomechanical faults, which are easy to develop in a state of fatigue. Another rule of safety with this exercise is to never abduct the arms past 90 degrees!

If you want to perform a great strengthening exercise for your shoulders, this is what I refer to as an "around the world" exercise. Grab a suitable dumbbell and abduct your arm and shoulder in the full arc of your available range of motion, but turn your arm over into supination at around 80 degrees of abduction. You’ll reverse this motion on the way down. Always perform any of these exercises from a position of good postural alignment or you’ll just increase your chances of biomechanical faults and injury.

Note: For more information on faulty shoulder biomechanics during pushing and pulling exercises, check out Paul’s videos Controversies and Current Concepts of Pulling Exercises and Gym Instructor Series - Pulling and Pressing Exercises at ChekInstitute.com.

Lori Gross

The excessive external rotation that’s required with behind-the-neck exercises is potentially dangerous to the shoulder and neck joints. By leaning forward to touch the bar to the back of the neck, problems can occur. First, the anterior portion of the shoulder joint can be exposed to excessive strain. This strain can lead to inflammation and painful impingement in the shoulder joint.

Second, forward flexion of the head puts the neck extensors on stretch, which can lead to muscle pain and fatigue. In addition, most people have excessive forward head postures and have difficulty maintaining a proper head posture. Many people can do these exercises without any pain or other complication. Just be careful and pay attention to your form, because cheating on these exercises can really create problems.

Ian King

Lower load movements such as so-called "rotator cuff" drills have less risk, but the absolution of risk will be dependent on the individual and joint angle. For example, if someone had shoulder instability, the safest external rotation position would probably be with the upper arm beside the body. But for them to develop stability in situations when the arm is abducted, they may be advised to develop stability in other positions. Safety is a nice theory, but not as nice as preparing for reality.

Supertraining og Facts and Fallacies of fitness af Mel Siff, kan købes billigt direkte igennem ham selv på; [email protected]

Supertraining 2003 (OBS! ny udgave) for $50 surface (4-8 uger) og $74 airmail (5-8 dage).

Facts and Fallacies of fitness for $30 surface/$49 airmail.

Begge sammen for $93 surface/114 airmail.

Begge er anbefalesesværdige bøger.

Sample Chapters for downloading

Hov der er anden gang i dag den sender posten mens jeg er midt i at skrive den... sorry det kører ik rigtig for mig...

øøøh prøv at stille dig op, med venstre ben forest.

tag nu et skridt frem, således at højre ben er forest.

Så er hele bækkenet roteret (mod venstre, omkring columna) således at højre hofte er forest.

Nu er venstre ben (standbenet) indadroteret, pga. bækkenet rotation omkring columna.

Ja jeg syntes heller ik selv jeg er skide go til at forklare den her... ;) men gi'r det mer mening nu?

Altså du mener at modsatte hofte udadroteres ik??? og er det for ikke at svinge benet skævt frem??? derfor bliver hoften i standbenets side nødt til at lave en indadrotation for at følge med.. right???

øhhh

michael skrev:

Mit rygproblem skyldes en bygningsfejl, såkaldt "flat back", dvs. næsten ikke noget lændesvaj.

Gode øvelsesvalg kunne være øvelser hvor "benbevægelsen" er meget med i øvelsen ex. hanging leg raises eller den øvelse som DenLilleLøfter beskriver:

Den her er super ond ( du skal køre ca 6-8rep)

lig dig på en bænk og træk dine ben (samlede) op under dig og få en anden til at trække dem ud i strakt position igen imens du holder igen alt hvad du kan!!

Den kan også laves ved at du hænger i en ribbe..

/DenLilleLøfter

Den kan også laves med fødderne på en swiss ball (Prone Jackknife)

michael skrev:

DL - efter en lang periode, hvor bare opvarmningssæt udløste udstråling af smerter i baglåret, har jeg for nyligt genoptaget DL med helt lette vægte. Jeg håber at en meget konservativ startegi tillader at jeg kan med tiden kan øge til middel vægte.

Udstrålende smerter er en stor rød lampe! virker din strategi?

Jeg hører desværre til en af de personer, som er svejrygget.

Så hvis der er nogen, som kan fortælle mig, hvorvidt det er en ulempe, eller om det ikke har nogen betydning for mig, når jeg DL'er, ville jeg blive glad  

Det ville nok være en god idé at få en der har forstand på rygge, til at evaluere din dødløft teknik, under tung dødløft.

Det at du, som du skriver, er svejrygget kan være et potientielt problem, hvis du ikke, under løftet, er i stand til at styre og stabilisere dit bækken og din lænd.

Hov den sendte den pludselig inden jeg var færdig med at skrive... måske jeg kom til at trykke på noget?

Som jeg skrev er det egentligt længde/spændingsforholdet der kan give problemer, hvis man laver maveøvelser der includere hoftebøjerene, altså øvelser hvor der sker aktiv bøjning i hoften, kan hoftebøjerne (Psoas) blive kortere og strammere. Dette kan, hos nogle give lændeproblemer, da hoftebøjerne sidder fra forsiden af lændehvirvlerne og til foran på lårbenet. Du kan forestille dig at hvis hoftebøjerne bliver korte og stramme, så "trækker" musklen lænden frem i er større lændesvaj. Se vedhæftet bill.

Ripper:

Det vil sige, at hvis der styrkemæssigt er et misforhold mellem fx rectus abdominis og psoas, kan det være årsag til et lændeproblem? Og i så fald, hvilke lændeproblemer? Hvad med styrkemæssigt misforhold mellem mavemuskler og lændemuskler?

Det er egentligt ikke så meget et styrkeforhold, men et længde/spændingsforhold.

Opsummering: Ved STYRKE-træning af mavemuskulaturen skal man ikke tænke i isolation, men primært i muligheder for at skabe høje kontraktionskræfter. Har man for relativt svage columnastabiliserende muskler skal man ikke forvente at den tunge træning udmønter sig i præstationsforbedring, men i værste fald øger eventuelle instabilitetsproblemer.

God opsummering Morten Z!

Som jeg læser indlægene i denne tråd vil mange af dem som har postet, have gavn af stabilitetstræning, før de vil få meget ud af tung funktionel mavetræning.

Ka da prøve...

Standbenet indadroteres, fordi modsatte hofte, i svingfasen, roteres frem. Herved skabes indadrotation i hoften, selvom standbenet egentligt står stille. Gir det mening for dig Zoa?

Helt enig med mdk!

Under "generelt" er der en post med navnet "klik i brystet" - dette kunne være det samme.

Armoured Female, det kan blive en laaaang (og unødvendig) diskussion omkring fagområder... men der er mange fysioterapeuter der er specialister i manipulation.

Måske er det slet ikke manipulation der skal til?

Så vidt jeg er orienteret, så er meget af den forskning, der er lavet i DK, omkring riben og dysfunktioner, lavet af fysioterapeuter.

For mig betyder det i mange tilfælde, ikke så meget om det er en kiro eller fys, men om de har know how om den træning personen laver.

Det er bryst- og rygmusklerne der udvikler størst kraft i indadrotation af skulderen under de fleste funktioner. Er det ikke også tilfældet her? Der er helt klart også en hel del mekanik og teknik i det.