Jørgen L

Er din krop indrettet præcist som alle andres? Har du præcist den samme restitutionstid som alle andre? Og sidst men ikke mindst: Er din skade præcist den samme som alle andres?

Hvis nej, så er det en god ide selv at lytte til sin krop.

Du sludrer Moos, hvis du ud af vore diskussion kan se at jeg giver ham ret, må du have dine skolepenge tilbage

Læs og følg disse anbefalinger.

Hvad sagde kirurgen?

Jeg ved ikke helt hvad debatten handler om længere. Så vidt jeg kan forstå kender du ikke til anbefalingerne

Folk har selvfølgeligt lov til at have deres egne motiver for at vælge træningsform. Jeg har kritiseret Crossfit for nogle af de IMO uansvarlige valg af træningsparametre. Der er ingen argumenter for valgene af parametre andet end det gør mere ondt/er hårdere. Det er definitionen af dårlig træningsplanlægning. Gør mere ondt, koster længere restitution, har en træningseffekt der kunne opnås sikkert, med kort restitutionstid med minimal skadesrisiko.

Hvis man er uenig i min holdning omkring skadespotentialet kan man jo læse artiklen med interview med Coach Glassman.

Enten det, eller drink the cool aid som crossfitterne ynder at sige (rimeligt smagløst at joke med en kults endeligt hvor 918 mennesker døde, heriblandt 270 børn). http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_Temple

Du startede selv med at angribe crossfit's træningsmetoder, og nu sidder vi her og diskuterer for og imod uden at nogen af os har trænet der.

Det er derfor også vigtigt - i mine øjne - at du kan argumentere sagligt med lidt mere end et par navne, når du mener dette og hint..

og vil ikke læse om hvad der er den optimale applicering af metoden, men beder mig stadigvæk om referencer?

Jeg kan sagtens grave studier frem om skadesfrekvens og Plyometrisk træning, men det virker ikke som der er interesse herfor.

Hey - educate me! Jeg vil gerne lære af dig, hvis du har noget solid basis for at sige at nævnte træningsmetode er skadelig. Ingen provokation herfra.

Jeg vil gætte på, at du ville bede om det samme, hvis jeg nu pludseligt hævdede at styrkeløft producerede for mange SI leds skader

Secondly, it shows that the

*potential* for injury is greater with drop jumps, because of the greater

impact forces exerted on the whole body.

Godt argument!

Regarding the experiment, it should also be pointed out that, if 50

repetitions are to be done, then it is essential that they be done in limited

sets of a few repetitions at a time, not like some sort of endurance

exercise. In the USA many coaches tend to prescribe far too many plyometric

repetitions at a time. More is not necessarily better. In the case of

plyometrics, quality is definitely more important than quantity

Her har vi jo næsten essensen af vores diskussion. Ja, hvis man vil forbedre sin springkraft bør man nok ikke køre det som en udholdenhedsøvelse. Men pointen er jo netop - er det det CF'erne vil - og kun det? Siff skriver ikke at det er skadeligt

"Plyos" produce the best results if they are used as part of a 'complex' or

combination of a few well-chosen 'plyometric' drills and strength training

methods and their major risks lie in the uneducated prescription of far too

many repetitions or too high a drop, especially by athletes who are fairly

heavy or are carrying added loading.

Jeg tror faktisk på at for mange repetitioner giver skader. Vi mangler bare at afgøre hvor mange der skal til.

Tænk på volleyball, basketball og lignede - her ser man et hav af spring implementeret i sporten, uden at spillerne nødvendigvis bliver skadede af det.

Du mangler stadigt at svare på, om du tror at træningen hos crossfit vil betyde at de kommer til at mangle medlemmer?

Jeg synes du skulle få dig nogle praktiske erfaringer med træningen - enten i den lokale mma klub, eller i crossfit. Måske er det ikke så slemt som du tror.

Som du selv nævner - der findes altså ikke undersøgelser, som viser at træningsformen er skadelig. Så meget kan vi blive enige om.

At Bompa og hvad de ellers hedder (nej, jeg har ikke læst de nævnte bøger, og får det heller ikke gjort - ligegyldigt hvor letlæste de er ) så anbefaler en given tilgang, betyder på ingen måde at de mener crossfit'ernes tilgang er skadelig - vel?

Der beskrives jo blot hvad optimal træning (ifølge dem) for at opnå eksplosivitet er. Og det er vist ikke udelukkende målet med træningen hos CF - som jeg har forstået det. HVIS det var målet, kan vi sagtens blive enige om, at de træner på en måde som ikke anbefales af notabiliteterne.

Nu behøver vi jo blot at se på denne side. Hvor tit kommer der ikke ny viden om noget så "basalt" som styrketræning? Meget er sikkert også sket, siden de nævnte bøger blev skrevet. Også siden mit første opslagsværk "Designing resistance training programs" udkom...

Jeg blev bedt om at nævne en række autoriteter på området, det gjorde jeg.

Teknisk set startede du selv med at sige, at det ikke blev anbefalet af førende navne, og så spurgte jeg om referencer. Du er endnu ikke kommet op med noget sted, hvor den nævnte træning frarådes

At mange bruger en given træningsform gør den ikke mere effektiv, bare mere udbredt. Jeg ved ikke hvordan MMA folk generelt træner, men jeg kan nævne mange sportsgrene hvor den alment accepterede træning er meget uhensigtsmæssig. Så jeg ved igen ikke om det at mange inden for en given sport gør noget, er en anbefaling i sig selv?

Som nævnt så træner mma folk som man ser på videoerne. GSP bl.a.

Deres trænere lever af at undervise, og er din atlet ikke i form - så taber han. En forkert tilgang vil med to træningspas om dagen hurtigt give negative resultater.

Her kan man tale om empiri!

Tror ikke vi bliver enige, og det behøver vi heller ikke

Her er Randy Coutures træning..

Nervepåvirkning. Sensibilitetsforstyrrelser vil altid relatere til tryk på nerve et eller andet sted.

Hvis det kommer fra din lænd (hvilket altid er et godt sted at starte), kunne du lige få tjekket din teknik, at du ikke runder lænden i squatten..

Det vil sikkert fortage sig om et par dage, hvis du ikke påvirker nerven igen.

Sovende fornemmelse = nerve undre pres!

Start mere lempeligt ud med strækket. Det er meget effektivt med massage af musklen (men også meget smertefuldt ) og så kan varme løsne op for musklen inden udspændingen.

Men husk: Start roligt ud, for du presser nerven hver gang

OK - test lige med den øvelse som jeg linkede til - den synes jeg funker bedre..

30 sekunders stræk x flere om dagen, men husk at det ikke må fremkalde mere smerte bagefter = for intenst stræk!

Her er en lille video om emnet:

OK. Smerten kan skyldes forskellige ting, bl.a:

- refereret smerte fra evt hofteskade/dysfunktion. Jeg synes ofte jeg ser specielt nedsat indadrotation i hoften. Det giver en uhensigtsmæssig gangafvikling, og kan give nævnte symptomer.

- udstrålende smerter fra nerve som er i klemme - evt ved piriformis musklen (Har du testet den?) Hvis der er smerte ved testen - tidligere end i den anden side, kan der være "issues" hér.

- Udstrålende smerte fra discusproblematik i lænden. Her vil du typisk også have symptomer i end range ved bagoverbøjning.

o.a.

Varme øger blodets tilstrømning til området, så hvis skaden ikke er stoppet, vil varme forværre den midlertidigt = mere smerte.

Jep..

Ja det er lidt træls..

Hej Christian - surt med en skade - specielt når man lever af det..

Hvis jeg skulle undesøge dig, ville jeg teste leddene omkring skaden (hofte, ryg og SI led). Hvis du har tydeligt nedsat bevægelighed i een af disse, vil det give tilbagevendende problemer. Ryggen testes først stående: Kan du bøje helt ned med strakte ben, kan du bøje bagover, kan du nå ned til dine knæ til siden osv..

Hoften testes i forskellige positioner bl.a. rygliggende, hvor ind og udadrotation skal sammenlagt mindst være 90 grader..

Som nævnt kan m. Piriformis også være påvirket - dette er dog ofte sekundært. Testen af denne kan sikkert findes på nettet.

Prøv at se om noget af det giver positivt svar, eller konsulter en behandler som f.eks. Kauf

Sub træning igår.. En god og skidt dag..

Rullede med Victor, og fik lidt tips til mit triangledefence.

Tog lidt kampe med Zap, og fik min første sejr i snart to år En sjælden begivenhed, så det skal man huske at fejre!

Har været uheldig med at brække mit kraveben under løb.

Zentos

Du gør et eller andet forkert!

Spøg til side - knoglebrud kan smerte i flere måneder. Det er godt at bruge armen, og sørge for at du ikke får bevægeindskrænkning, sålænge du ikke rykker bruddet op igen..

Navne på området der aldrig ville anbefale sådanne protokoller som man af og til ser i Crossfit: Siff, Chu, Verkohansky, Bompa -ja NSCA's journaler.

Pointen er IKKE at plyometrisk træning skal være hårdt, pointen er at man skal udvikle specifikke kvaliteter på en effektiv måde. Hvis plyometrisk træning er hård, så er den i 99% af tilfældene ineffektiv eller forkert appliceret.

Kettlebell øvelser: jeg nævner specifikt swings da de har meget lavere krav til koordination, man skal ikke "gribe stangen" i en yderstilling, man skal heller ikke gribe stengen på skulderen, hvilket kan blive grimt når man bliver træt.

Jeg kunne godt ønske at du blev lidt mere specifik - det virker lidt letkøbt bare at nævne en række navne, og så sige at de ikke ville anbefale det.. Kan du komme med en reference?

Ydermere kan man jo overveje, om deres focus er det samme som crossfit'erne? Og slutteligt om de i det hele taget har ret, hvis de mener metoden er for hård.

Selvfølgelig vil der komme skader, når man træner hårdt. Det er der vel ikke noget nyt i. Men jeg kunne let forestille mig, at konceptet alt for hurtigt ville brænde ud, hvis man pr. definition blev skadet ved træningen. Og nu er det jo ikke længere en døgnflue - konceptet om man vil - har jo kørt i flere år i USA..

Om plyometrisk træning skal være hård, kan man vel diskutere (og hvad er egentligt hård træning?) Når jeg ser på videoerne fra hjemmesiden, så ligner det i høj grad den form for træning som man ser alverdens MMA topatleter træne efter - flere af disse har særdeles professionelle trænere - bl.a. Xtreme couture, som er kendt for en meget systematisk og videnskabelig tilgang til træning.. Mange af metoderne anvendes også i den klub som jeg træner i (MMA), og her er det kun kampen man sigter imod - ikke højere hop eller tungere dødløft.

Jeg tror - hvis du gav træningsformen en chance, ville du måske endda blive hooked. Hvis du så smed lidt grappling oveni - ja så er du i himlen. Jeg sværger!

Ang swings - når du nu nævner dem - mener jeg at der er endog stor risiko for at beskadige ryggen, hvis man træner til over træthed. Pointen? Alle træningsformer er potentielt skadelige, og det giver derfor imo ingen mening at udnævne een til at være værre end andre

1. At jeg vælger at beskrive øvelsesvalg for træning inden for den sport jeg bedst kender til er vel naturligt. Derfra til at sige at jeg og andre mener styrkeløft er det eneste saliggørende og at transfer er universelt, er der lang vej syntes jeg?

2. Jeg kan da gentage hvad jeg har skrevet her:

VL øvelser i udtrættet tilstand og med høje reps er ikke min kop te. Hvorfor? De er teknisk krævende. Man skal gribe stangen, nogen gange i yderstillinger. Håndled, knæ lænd er meget udsatte. Acceleration er the name of the game i VL, svært i udtrættet tilstand, så man begynder at kompensere/muscle vægten op.

Hvorfor ikke vælge medecine ball throws, kettlebell swigs eller lignende øvelser hvor det er lettere at holde teknikken i træt tilstand?

1. Det var jo netop derfor jeg også refererede til styrkeløft - det ville ikke give så meget mening hvis jeg valgte yoga

2. Jeg har svært ved at se hvorfor VL øvelser skulle være så meget værre end f.eks. kettlebells, hvor man jo reelt set kun har een grebsmulighed?

Om det er lettere at holde teknikken med en kettlebell end med en stang skal jeg ikke kunne sige - jeg for mit vedkommende kan ikke, og jeg er da ikke helt novice..

Det er for det første en hård belastning i sig selv at lave plyometrisk træning. Hvis man så øger volumen med en faktor 10 i forhold til hvad autoriteter anbefaler på området

Det er vel også meningen - at det skal være hårdt? Hvor meget anbefaler autoriteter?

Som udgangspunkt skal alle vel have det samme tilbud. Ældre mennesker kan selvfølgelig ikke presses så meget som yngre, men kan sagtens sættes til de samme øvelser.

Ældre mennesker har mindre muskelmasse end yngre, og kan som følge deraf have sværere ved at opnå vægttab, og så er det min erfaring at de har en dårligere forståelse for ernæring. Når vi taler +80 årige, kan det selvfølgelig også hænge sammen med at deres lærdom stammer fra en tid, hvor man faktisk anbefalede at man spiste meget fedt + organer.

En pointe jeg lige glemte:

1. Hvorfor diskuterer vi styrkeløft? Sammenligningen er ret irrelevant da styrkeløft ikke er et kommercielt foretagende. Tror det eneste relevante er at jeg selv dyrker det, hvilket lugter lidt af manden vs bolden. Men nok om det.

2. Crossfit handler om generelle resultater, generel fysisk træning. Derfor er ingen øvelser nødvendige. I sportsgrene må man lave selve sporten for at blive god til den. uanset skadesrisikoen. Det er et element man vælger med valget af sporten. Ved generel fysisk træning, der er der frit valg på alle hylder, så kan man lige så godt tage de bedste/sikreste metoder.

MMA folk og boksere bliver nødt til at slå hinanden på kroppen og nogen gange i hovedet for at blive gode til deres sport. PÅ motionshold vælges dette potentielt skadelige element oftest fra.

1. Nu valgte du jo selv at nævne styrkeløft øvelser + hr. Thib. Jeg har ikke lyst til at gå efter manden, hvis du tror det..

2. Jeg synes ikke helt du har forklaret hvad du mener der er skadeligt ved crossfit?

Løb 7 km på 34 ½ minut idag - en OK tid. Akillessenen drillede ikke!

Lavede swings med the beast på arbejdet idag. Tror ikke at en clean er langt væk

Der kan vel ikke være noget i vejen med at sælge produktet? Heck - hvis det får fru Jensen ind i træningssalen er det vel OK..

Hvad er problemet med at køre høje reps med belastning? Det gør man jo også i kettlebell "manien" - og der er såvidt jeg ved ikke specielt flere skader end andre steder.

Er der dokumenteret flere skader ved crossfit, end ved styrkeløft?

Jeg ser da forøvrigt også mange skadede styrkeløftere her på siden

(Har ikke aktier i crossfit - og træner det ikke. Men jeg synes metoden virker fornuftig)

http://www.ugeskriftet.dk/LF/UFL/2003/27/pdf/VP39732.pdf

http://www.bennydahl.dk/compartment_syndrom.htm

Et par sider om diagnosticering og operation. Har du snurrende fornemmelser eller følelsesløshed i området?

Her udveksler løbere erfaringer:

http://www.dourun.dk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14209

Ser ud til at der ikke er nogen vej uden om en trykmåling => eventuel operation.

Hmm..

Kunne være ortostatisk hypotension.

Ikke for at skræmme dig men: http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/port...A_2006_41_50743