-Elvirus-

Jeg tænker lidt på en sammenligning mellem dig og en frimærkesamler. Begge bruger alt for meget tid på noget, der reelt set ingen værdi har.

Hvis du kan nå 90% af din effektivitet, med 3-6 timer om ugen, hvorfor skal man så bruge 20+ timer om ugen på at nå 100%?

20% af ens arbejde giver 80% af resultaterne...

Off-topic, meeen hvis man virkelig vil være god til noget/den bedste/opnå signifikante resultater i job, med sin sport eller alt muligt andet i livet, så er det netop de sidste % der adskiller eliten fra den grå masse...

Ingen grund til at begrænse sig. Hermed ikke enig i relation til træning (for nogle individer).. Mine træningsmål kan klares med 6-10 timer/uge.

Ud over Martins fine indlæg, har jeg lige en enkelt kommentar.

Som jeg forstår det, går dit spørgsmål på, at du ikke kan forstå du ikke taber dig med 2100kcal - 1400kcal.

Jeg vil foreslå du visker tavlen ren, og indtager 2100kcal i en periode - hvis du vitterligt mener det er dit ligevægtsindtag. I fald vil vægten jo stadig være stabil. Hvis dette viser sig at være et faktum, SÅ synes jeg du skal skære eksempelvis 500-600 kcal pr dag derfra (halv halv fra motion og diæt). Så er dit vægttab jo realiseret på 2 måneder.

Såfremt du oplever en vægtøgning på de 2100kcal (du bliver nok nødt til at køre over 2 uger), så har du skudt forkert med dit ligevægtsindtag og du må revurdere din plan.

Held og lykke med projektet. Og Flot du er kommet på rette kurs med en fornuftig diæt.

Naturligt at være sulten når man er i energiunderskud.. Du kan forsøge i dine sultne perioder (som jeg formoder er mellem måltider og ikke lige efter, at indtage lav-energifødevarer (flere grøntsager). Alternativt opjustere proteinindholdet i nogle måltider, en del har held med at opleve større mæthedsfornemmelse via en sådan regulering (eksempelvis kan det vise sig at en omelet med grønt om morgenen kan være med til at minimere den efterfølgende sult - sammenlignet med den nuværende lidt "tynde" morgenmad).

tak for dit svar.. Jeg er allerede startet på det i den seneste måned, men så tænkte jeg på om hvor langt skal man løbe og hvor ofte før der sker nogen ændringer?

Du kan jo måle dine lår med målebånd - evt flere steder. Og se om der sker noget "løbende". Hvis ikke må du skrue op for mængden af distance træning.

Skal heller ikke være super hellig, er selv medlem af Hvidovre og ville ikke have noget imod at tage et ikke-medlem med ud at spille en enkelt gang. Desuden spiller jeg også uden at betale når jeg er i Jylland for at besøge mine forældre (dog er mine forældre medlem af klubben - som jeg selv har været medlem af i 15 år mens jeg boede hjemme).. Men alt med måde

Og ja, der er en del klubber hvor det ikke er super dyrt med et medlemskab. Ryparken kan vist klares for omkring 600kr for en sæson. Det er sgu billigt

Jeg hopper på den anaerobe energiomsætning. ATP, CrP og herefter slut med at kunne levere ATP i tilstrækkelig grad til at opretholde kontraktion-relaxation / tværbrocyklus i det antal fibre påkrævet for at kunne levere kraft nok til, eksempelvis den 6. rep.

Der er mange veje til Rom her, men basalt set skal du sulte dig selv på den ene eller den anden måde. Enjoy.

Bliver nok svært at finde nogle klubber hvor du kan købe en gæstetime for under 100kr. Og gratister - hvor gode argumenterne overfor sig selv (og omverdenen) end er - er jo blot ødelæggende for de betalende medlemmer/klubben.

Jeg ved ikke om der er nogle "legepladser" der har asfaltbaner i kbh. Har aldrig selv set det.

Kroppen kan optage en vis mængde protein i timen.. Jeg mener det er 25 g. men i hvert fald en vis mængde, lad os kalde den x..

Hvad mener du med optage ? Fra mave-tarm til blod, eller fra blod til væv/organer ?

Får man flere proteiner end x-mængde, så omdanner kroppen dem til kulhydrat.

Da proteiner mætter mere, og potientielt indeholder flere mineraler og vitaminer, så er det en rigtig god "forretning" at spise rigtig meget proteinrig mad, og så spæde til med kulhydrater hvis man er lidt i underskud..

protein består af aminosyrer og inderholder derved ikke i sig selv hverken vitaminer eller mineraler

Så kan man op til, under, og lige efter træningspas indtage hurtige kulhydrater, så man opnår en hurtig restitution..

På den måde er man også 100% sikker på, at kroppen optager den maximale mængde protein.

Vh. Træningshjernen

PS: det lyder underligt at en fuldtidsprof bokser ikke har behov for relativt stort kulhydratindtag (formoder han har en høj træningsmængde).. På den anden side er sporten vel (som så mange andre idrætsgrene) fyldt med myter om såvel træning som ernæring der nærmest er umulige at aflive.

hej, undre mig over at rødvin/alkohol skulle være dårlig for træmimng (små mængder) når det udvider blodårene? så må man jo transporterer mere ilt til usklerne? rødbedsaft der også udvider blodårene skulle jo eftresigende virke.

Den centrale effekt af alkohol er på mange måder herlig, men de færreste synes om den under træning.

Fitness DK artiklen er formentligt baseret på et review ala dette:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3065172/?tool=pubmed

Se evt figur 3.

Det er dog nok ikke så simpelt - selvom de argumenterer for nogle spændende mekanismer.

Nedenstående abstract er fra et dansk review af de epidemiologiske data omkring selvsamme emne. Det bidrager lidt yderligere til billedet.

Link til abstract: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20345429

Abstract

Systematic literature search for epidemiological evidence for an association of short sleep with weight gain and eventual development of obesity provided 71 original studies and seven reviews of various subsets of these studies. We have summarized the evidence for such an association with particular emphasis on prospective studies. The studies showed that short sleep duration is consistently associated with development of obesity in children and young adults, but not consistently so in older adults. We have identified critical aspects of the evidence, and assessed the possibility for interpretation of the evidence in terms of causality. We have discussed the requirement of temporal sequence between putative exposure and outcome and the implications of the time lag between them, the problems in adequate measurements of exposure and effects, the possible bidirectional causal effects, the necessary distinction between confounders and mediators, the possible confounding by weight history, and the possibility of common or upstream underlying causes. In conclusion, causal interpretation of the association is hampered by fundamental conceptual and methodological problems. Experimental studies may elucidate mechanisms, but adequate coverage of the entire pathway from sleep curtailment through obesity development is not feasible. Randomized trials are needed to assess the value of targeted interventions.

Umiddelbart ser jeg ikke et problem i at ligge på omkring 500-600kcal indtil kl 15-16 tiden. Det er da ikke SUPER unormalt/lidt. Hvis disse fordeles på nogle velvalgte fødevarer, behøver du knap nok at føle dig rigtig sulten/koste dig meget masse. Hvis det virker, go for it.

Herudover synes jeg fortsat du skal arbejde med at minimere/nedbringe ædeflip.. Damage control. Accepter de eksisterer, men begræns omfanget (kan både være via mængde men også type).. Evt træf nogle valg når du handler ind der medfører at du ikke kan æde dig fra "sans og samling".

Du kan evt benytte følgende approach:

1,5gram protein/kg

1g fedt /kg

Fyld på med kulhydrater op til dit dit ønskede energiindtag.

Men igen: Idraetsudoevere? Det er jo ikke noedvendigvis det samme som BB'ere i min bog. Man kan vel ikke generalisere den nedbrydning der sker ved forskellige aerobe og anaerobe aktiviteter, saa praecist at man kan sige, at 1.5 gram er nok for alle? En BB'er gaar systematisk efter at nedbryde sit muskelvaev, for derefter at bygge det op igen.

Hvilke grupper har man helt praecist testet er vel i virkeligheden spoergsmaalet?

Jeg siger i oevrigt ikke, at 3 g pr. kg giver stoerre muskler end 2 g. Jeg siger blot at det minimerer risikoen for, at man faar for lidt protein, paa et tidspunkt, hvor det havde vaeret gavnligt at have meget - uden nogen bivirkninger.

Incognito har svaret så fyldestgørende på nogle af de spørgsmål du lister, så ingen grund til gentagelse.

Endnu engang må jeg understrege at jeg IKKE argumenterer mod at have et højt proteinindtag i sin kost (tværtimod), men blot at evidensen for at det har en effekt på muskelopbygningen ikke er eksisterende. At det så MÅSKE forholder sig anderledes det kan vi jo gætte på herfra og til end of days.

Hvis jeg droslede mit protein indtag ned til 135gr om dagen, så vil mine resterende (cirka) 3400-3500 kcal skulle komme fra kulhydrater og fedt? Jeg er ikke det mindste i tvivl om hvordan jeg vil komme til at se ud: Mindre muskelmasse, mere fedt og bare godt og grundig blød at se på.

Som Q nævner så er der meget stor forskel på "idrætsudøvere", og jeg tror ikke på at 1.5 gram protein pr kg kropsvægt er nok til seriøse BB'ere (og andre løftere).

Hvorfor nævner du så madkultur?

Hvis du gainer fedt med samme ligevægtsindtag (modregnet evt termogenetisk effekt af at skifte makronutrient), så er der noget galt i regnestykket. Det kan godt være at din erfaring siger dig et - og fred være med dette, men at du ikke tror 1.5g protein/kg/dag til tilstrækkeligt til BB'ere/styrkeatleter er jo i og for sig irrelevant.

Det er jo ikke fordi jeg TROR det omvendt ER nok. Jeg ved det ikke, men refererer blot til hvad videnskaben (so far) peger på.

Der er et par frit tilgængelige pdf's om emnet, såfremt det skulle have interesse.

http://www.meraadet.dk/cms2kuser/uploads/8531_Fysisk_aktivitet_web.pdf

http://www.jacn.org/cgi/reprint/19/suppl_5/513S

Forestiller mig desuden følgende artikel kan være relevant, men det kræver man kan få adgang somehow:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19225360

Ellers har MOLs egen "superbruger" Incognito vist også bedrevet lidt populærvidenskab om emnet på videnskab.dk not long ago

Så jeg vil kunne nøjes med 135 gram protein om dagen, når jeg vejer 90kg? Det er jo kun 2½ måltid.

135 gram protein er udmærket hvis ens daglige kalorie indtag er 1400 kcal.

For at opbygge muskulatur, ja! (antaget at du får dækket dit energibehov).

Jeg er udemærket godt klar over at vores madkultur medfører at vi indtager mere protein, men det er ikke det der diskuteres.

Elvirus>> Ved godt, det bare er en etablering af nuvaerebde viden paa omraadet, men jeg kaster mig lige ud i det alligevel:

For evidensen bliver vel ikke til paa baggrund af forsoeg med BB'ere med mange aars traeningserfaring? Det er meningsloest at den samme 1.5 gram per kilo krposvaegtsanbefaling skal gaelde som referenceramme for en teenagepige som for JB.

Det samme gaelder i oevrigt andre kostanbefalinger om ADT af vitaminer eller minealer fx. Eller kig bare paa kalorier. Hvor mange kcal skal en person indtage hvis han vejer 90 kilo? Det er jo umuligt at svare paa, hvis man ikke tager hensyn til kropssammensaetningen og traeningsmaengden. Det samme er naturligvis gaeldende for proteiner. En erfaren BB'er nedbryder store maengder muskelmasse paa daglig basis - det skal der kunne kompenseres for.

Q, det er præcist på den baggrund man er nået frem til de ca. 1.5g/kg/dag (eksperimenter med idrætsudøvere). Til vi andre dødelige ligger det anbefalede daglige protein indtag på 0.8g/kg/dag.

Jeg er som sagt ikke modstander af at indtage relativt store mængder protein. Jeg er modstander af, at man bedrager sig selv (faktisk primært andre) til at tro det giver større muskler.

1) Et højt proteinindtag lader til generelt at være anbefalelsesværdigt.

2) Evidensen for et højt indtags effekt (>1,5g/kg/dag) på muskelopbygningen er til gengæld ikke eksisterende.

Det kan godt være at man alligevel synes at opleve en effekt af at køre absurde mængder ind, men det må stå for egen regning

Bare for at separere skidt fra kanel.

PS: blogindlægget fra CB er forfærdeligt, og får ham til at fremstå komplet inkompentet

Der er jo potentielt en lang kaskade af muligheder som affødes af de 2 situationer.. Men teoretisk - såfremt den ENESTE variabel er tidspunkt for indtag af chipsposen, så bør det komme ud på et, at the end of the weekend.

hej alle

Lige et hurtigt spørgsmål da jeg mange steder på forummet har set at der bliver omtalt en slags "hungersmode" hvor kroppen angiveligt skulle begynde at konservere energi og begynde at tære på muskler, hvis man ikke spiser noget og dermed (efter hvad jeg har set) ikke holder stofskkiftet i gang. Er det noget der er medicinsk bevis på denne "hungers-mode"?

Somregel er wiki et fint sted at starte:

http://en.wikipedia.org/wiki/Starvation_response

Du kan også kigge på "fasting"..

Medmindre du mener noget andet med "medicinsk bevis" ?

Jeg diskuterer dette "koncept" på et andet forum.

Hjemmesiden http://www.turboslank.dk/group.asp?group=4 bryster sig af at kunne skabe vægttab på 8-12 kg på 20 dage. Konceptet kalder de VLC diæten, og minder på mange måder om HCG , blot uden tilførsel af hormon. Men buttom line er det samme, et usædvanligt lav Kcal indtag (500 dagligt) baseret på protein pulver, og grøntsager.

Stifterne henviser til "keton fasen" da det i følge dem, vil mindske tabet af muskel masse. Dvs målet er at komme i "keton fasen" hurtigst muligt, da de påstår at der er evidens for at så kan masse tabet minimeres.

I følge dem vil et 20 dages forløb max resultere i 20% fedtfri masse tab (IMO MEGEGET)

Dr Turboslank har responderet til en af dem der har spurgt ind til konceptet

Jeg har googlet lidt, og haft meget svært ved at finde noget materiale om denne "keton fase". Men denne "ketose" er åbenbart også noget der nævnes i forbindelse med Atkins kuren.

Jeg synes selv at disse 500kcal kure, som der findes flere afarter af, er det glade vanvid, men hvad er jeres pitch på dette?

En diæt som foreslået vil simulere en faste situation. Vores system er designet til at modstå/overleve en sådan (evolutionært), men det betyder ikke at det er smart/sundt set ud fra et 2011 perspektiv.

Det er ganske rigtigt at vores energistofskifte tilpasser sig således at en øget produktion af ketonstoffer produceret i leveren vil spare lidt på nedbrydningen af muskelprotein til glukose precursor (men ikke desto mindre kræver det konstant nedbrydning af muskulatur). Jeg tvivler dog på at man med ovenstående tilgang overhovedet nærmer sig en "ren keton-fase" eftersom man jo kontinuerligt tilfører næring til systemet. Så mit bud er at proteinpulver mv indgår i energistofskiftet for at levere glucose til hjerne (og andet væv) sammen med en significant nedbrydning af muskulatur til selvsamme. Desuden er det jo slet ikke ønskværdigt at stræbe mod ketonfase og det vil åbentlyst resultere i en lang række negative konsekvenser.

Anyway, så bygger det store Diogenes studie fra LIFE jo på en lav kcal diæt (800kcal/dag i 8 uger mener jeg), hvor de finder at forsøgspersonerne taber sig +10kg. De rapporterer dog - så vidt jeg ved - ikke kropskomposition. Studiets vinkel er dog lidt en anden (i relation til tråden her), de ønsker jo at demonstrere at høj protein samt "grove" kulhydrater resulterer i at vægttabet kan holdes. Men det er jo ikke noget for normal-vægtige personer at spekulere i.

Du har allerede en tråd om dit skoleprojekt. Brug mindre tid på nettet og mere tid på projektet.

irritationsmomenter i hverdagen....!!?

Nevertheless, jeg er enig i begge betragtninger - hvorfor jeg så sjældent som muligt benytter mig af benpres (FW-Amager). Dog er deres "squat-rack" også noget lort..

Glutamin er en af de bedst repræsenterede aminosyrer i adskillige proteinkilder - hvorfor du får ET GIGANTISK indtag via kosten.

Der er intet odiøst i at supplere med lidt glutamin koncentrat fra pulver. Det vil ikke give en mer-effekt på nogle parametre ala træning eller immun funktion.

Synes fravær af egen sygdom er et noget tyndt grundlag at rådgive på.

http://www.motion-online.dk/fora/index.php?showtopic=56377

(eller alle andre tråde oprettet af "unknown"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Og on-topic.

Nji, der er med sikkerhed INGEN folk herinde der kommer til at lave din opgave for dig. Du bliver nødt til selv at komme med MEGET mere for at få noget brugbart tilbage.

Alderstrin, hvilken form for opgave, hvad tænker du selv og hvad har du indtil videre osv osv..

Goddag..

Jeg er lidt bekymret for om min søster er underernæret, eller det kan jeg simpelthen regne mig frem til..

Jeg har nogle spørgsmål

Nu da hun ikke dyrker noget motion stor indtagningsmængde skal hun så have af

- protein

- kulhydrater

- fedt

Om dagen?

Hun dyrker ikke nogen form for motion, hun arbejder kun, og hendes alder er 17, vejer 55kg og er omtrent 173 høj.

Jeg mener hendes kostplan er

morgnen

- en skål cocopops

Frokost

- 4 rugbrød

Aftensmad

- 150g-250 pasta

(det kan simpelthen ikke være nok?)

Tak på forhånd med jeres indslag :)

Opklarende spørgsmål...

Bor hun hjemme ? og i fald, spiser hun ikke aftensmad med jeres forældre ? (med andre ord, spiser hun bare pasta alene ALTID?).

Hvad får hun på sit rugbrød ? og er du sikker på (som andre også er inde på) at hun ikke drikker juice, mælk, sodavand, spiser frugt, slik osv i løbet af dagen =?

Hvad med weekend, - er det det samme ? Alkohol, slik, junk ?

Når det er sagt ser det umiddelbart skidt ud