Sir Charles

I snakker så meget om kulhydrater i slik!! ER I DA FULDSTÆNDIG LIGEGLADE MED ALLE DE FORBANDEDE TILSÆTNINGSSTOFFER DER ER TILSAT!??

Selvfølgelig er tilsætningsstoffer ikke ligegyldigt - men i forbindelse med post exc. meals er de jo uden betydning for hhv. protein nettobalance og glycogen resyntese! Og tilsætningsstoffer finder man vidst også i diverse proteintilskud mv. :)

Enig i at det i en enkelt weekend er underordnet om man får diverse vitaminer og mineraler. Et godt råd vil dog være at teste Jeres kostsammensætning og lave tilretninger over et par weekender, så i ved hvordan i reagerer.

En elitesportsudøver vil jo aldrig bruge nye kosttilskud eller andre nye smarte tiltag i konkurrencesituationer før det er afprøvet under alm. træning. Der er store individuelle forskelle i hvordan kroppen reagerer - og som MR ganske rigtigt noterede vil det være uheldigt at sidde "med røven i et hul i jorden" mens de øvrige løber glade forbi.

Så forsøg Jer frem til i finder det der er bedst for jer!!!

Post workout er det mere interessant at se på et insulin index, for at se den forholdsmæssige størrelse på den forventede spike efter indtagelse af kulhydrater.

>>Cilius: Synes tilgengæld at du har god kvalitet i dine indlæg :) Men det er vel ikke helt så enkelt som du beskriver her. Dem der går op i GI er vel også dem der træner 1-2 gange per dag og dermed har brug for at få genopfyldt glycogenlagre (+ mange andre der tillægger det alt for stor betydning).

Derfor er insulinsvaret naturligvis vigtigt - men det følger i store træk blodglucosen. Og selvfølgelig er der en insulinmedieret GLUT4 translokation og deraffølgende glucoseoptag + en insulinmedieret GS aktivering så glucosen rent faktisk omdannes til glycogen. Men for dem som burde interessere sig for GI og insulinsvar vil det være essentielt at udnytte den gavnlige virkning af den kontraktionsmedierede GLUT4 translokation og den er netop uafhængig af insulinsvaret.

For dem der virkelig burde interessere sig for sammensætningen af post exc. meal mht. glucose- og insulinrespons, mener jeg således at GI er af højeste vigtighed, da glycogen resyntesehastigheden øges betragteligt - men igen... det er de færreste der virkelig har grund til at bekymre sig om, om deres glycogen depoter er genopfyldte inden for 8 eller 24 timer!!!

Den mest skånsomt behandlet form for valleprotein der findes er Cross-Flow Mikro and Ultra filtreret valle isolate, med den koster altså også mere end alt andet valleprotein der er på marked bortset fra HWI eller HWC.

Det lyder som om du er meget hjemme inden for proteiner Carina :) og det har jeg ingen praktisk erfaring med.

De produkter du nævner, hvor kan man købe dem??? Kender du sammensætningen mht. essentielle aminosyrer og totalt antal aminosyrer i det hele taget???

Og hvad med prisen???

Næh Sas har ret....blender hele baduljen og neeeeeeed mææææææææeeeddd :dropjaw: :drool:

Det er da for vildt...

Ville det ikke smage bedre hvis det indtages seperat??? :confused2: Selvfølgelig er smag og behag forskelligt, men er der en god forklaring på at det skal blendes - eller er det simpelthen fordi at man lige kan sluge det og så er det hurtigst muligt overstået???

Jeg tror faktisk at man i forhold til at øge ens "holde" styrke til pullups, dødløft osv. ville få mere ud af "holdeøvelser" end COC-træning. Men det er ik lige så sjovt!

JEP... det er altid bedre at træne funktionelt - men måske kan man kombinere det med CoC for at holde motivationen oppe.

Min fysiologiske ekspertise tillader mig desværre ikke at kunne finde nogen relevante links fra pubmed, men måske der er andre der kan være behjælpelige.. undersøgelser på hvor stor udmattelsen skal være for at proteinsynthesen bliver hæmmet ville være perfekt :)

Han har endnu ikke vendt tilbage med undersøgelser fra medline.. det er helt utroligt så hurtigt han svarede på min mail, og så var han oven i købet flink og hjælpsom... absolut ikke hvad man forventer fra en bigshot i BB-ernæringsbranchen.

Det bliver spændende om nogen kender til noget til denne sammenhæng - hvis jeg får tid tror jeg også jeg vil bruge en times tid på JAP idag. :)

Jo mere jeg tænker over det, des mere sandsynligt synes det at være (men jeg har stadig ikke set konkrete studier)... Der er jo også en central mekanisme der regulerer glycogen resyntese hastighed imellem muskler og lever. Altså således at muskel glycogen resynteres til en vis grad inden lever glycogenet resynteres.

Og jeg er bestemt også imponeret over det hurtige svar.

Cilius> Umiddelbart synes jeg i komplicerer tingene alt for meget, men hver sin lyst

Det er ved at gå nye veje man kommer frem til det sublime - men jeg vil give dig ret i, at der er mange ubekendte hvilket gør det svært at drage entydige konklusioner ud fra programmet.

Summa sumarum: Jeg ville nok også simplicificere en smule :)

At man ikke kan træne optimalt grundet fald i blodglukose koncentrationen, er det ikke mere ved udholdensheds præget sportsgrene - i HST har du en given vægt du ved du skal løfte X antal gange... der er ikke så mange tilfældige faktorer og makspræstationer.

At HST er højintenst er vel relativt. Jeg vel give dig ret så langt som at det er højintenst set i forhold til andre træningsprogrammer - men med højintenst arbejde mener man normalt arbejde der normalt ligger over 100% VO2 max.

Der er dog ikke lavet undersøgelser af den omtalte virkning af pre excercise meal på styrketræning - slet ikke HST... så du må jo prøve dig frem og korrigere hvis det bliver nødvendigt!!!

Samtidig ønsker jeg at have så lille en udmattelse af glykogendepoterne som muligt, for kroppen hurtigere kan prioritere proteinsynthesen post workout.

Jeg har ikke set studier der har påvist sammenhæng som du beskriver her. Det nærmeste jeg umiddelbart kan komme en modargumentation er, at insulinsvar og glycogenresyntesehastighed stiger jo større tømning der har været af glycogenlagrene. Og insulin er jo sandsynligvis involveret i proteinsyntesen - enten direkte eller via nogle co-faktorer.

Det var fordi der blev snakket om en bagfire ved at få for mange simple kulhydrater, for at lave en "højt at flyve, dybt at falde" på insulinniveauet - her mente jeg bare at det kun hang sådan sammen med fructose, men jeg kunne jo tage fejl! Har ikke roddet ved det område så meget!

Forkert... Fructose medfører ikke nævnte hyperinsulin - rebound hyposinslin karakteristika. Tænk på at fructose først skal nedbrydes i leveren, hvor det kan indgå i glycogensyntese eller frigivelse ifa. glucose til blodbanen.

Du føler dig godt nok forbigået. Post nogle billeder så skal vi kigge på dem.

Enig... nu har vi hjulpet (og forarget) nok... Hvad med om kritikken eller roserne kan blive lidt mere målrettede Aya??? :bounce:

God argumentation Thomas... Det er naturligvis af afgørene betydning hvor mange reps man tager. På den anden side kan man lige så godt lære den rigtige vejrtrækningsteknik fra starten af.

Vil selv prøve hvordan teknikken du nævner passer til mig - for det er jo også afgørende om man føler sig tilpas. :lol:

Det er jo det gamle problem... at man vi tabe sig og alligevel beholde - eller måske endda øge sin muskelmasse.

Du skal finde ud af hvor stor forbrænding du har, så du kan komme til at ligge i energi underskud. Hvor stort det skal være afhænger af temperament - jo større underskud des hurtigere taber du dig (MOTIVERENDE men HÅRDT).

Samtidig skal du sørge for at få dit proteinbehov dækket 100% - med gode protein kilder (hvilket vil sige med stort indhold af naturlige aminosyrer). Proteinindtaget kan varieres - men jeg synes godt du kan lægge det helt op på 20-25 E% af dit samlede indtag. Den store mængde protein medfører endvidere op til 20% øget hvilestofskifte.

Fortsæt med dit nuværende program - det ser ok ud!

Samlet set er det nok svært at tabe sig uden at miste en smule muskelmasse - det kræver altså masser af viden og erfaring med sin egen krop. Men du kan jo gaine igen efterfølgende.

Mht. kosttilskud, så ville jeg nok bruge et designer proteintilskud hvor der er stor mængde essentielle aminosyrer i - så behøver man ikke helt så meget.

Held og lykke :)

Som alle andre er jeg imponeret over den minutiøse planlægning der normalt kun er DK´s absolutte elite forholdt.

Mht. dit pre excercise meal kun én time før træning har jeg følgende kommentarer:

1, Ved at spise så tæt på træning er der overvejende sandsynlighed for at blodglucose koncentrationen vil falde markant 10-15 minutter inde i træningen (rebound hypoglykaemia), hvilket for de fleste medfører at man ikke kan træne optimalt. Mange mister motivationen ved denne tidlige træthed.

2, For at undgå ovenstående tendens kan du starte ud med meget høj intensitet.

3, Jeg ville måske prøve med ren protein inden arbejdet idet det er vist at nedsætte post excercise protein degradering, hvorved nettobalancen bliver endnu mere positiv end ved proteinindtag efter arbejdet!!! Ydermere vil protein indtaget ikke medføre samme fald i blodglucose koncentrationen.

Ved ikke om din teori holder i den virkelige verden... men det bliver spændende at se. Man kunne jo også vælge at lægge sig præcis på energiligevægt og dermed omdanne fedt til muskelmasse (lettere sagt end gjort).

Der er et eller andet i de Light Cola'er som går ind og stimulere en insulin udløsning.

Og det medføre at insulinet tager noget af det sukker i blodet og føre det ud i cellerne. Ikke ligefrem skide smart...

Man vil i nogen tilfælde bare blive mere sulten/tørstig efter at man har kværnet en Cola light.

Så drop Light'en og nup en "regular"

Hvorfor er det i ønsker at undgå et insulin respons??? Insulin er et anabolt hormon i allerhøjeste grad - det stimulerer til glucoseoptag i muskler og evt. til protein syntese!

Der er naturligvis noget omkring insulinsensitivitet, men som TJ allerede har noteret vil en alm. sodavand bestemt give et langt højere insulinsvar - så den argumentation er svær at retfærdiggøre.

Det er jo efterhånden alm. kendt viden - det er jo netop grunden til at Team Danmark helt overordnet anbefaler at man slet ikke benytter kosttilskud.

Jeg gør som Panser... Ved ikke at trække vejret igennem øvelsen gør du arbejdet mere anaerobt end nødvendigt - selvom man altid kan diskutere om det reelt får en betydning.

Det er ligeså meget for at få en rytme understøttet af vejrtrækningen.

Har aldrig hørt om at der skulle være kartofler der har lavere GI end andre (bortset fra at mosede kartofler pga. forarbejdningen kan være lidt hurtigere optagelige). Men hvis man ønsker en spise med lavt GI er det vidst ikke lige kartofler der er sagen.

Mener de har GI på ca. 70.

Husk du selv kan manipulere lidt med GI ved at indtage andet sammen med nævnte grønsag og derved sænke GI, ved at sænke mavetømningshastigheden.

Pasta har f.eks. noget lavere GI!!!

Dankost er pengene værd :D Her kan du endvidere selv tilføje produkter og sammensætte opskrifter du bruger tit... I DK bruges det endvidere til forskning, så det er virkelig kvalitetsstemplet!

Så er min skummetmælk nok ikke så fjollet - men en GI på 32. 35 gram protein, 48 gram kulhydrat og 1 gram fedt. Det er ikke helt ved siden af - er det.

-> DaDane: Cacaoskummetmælk har en GI på ca. 54 hvilket ikke er specielt højt - men hvis dit formål fortrinsvis er at få protein er det jo en ok drik (frem for alt er den billig).

Hvis du derimod ønsker hurtig resyntese af glycogendepoterne og et højt insulinsvar (som nogen mener medfører en øget proteinsyntese) - ja, så ville jeg finde et andet produkt med højere GI.

Der er 3 afgørende faktorer når man skal vælge kulhydrat efter træning. Det første er det glykæmiske index kilden repræsenterer (altså hvor hurtigt man optager den pågældende kildes kulhydrat). Det andet er den samlede mængde (det gælder om at erstatte alt det forbrugte kulhydrat inden for 2-4 timer efter træning). Det sidste er timingen - jo hurtigere du får dine kulhydrater jo bedre.

Det sidste aspekt er specielt interessant. Umiddelbart efter træning er der mange sukkertransportører i muskelcelle membranerne (kontraktionsmedierede GLUT4) - og i kombination med en høj-GI kulhydrat kilde lige efter træning vil man få yderligere insulin-medieret GLUT4 til membranerne. Altså opnå en god synergieffekt.

Du kan altså sagtens spise lidt slik umiddelbart efter træning for at opfylde behovet for høj-GI kulhydrat (mener dog som flere andre at den modne banan er det allerbedste) - men når du kommer hjem skal du spise din pasta som er langsommere optageligt.

Men for at målrette dit kulhydratindtag 100% er det ret vigtigt at kende dit behov - hvor tit du træner, hvordan du træner, hvad du træner etc. For de fleste der træner 3-4 gange per uge har slet ingen problemer med at nå at genopbygge deres glycogenlagre. Og så er problemet jo slet ikke tilstede!!!

Er der nogen der har noget at sige om øvelsesvalget, intensiteten, antal sets eller noget helt andet ved det træningsprogram jeg har lagt :confused2:

=> Dines: Håret er mørkt i det - men absolut rødt (man ville ikke kalde det rødbrunt). Men hun er altså dejlig brun - så det kan godt lade sig gøre!!!

Tak for svaret Jøgge - Jeg har ingen af de nævnte symptomer og regner med snart at fylde lidt mere vægt på øvelserne.

Den idrætsspecifikke træning er måske bare lidt svær at implementerer, da landinger mv. er ret voldsomme belastninger. Har dog tænkt på at begynde at springe lidt stortrampolin inden længe og lave landingstræning fra plint mv.

Håber det var den slags info du ønskede Sir Charles?!