JØRGEN STORM

SOME DOG:

"Det vil i bund og grund sige at der ikke er forskel på de forskellige produkter? Det kan du da ikke engang i din sundeste fornuft mene? Vel ikke engang i dit mørkeste sind? Hr. Jørgen Stump, kom op af dit sorte hul og leg tagfat!! Hvis det ikke var fordi jeg var så kvalitetsbevist, vil jeg måske overveje at sluge dig til morgen mad! 75 kcal. !! Ha, ha "

Man kan med fordel læse de indlæg man prøver at besvare!

Generelt advarer jeg mod "at sluge", - jeg vil nok også gerne have mig frabedt, at se en steroidemave indefra, idet den må formodes at være ligeså grim indefra som udefra! :D

"Men jeg må tage hatten af for Deres vedholdenhed når vi snakker protein pulver, man fristes jo til at tro at De har økonomisk interesse i denne sag."

Jeg er altid "vedholdende" når jeg render ind i myter og overtro, - og ikke mindst uvederhæftig og dårligt skjult reklame!

Jeg har INGEN økonomiske interesser i noget mærke/firma, hvorimod du som det nu er kommet frem, er købt og betalt af Prolab.

Jeg overlader det trygt til læserne, at gøre op med sig selv, hvem der er dybt utroværdig og hvem der er neutral og troværdig!

"Hvis du klikker ind på www.dbff.dk eller www.prolab-kosttilskud.dk vil du kunne se et billede eller to af mig, bare så du ved hvem du kommunikere med."

Er gjort!

"Det som jeg anset for at være atletisk og flot, er de mange ret gode bbér der faktisk er rundt omkring i bl.a. de danske motionscentre, som tager deres kunstart/sport meget seriøst, endda har nogle af disse personer den fornøjelse at deltage til f.eks. de danske mesterskaber i bb.(her i blandt undertegnet), uden at de nødvendigvis fylder sig med AS! Men på dette område kan jeg jo tydeligt forstå, at du også er fyldt med fordomme, desværre! Jeg ville ellers have troet, at du med din fysik og formodet viden, ville vide bedre, men ak!!!"

Da jeg så dit foto, så jeg straks, at din fysik INTET havde med AS m.m at gøre, men udelukkende er resultatet af PROLAB kosttilskud, - det er simpelthen mine fordomme og kun ca. 30 år i "branchen", der får frit løb, idet det jo reelt er umuligt at se forskel på en steroidebygget krop og så det der kan nås af naturlig vej med masser af Prolab tilskud!

Forklaringen på, at bodybuildere før AS-tiden var så meget mindre,- og også mindre definerede, skyldes udelukkende manglen på Prolab kosttilskud og de hemmelige og ganske særlige øvelser, man har opfundet siden da!

"Til orientering kan jeg oplyse, at der de senere år har været en fremgang i antallet af atleter i bb. konkurrencer rundt om i verden, hvilket jeg personligt giver indførelsen af dopingtest æren for"

Dopingtest er en joke, det ved alle!

Kun ved meget hyppige uanmeldte test vil man kunne få afsløret en smule af, hvem der evt. gør hvad.

Det er der hverken penge, lyst eller vilje til!

Væksthormon og en masse andet testes, - eller kan der IKKE testes for, - og alt den såkaldte dopingtest har medført, er et ændret valgt af steroider!

Det er muligt, at du kan overbevise et par naive 17-årige poder om noget andet, men jeg har gået op og ned af disse herlige væsener i snart 30 år på indtil flere kontinenter, så jeg ved præcist, hvad de foretager sig med sig selv for at opnå hvad, - og kan selvfølgeligt også se på sådan ca. 500 meters, hvis hele hovedet har været nede i AS-gryden i årevis!

Som de siger i staterne: Don´t try to con a conman! :teachingfinger:

Overskudsenergi i form af fedt deponeres næsten direkte på sidebenene, hvorimod protein OG kulhydrat skal gennem nogle energikrævende omsætninger før det kan gå så galt, - federe bliver man dog under alle omstændigheder, hvis energibalancen er positiv!

Forskellen på konverteringsprisen protein til fedt kontra kulhydrat til fedt henhører i småtingsafdelingen.

Asked and answered, læs igen! :teachingfinger:

Den mængde kreatin man aktuelt anvender i vedligeholdelsesfasen indeholder et helt ligegyldigt antal Kcal, - typisk ca. 30!

Hvad man måtte have af "psykologiske" mærkværdigheder bør man selvfølgeligt også sætte sig udover, - f.eks. ved at ophøre med at anvende meningsløse termer såsom "at tabe sig" eller "at tage på"!

Fat´s where is at!

DANLABS peanutbutter er ikke så tosset, - jeg har altid en håndfuld i tasken og vognen til festlige lejligheder!

"Hr. Storm, det har da alt med sagen at gøre!!!!!!"

Præcis hvilken "sag" taler vi om?

"Hvis vi ikke vælger de rigtige produkter og den rigtige mængde, på de rigtige tidspunkter, opnår vi jo ikke det vi gerne vil! Og derved er det hårde slid vi lægger i vores træning jo spild af tid!!"

Ovenstående kan man vel dårligt være uenig i, - men det er selvfølgelig heller IKKE det der diskuteres!

Det, der diskuteres er, hvorvidt der er nogen grund til at tro, at 80% ion-exchanged/cross flow filtered whey concentrate, der tilfældigvis får påklisteret en mærkat, der siger PROLAB, i højere grad promoverer store bøffer end 80% ion-exchanged/cross flow filtered whey concentrate, der tilfældigvis hedder VIKING eller DANLAB!

Det er der selvfølgelig IKKE, - og der har jo heller IKKE været argumenteret for hvorfor dette qua nærmest guddommelig indgriben skulle være tilfældet!

"Og som jeg har sagt, har jeg jo prøvet f.eks. danlab og det var altså ikke det samme. Og jeg vil stadig påstå at indtil de forbedre kvaliteten af deres produkter, er der ikke noget af hente. Det er min overbevisning, at jeg i sidste ende vil bruge flere penge på "billige" produkter, da jeg mener der kræver større mængder, end når jeg bruger f.eks. Prolab."

Det er selvfølgelig IKKE således, at jeg mener, at du IKKE skal have lov til at "påstå", være "overbevist" om,- eller "mene" dette og hint, - eller ved ordensmagtens medvirken forhindres i at anvende PROLAB, - enhver er som bekendt salig i sin tro, men som det er troens natur, så har det bare INTET faktuelt med virkeligheden at gøre!

(Efter forgæves at have anvendt PROLAB i årevis eksploderede min piriformis i rå muskeltilvækst efter første skefuld DANLAB m. vaniljesmag, - eller var det jordbær?)

"Og her kan vi jo så begge blive med at agumentere for hvad der er sandt og hvad der er forkert, så bla. bla. bla."

Problemet er, at der overhovedet IKKE er blevet argumenteret for, hvorfor dog i alverden samme type og koncentration industrivalle pga. forskellige klistermærker skulle virke dramatisk forskelligt!

Når det nu er og bliver en religiøst betinget trossag, skulle vi så IKKE bare kalde tingene for deres rette navn og lade det være ved det?

"Nu er det jo ikke lige sådan at jeg bliver betegnet som deform, selvom jeg er konkurrence Bodybuilder, tværdigmod!! Det ligger jo sådan, at jeg selv har en rimelig krop efterhånden og modtager faktisk mange komplimenter fra folk, som ikke er så snæversynet mere, som de har været...... og som nogle desværre stadig er"

Udover at jeg nu IKKE talte om dig personligt, - jeg aner IKKE hvordan du ser ud-, så behøver man nu IKKE være snævertsynet for at mene, at status quo indenfor BB, som generelt er grimme deforme steroidekroppe, er hæsligt!

Konkurrencebodybuilding er en dødsejler og kommercielt er det stendødt fordi alle andre end en ganske ubetydelig minoritet anser denne æstetik for at være latterlig,- samt at det massive giftforbrug, der er nødvendigt for at komme til at se sådan ud, er ynkværdigt og frastødende!

"Jeg kunne selvfølgelig også godt skrive, at misundelse er en meget grim ting, men jeg vil jo helst ikke være personlig, det lader jeg andre om (ok det var lige på grænsen, sorry!) "

Du har ret, misundelse ER en grim ting, - heldigvis er der nu ingen ved deres fulde fem, som er misundelige på hvordan proff. konkurrencebodubuildere ser ud!

Alt efter sindelag er der mest tale om foragt eller medlidenhed!

"Jeg kan kun sige, at man skal være stolt af det man har opnået, uanset andres til tider negative respons, som ofte bunder i manglene selvvære!!!

Det kommer selvfølgelig helt an på hvad og hvordan man har opnået det, - i lige netop denne sammenhæng er det selvfølgelig også primært konkurrencebodybuilderne med deres massive giftforbrug, der lider af lavt selvværd.

Fornuftige velafbalancerede og IKKE mindst normalt begavede mennesker kunne selvfølgelig aldrig finde på at fylde sig med de mængder helbredsødelæggende gift, som er det helt nødvendige krav, hvis man skal vinde et af de tarvelige plastrofæer i en BB-konkurrence nu til dags!

Udover alle de andre relevante indvendinger man fornuftigvis bør have mod denne type helt ubalancerede kostsammensætning, - så er grunden til at man "taber" sig og efterfølgende "tager på" den simple, at hvert g kulhydrat binder flere gange sin egen vægt i vand.

Man "taber sig" således indledningsvis hurtigt, - det er bare IKKE fedt, - og så kan det jo være ligemeget!

Grunden til at disse mærkværdige diæter IKKE vil blive på kuponhæfternes losseplads, hvor de retteligt hører hjemme, er nok vores kristne kulturarv, der ubevidst får folk til at foretrække kostsammensætninger, der medfører nobel lidelse a la jesus på korset.

Spis en banan og en gulerod eller.......................................

Mulighederne er mangfoldige, - og i modsætning til hundedyrt sukkerstads, kan man faktisk for få penge endda erhverve sig noget mams, der har bare en lille smule ernæringsmæssig lødighed!

At bananen, - eller what-ever, - så desværre IKKE opreklameres af underlødige amerikanske muskelblade via uformelige narkovrag, er vel næsten til at leve med i den forbindelse?

SOMEDOG:

Det er da udmærket at stille krav til sig selv, - det har bare ligesom IKKE ret meget med sagen at gøre!

Udover det faktum, at vi selvfølgelig alle ved, hvad der er hovedansvarligt for konkurrencebodybuilderes deform, så ville du selvfølgelig havde opnået præcist det samme om du havde anvendt samme mængder Viking eller Danlab, - at tro andet er rent nonsens, men som altid er "branchen" 90% myter og religion, - og 10% videnskab og facts, - på en meget god dag! :teachingfinger:

PS: Grunden til at jeg - hvad der tilsyneladende gik helt hen over hovedet på folket - valgte at være lettere humoristisk i min response på interessen for mit understel, beror på frygten for at det virkelige motiv blot var ønsket om at se mig i en stram lille poseringstrusse! :D

Svaret var nu næsten 50% sandt, idet benene er OK, men IKKE så monstrøse som tidligere pga. et par halvødelagte ryghvirler og en udsmattet skive/discusprolabs mellem nederste ryghvirvel og korsbenet pga. en påkørsel!

CILIUS:

Er der nogen som helst dokumentation for, at det har nogen som helst effekt på den muskulære udvikling, hvis man skulle foretage sig noget så mærkværdigt, som at indtage ernæringsløst sukkervand under vægttræning? :o

DSBHARRY:

"Hold nu op med det hø JS vedr. de amerikanske produkter."

Tror du selv på det?

"Jeg stoler til enhver tid mere på dem end det der bliver lanceret her i Europa og sådan kan vi blive ved - ikke."

Det kan vi sagtens!

"Og hvis vi endelig skal snakke om resultater kontra de produkter men bruger, så må Some Dog have brugt noget der et nummer bedre end det du hælde i løgneren JS - da han har vist scoret et par titler eller flere!!"

????????????????????????????????????

"Men jeg ved også så meget, at hvis de store "over there" begynder at "fikse" med varedeklaration, så er det med store lussinger til følge. Så ingen tvivl om produkter som MetRx, Prolab og Twinlab - der får du den højste kvalitet for pengene og de er til at stole på."

Det har jeg jo selv pointeret igen og igen, - men i dit mærkværdigt unuancerede forsvar for amerikanske produkter generelt overser du tilsyneladende, at der eksisterer nogle hundrede rene platforetagender "overthere" samt at kontrollen med kosttilskudsindustrien er nærmest IKKE eksisterende i USA!

Det er bare IKKE det det handler om, - det det handler om er, at "den højeste kvalitet" som du fabler om, forefindes i masser af billigere produkter!

Hvis man tror proteinen i Prolab, Twinlab eller - gud forbyde det - MetRx resulterer i større styrke eller muskelmasse end tilsvarende typer fra f.eks. Viking eller Danlab, er man mere naiv og godtroende end godt er!

Men man er selvfølgelig alt andet end alene...........................

Nu er kosttilskud jo IKKE automatisk geniale blot fordi de kommer fra USA, - nærmest tværtimod!

Danlabs produkter er ganske glimrende, - og virkeligt value for money!!

Især ULTRAWHEY II og CFM-whey er fremragende for de misforstået kulhydratforskrækkede.

Selv har jeg i mange år anvendt standard ULTRAWHEY, - resultaterne taler for sig selv, - chokoladen er god, vaniljen ligeså, -. jordbær er IKKE min stil, men generelt kan jeg IKKE lide nogen syntetisk frugtsmag fra nogen producent!

ULTRAWHEY indeholder ca. 60% protein, - II-e`ren ca. 80%!

Religion er noget underligt noget...........................

Man skal passe på IKKE at sammenblande årsag og virkning!

Man kan selvfølgelig heller IKKE overføre forsøgsresultater på inaktive overvægtige kvinder til fysisk aktive mænd, der I FORVEJEN spiser meget protein!

Fedt mætter dårligst af alle makronutrienter, - hvis man iøvrigt spiser en ordentlig kvalitet kulhydrater, dvs. primært fra grøntsager, frugt, groft brød etc. er det meningsløst at overfylde sig med fedtstoffer UANSET typen!

Meget fedt i kosten flader insulinresponsen ud, men som sagt lever man IKKE af sukker og kager er det irrelevant!

Protein mætter bedst af alle makronutrienter og stimulerer også forbrændingen mest, hvorfor der er god grund til at kostens indhold af proteiner holdes højt, - hvilket selvfølgeligt allerede er tilfældet hos folk der vægttræner!

Der er selvfølgeligt helller INGEN magi i, at folk taber sig når de fjerner 1000?+ Kcal fra tarvelige kulhydrater fra kosten!

Jeg finder som tidligere nævnt fascinationen af magiske energifordelinger meningsløs, men da det nu blev inddraget i debatten, at det mere balancerede PERMANENTE approach jeg advoker kun skulle egne sig til folk, der i forvejen var atletiske og født uden fedtceller, - hvilket er noget vrøvl -, så lad mig vove et øje og give et bud på en %-fordeling alligevel.

25/55-60/15-20 P/K/F

Hele ideen er også netop, at undgå håbløse kure og diæter, men blot skrue lidt på energiknappen, når en lavere fedtmasse måtte være ønskværdigt!

Ukritisk høj fedt/høj protein/lav kulhydrat diæter er håbløse at træne på, - og er også udfra en sundhedsmæssig synsvinkel uhensigtsmæssige, fordi de umuliggør et ordentligt indtag af grøntsager, frugt mv.

DSBHARRY:

Mest muligt proportionelt, atletisk, smagfuldt og harmonisk fordelt fordelt masse, - indtil det IKKE ser pænt ud eller sælger billetter - hvilkket i reglen er det samme - længere!

PS: Mht. ben så er jeg af den opfattelse, at når jeg først har smidt skjorten, så får INGEN lov til at ombestemme sig! :D

Hvad mener du iøvrigt med "flotte mavemuller", - jeg har exceptionmelle mavemuller, biceps, triceps, skuldre, pecs og ryg, - faktisk er det kun benene og badedyret der er underudviklede!

Ja, det er tragisk, at så utroligt mange af disse folk dør ganske unge, - jeg kan på stående fod komme i tanke om en tre-fire andre!

Måske er det noget med "kosten"?

DSBHARRY:

"Og selvfølgelig er der forskel på proteinmærker mht indhold(bearbejdningsprocessen) og kvalitet"

Ja, selvfølgeligt er der det, - jeg kan da også godt opremse en tyve tredive irrelevante forhold, som INTET har med det diskuterede emne at gøre!

Vi taler jo netop IKKE om medicinsk whey-isolat til astronomiske priser i forhold til varme og/eller syreekstrakheret discount valle!

Det vi diskuterede var, om der er noget som helst belæg for at tro på, at der er nogen signifikant forskel på den muskelopbyggende effekt af kommercielt ion-exchanged/cross flow microfiltrated whey-concentrate fra Next Nutrition, Prolab, Champion eller Viking!

Og det er der selvfølgelig IKKE!

Igen må jeg gøre opmærksom på, at disse firmaer IKKE fremstiller valle-proteinet selv, men køber ind fra standardkvaliteter fra store mejerikonklomerater!

Ovenstående forudsætter selvfølgeligt sandfærdige indholdsspecifikationer, hvilket man kan tage for givet mht. til de nævnte mærker!

Dine betragtninger kan sagtens være korrekte, hvis vi snakker mere ukendte, især amerikanske mærker whey, - idet jeg fra Colgan Institute for nogen tid siden så en oversigt over mere end 30 mærker, der indeholdt mindre end halvdelen af de specificerede proteinmængder!

Overflødigt at tilføje, at jeg aldrig havde hørt om nogen af disse mærker, - de "kendte" store fabrikater var OK i forhold til label!

"Hvor mange år har du trænet JS"

Siden 1978. :o

"Hvad var din startvægt"

62kg drivvåd!

"Og hvad er dine mål."

At bevare min nuværende guddommeligt proportionerede idealkrop sålænge som muligt, - jeg bliver trods alt halvtreds næste år, -eller er det næste år igen?! :D

"Har du modificeret dine mål under "din udvikling""

Ja!

"Hvis ja hvorfor."

Fordi jeg er blevet klogere, - og fordi jeg IKKE dyrker KO-karate uden vægtklasser mere!

"Har dine gener været årsag til evt. modificeringer. "

Ja det er indlysende klart, - udover at jeg er en notorisk hardgainer med lav fibertæthed og et fejlleveret smalt kraveben, så gør min fremskredne alder og encifrede antal testmolekyler nu også, at jeg simpelthen bliver nødt til at træne og spise meget optimalt for overhovedet at opnå resultater eller blot formå at vedligeholde det, der er skabt!

Endvidere begår mange efter min opfattelse netop den klassiske fejl, at de IKKE har en fornuftig holdning til, hvad der ville være et realistisk og harmonisk mål for deres muskulære udvikling!

Som bekendt er BB idag uformelige og lattelige klumpe-dumper med groteske ballonmaver og fuldstændigt latterlige og usmagelige proportioner, men pointen er selvfølgelig at vurdere egne styrker og svagheder og tilstræbe ændringer der hvor det øger harmoni, symetri og klassisk æstetik!

Altså IKKE den idag fremherskende mer-er-bedre/tungere-er-flottere ideologi!

Noget andet er så, at man ser betydeligt større og mere muskuløs ud, hvis man besidder god definiton og muskulær udvikling sammenlignet med et småfedt bulkmonster!

Da jeg vejede 10-12kg mere gættede folk ret præcist min vægt, men idag går de altid helt galt i byen,-

i reglen gættes der 8-10kg for meget!

Jeg har INTET imod size, hvis personen har den underliggende struktur, der kan bære stor masse, men desværre er det sjældent tilfældet!

PS: En pudsig detalje i denne type diskussioner er, at INGEN nogensinde har spurgt mig, hvor høj jeg er, - hvilket jo meget godt illusterer min egentlige pointe, at den helt ensidige og dybt problematiske isolerede fascination på kropsvægt frigjort fra enhver æstetisk og meningsfuld sammenhæng, er mildest talt absurd! :teachingfinger:

Mr. Fitness:

"I stedet for at sige "spis ikke kulhydrater sammen med fedt" bør jeg måske sige spis ikke hurtige optagelige kulhydrater/sukker sammen med fedt "

Sunde og raske IKKE-diabetikere bruger efter min mening for meget tid på at ekselere i GI-index, insulinresponse mv.

De 3 vigtigste ting, når man ønsker at tabe fedt er:

Energiunderskud

Energiunderskud

Energiunderslud

Hvis man spiser "hurtige" kulhydrater sammen med fedt, ændres insulinresponsen også betragteligt, hvis man nu interesserer sig for denne!

Samme response afhænger også i betydelig grad af måltidsstørrelse, samttidigt indtag af protein, osv.

Ernæringsløse kulhydrater såsom sukker, tarveligt hvidt brød, melklisterstænger (hvis pasta) er der selvfølgelig INGEN grund tl at spilde tid på!

Disse er i relation til GI-fascinationen også tilfældigvis "hurtige" kulhydrater, hvorimod grøntsager, som bør udgøre en væsentlig del af kulhydratindtaget, i reglen er "langsomme"

Man kunne udfra ovenstående godt argumentere for mange små og ensartet sammensatte måltider, da større udsving i blodsukkerniveau muligvis faciliterer større ad libitum fødeindtag, - selvom vi andre selvfølgeligt kun spiser præcist det vi har bestemt os for og IKKE andet, - eller mere! RIGHT?

DSBHarry:

Jeg kan se, at en ægte Prolab-fan IKKE giver sig før låget hamres på kisten! :D

Nu har jeg selvfølgelig i tidens løb prøvet samtlige mærker, der er værd at tale om, - og som du sikkert ved, så fører jeg ret detaljerede logs over egen og evt. protegeers kost, fremskridt m.m.

Jeg er derfor temmelig sikker på, at WHEY er overlegent,- og TOTALT sikker på, at det er 3000% ligegyldigt om man anvender Prolab, Designer, CN eller Viking!

Men som man også kan se under off-topic, så kan troen som bekendt IKKE alene flytte bjerge, - den kan også tilsidesætte enhver fornuft og rationel analyse!

PS:

Jeg ved godt det i begyndelsen af en ung mands vægttræningskarriere kan være svært at forstå, at mere IKKE nødvendigvis er bedre, - eller at der eksisterer væsner, som faktisk IKKE længere, - jeg skal jo være ærlig, - synes om at være en uatletisk småklodset kødklump ala BB!

I min ungdoms grønne vår kunne det IKKE blive voluminøst nok, - men jeg er heldigvis med tiden kommet til fornuft!

Jeg kan da også fortælle dig, at selvom jeg IKKE spilder tid på noget så åndsvagt som at bulke, - det betyder jo bare at blive fed-, så træner jeg altid tungere og spiser anderles/mere i vinterhalvåret, så jeg kan øge min muskelmasse uden at fedtprocenten stigere mere end max. 4.5%!

Sagen er nemlig den, at jeg stadigt, - og heldigvis, - kan "udvikle mig, - for nu at bruge dit eget udtryk!

Forskellen er blot den, at jeg IKKE længere hjernedødt, ukritisk og fantasi- samt smagsløst, bedømmer kvaliteten af min fysik på badevægten!

Spejlet er den endelige, - og eneste meningsfulde dommer!

Some Dog:

"Men er det så planen at man aldrig skal udvikle sig?" Det er vel meningen at der skal ske noget, for så er det vel både kvalitet og mængden af protein der er afgørende"

Jeg forstår IKKE ovenstående i relation til emnet!

Jeg har vist IKKE på noget tidspunkt udtalt, at man IKKE skulle udvikle sig?

Jeg har også konsekvent argumenteret for nok kvalitetsprotein til med god margin at tilsikre positiv nitrogenbalance!

Slutteligt bør man IKKE forveksle størrelsen af det proteinbehov, der sikrer positiv nitrogenbalance, med det energiindtag, der er nødvendigt for f.eks. at sikre optimal masseøgning!

Det kommer man let til, hvis det ekstra "unødvendige" proteinindtag man kaster i løgnhalsen, - udover det som er nødvendigt for at sikre positiv nitrogenbalance, - indeholder nok kalorier til at bringe en fra negativ til positiv energibalance, - og dermed muliggøre muskelmasseforøgelse!

Der er jo IKKE ligefrem nogen speciel god grund til at anvende dyr protein som weightgainer?

Jeg har godt nok stødt på både den fejlagtige argumention samt den tåbelige holdning mange gange.

Ikke så ofte i de senere år som tidligere, men min egen læge fatter heller IKKE en brik!

Hvis det nu forholdt sig således, at det IKKE lodt sig gøre at måle sig til i hvilket omfang kroppen formår at anvende den indtagne protein, kunne man forstå den idiotiske pølsesnak.

Men målinger på positiv nitrogenbalance viser netop, at meget tungt trænende vægtfolk, der træner dagligt, kræver op til 2.5 g pr. kg for at opretholde positiv nitrogenbalance!

Næsten alle - 95% ++ IKKE dopede vægttosser, er dækket fint ind med god margin ved 1.8-2.0g!

Selve "argumentationen" disse oldsager fremfører er også fejlagtig!

Den indtagne protein bliver jo netop IKKE kun anvendt til at opbygge ny netto-muskelmasse!

Hård træning medfører bl. a. også betydelig nedbrydning af bestående muskelmasse m.m., - og omhyggelige kalkulationer udfra alle indgående parametre fra bl. a. Colgan Institute, som er baseret på et max gain af 8-10kg ekstra netto-muskelmasse årligt, når frem til 1.8g pr. kg!

Når korrekte kalkulationsmodeller sammenholdes med de mange tusinde hårdt trænende sportsfolk, der har været igennem diverse lab. forsøg og målinger, kan man entydigt konkludere, at vi alle er dækket rigeligt ind ved 2-2,5g pr. kg!

Der er jo heller ikke ligedrem nogen specielt god grund til at bruge dyr protein som weightgainer.........

Hvis det "uforståelige" udgangspunkt er "ad libitum" kostsammensætninger, vinder kost med et relativt højere indhold af protein, fordi protein mætter bedre og stimulerer stofskiftet en smule mere end diæter med lavere proteinindhold!

Jeg har også overværet den helt absurde diskussion du refererer til igennem årene, - mange påstod, at det simpelthen IKKE lod sig gøre, at blive fed af kulhydrater, idet de henviste til, at det fedt, der så alligevel endte på sidebenene kom fra fedtet i kosten,- og at kulhydraternes eneste "synd" var at bringe den pågældende i positiv energibalance, så fedtet i kosten netop blev deponeret på kroppen!

Helt uforståeligt at dette vrøvl fik så lang en levetid, idet enhver 10-årig med en lommeregner og en køkkenvægt kan bevise, at ALLE overskudskalorier kan blive til ekstra spæk, - selvom overskudsenergi fra kulhydrater og protein i modsætning til fedtkalorier, først skal igennem nogle energikrævende konverteringer, før det ender sin kranke skæbne udenpå de hårdt optjente riller!

Nu er kostens effektivitet i forhold til ønsket om fedttab IKKE den eneste parameter, der bør afgøre diætens beskaffenhed ligesom "ad libitum" betragtninger heller IKKE er relevante for seriøst trænende vægttosser og/eller folk, der interesserer sig for optimalt helbred og præstationsniveau!

Bl. a. derfor er iagttagelser vedr. inaktive tykke damer med astronomisk fedtmasse og ringe muskulatur, helt uinteressante for seriøste trænende sportsfolk, hvis motivatins- og præstatinsniveau ligger lysår fra omtalte gruppes!

Kort opsumeret,- og under hensyntagen til de parametre jeg anser for relevante,- kunne man som udgangspunkt for sin permanente kost gøre som følger:

Indtag kvalitetsprotein i forhold til fysisk aktivitetsniveau, 1-2.5g pr. kg kropsvægt, indtag 40-70g sund fedt svarende til max 20% af energindtaget og fyld op til den valgte energigrænse med gode kulhydrater fra grøntsager, frugt, groft brød, naturris, fiberpasta, etc. - helst i nævnte rækkefølge!

"JS - For folk der påbegynder deres træning med målet om at komme op i vægt, er det en sejr bare at tage kg på, uanset om det så er vand, fedt eller muskler "

Det er jeg bekendt med, - men det er selvfølgelig bare en misforståelse, - kun muskelmassen bør være interessant!

Hvorfor er der dog noget "imponerende" i at tage på?

Det kan de fleste tykke damer klare i et snuptag!

"Problemet" opstår, når man benytter betegnelser som "tabe sig", "tage på", "BMI" eller lignende meningsløse betegnelser, der retteligt hører hjemme på historiens mødding!

Hvis vi antager du har ret i at ca. 3kg stammer fra vand/kreatin, - så kommer der måske 1/2 - 1kg ekstra fra det ekstra fodder i transit samt måske ca. 1,5-2kg vand, som de mange ekstra kulhydrater nok har bundet i kroppen!

Målet kan vel højst være en forøgelse af muskelmassen?

Olesen82:

"det e rmeget muligt, men masse får jeg da, og weight gainer bliver altsp ikke til vand i kroppen"

Det har du helt misforstået!

Du hævder at have have øget din vægt med ca. 600g pr dag i 10 dage!

(Er det et mål i sig selv?)

Det er fuldstændigt umuligt, at en større del af dette skulle være "masse", - hvad du så iøvrigt måtte mene med det!

Hverken fedt eller muskelmasse kan opbygges i dette tempo via en gang vægtgainer!

Sagen er den, at kreatin i sig selv binder adskillige kg væske!

Dernæst har du alt andet lige en ekstra gang fodder i transit i systemet, dette vejer også!

Slutteligt er hovedparten af disse dødsyge weightgainere tarvelige sukkerarter, - dvs. næringsløse kulhydrater, og hvert g kulhydrat binder som bekendt sin egen vægt i vand adskillige gange!

Summa sumarum, - du er blevet en lille smule federe og temmeligt meget "fugtigere"

Må jeg forslå, at du ophører med at måle kvaliteten af din fysik via badevægten, - og i stedet bruger mere meningsfulde vurderingsmetoder?

Los:

"Multi-amfetamin-pille"

Hvilket apotek fører ovenstående, - og bør det besøges før eller efter lukketid? :D