Ivan Hansen
-
Posts
122 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Gallery
Articles
Posts posted by Ivan Hansen
-
-
Jeg tror bare jeg vil lade være med at læse avis
Er Ekstra Bladet ophævet til at være en avis???
-
Jeg ved godt at der har været 100.000 indlæg om koffein/efedrin, men her er så mit syn på sagen.
Det er korrekt at koffein/efedrin blandinger øger hvilestofskiftet, men det er ikke særlig meget.
Den primære grund til at nogle (ikke alle!!) taber sig er fordi, at blandingen mindsker sultfornemmelsen (sikkert ved at påvirke noradrenalin og dermed sympaticus aktiviteten) hvorfor at folk så instinktivt spiser mindre.
Jeg har prøvet forskellige variationer og ingen af dem har givet vægttab alene. Tværtimod synes jeg, at man bliver federe omkring livet, hvis ikke man samtidig følger en striks diæt (spørg mig ikke om hvorfor).
De virker gevaldigt opkvikkende, men prisen for det kommer man til at betale når man stopper med dem, man er slet og ret konstant træt og uoplagt i et par uger eller mere, ikke skide smart hvis målet er at fastholde sit vægttab.
Så godt for energi og til at tage sultfornemmelsen for specielt kulhydrater, men virker IKKE uden diæt og træning og en skide dårlig ide, hvis man på sigt vil holde sit vægttab.
Dertil kommer så diverse bivirkninger i form af irritation, rastløshed og problemer med at sove om natten.
-
Hej Zoater
Se anden tråd om dette:
Ved sq ikke om jeg har fået linket til at virke, men tråden er om Udo's Choice
-
Lidt flere data til tråden omkring opvarmning af olier. Oplysningerne er alle hentet i bogen; Fat that heals and fat that kills af Udo Erasmus.
Jeg skal ikke kunne svare på om alle oplysninger er skudsikre, men jeg synes det virker troværdigt.
Indholdet af n3 i Hørfrøolie ligger mellem 45-65%. Det er et stort spektrum og kan måske forklare hvorfor, at undersøgelser af forskellige blandingsolier kan give negative resultater på n3 indholdet. (Det skal ikke være et forsvar for Udo´s Choice eller andre, da de jo så bare må sætte værdien så lavt, at det vil passe med minimumsindholdet).
Opvarming af olier:
>150 grader C: Umættede fedtsyrer begynder at danne stegemutagener
>160 grader C: Umættede fedtsyrer danner transfedtsyrer
>200 grader C: Umættede fedtsyrer danner transfedtsyrer i store mængder
>220 grader C: Den øgede dannelse af transfedtsyrer sker proportionelt med den øgede temperatur.
Som interessant oplysning kan det nævnes, at industrielt fremstillede olier jf. Udo deodoriseres (dårlig smag og lugt fjernes) ved varme olien op til 240-270 grader C i 1/2 - 1 time
Angående brug af rapsolie til stegning, så er jeg af samme synspunkt som Antaeus, vil ikke bruge den til stegning grundet n3 indholdet.
Jeg bruger selv jordnøddeolie, hvilket jeg synes giver maden en rigtig god smag, specielt i wokretter og til kylling.
Men er dog kart til olivenolie når vi snakker chili con carne og spaghetti bolognese etc.
Hvad jeg så lige mangler et svar på er; hvor varm bliver sådan en stegepande mon egentlig ved alm. madlavning (dvs. uden at den "overopvarmes")??
(Ved godt den bliver varm nok til at man brænder fingrene
) -
Hvis der tilfældigvis skulle blive en plads til overs, så er jeg også frisk. Overvejer at stille op til Masters BB næste år, så kunne godt lige trænge til at få genopfrisket nogle ting
-
Spændende tråd.
Her er lidt fakta fra den nævnte artikel på consumerlab (har købt abonnement
)"
What CL Found:
ConsumerLab.com purchased and tested supplements made from the seed oils of black currant, borage, flax (flaxseed), and evening primrose, as well as combination products.
All but four products contained their claimed amounts of omega-3 and/or omega-6 fatty acids. (See How Products Were Evaluated for more information about testing). Those that did not were the following:
Spectrum Essentials® Advanced Lipid Nutrition, Cold Pressed Borage Oil, a softgel, claimed to contain 100 mg of ALA per serving (2 softgels) but contained less than 5 mg. ALA is not a known constituent of borage oil, suggesting a labeling error on this product. The product did contain its other claimed fatty acids. [Communication with the manufacturer of this product has confirmed the labeling error regarding ALA. The manufacturer states that a new borage oil product (not tested by CL) is in production and does not list ALA as a constituent.]
Atkins™ Essential Oils™ with Essential Fatty Acids, Omega-3 and Omega-6 Fatty Acids for Controlled Carb Lifestyles, a flaxseed-borage-fish oil combination sold as a softgel, contained only 320 mg of its claimed 405 mg of oleic acid per serving (2 softgels). The product did contain its other claimed fatty acids.
Udo's Choice® Oil Blend, Certified Organic Blend of Flax and Other Nutritionally Superior Oils, had only 4,770 mg of its claimed 6,400 mg of omega-3 oils per serving (one tablespoon). The omega-3 oil was primarily ALA. Interestingly, although the product claims 3,200 mg of omega-6, most of this is linoleic acid (LA) — only 13 mg is GLA.
Breeder's Choice® AvoDerm® booster, skin & coat supplement for dogs & cats, a pet supplement sold as a powder, contained only 57% of the omega-3 and 61% of the omega-6 fatty acid stated in its "Guaranteed Analysis".
All of the products were found to be fresh. Two products that specifically claimed to contain zero or no trans fats were shown to meet these claims. In fact, none of the products contained any significant amount of trans fats.
"
Angående stegning og olier, så er sammenhængen således, at jo flere flerumættede fedtsyrer en olie indeholder, jo mindre opvarmning kan den tåle før olien "ødelægges" og danner transfedtsyrer og andre "interessante" biprodukter.
Olier som jordnøddeolie og olivenolie er primært monoumættede og kan derfor tåle mild stegning som f.eks wokmad. Men skal du stege bøffer eller andet der skal have meget høje temperaturer, så brug mættet fedt, f.eks. smør, da det er stabilt også ved høje temperaturer.
Jeg vil i den sammenhæng lige mane til besindighed omkring mættet fedt. Det skal vi også have noget af og hvis man ellers er kostbevidst, så vil det ikke vælte en kostplan af stege bøffer i smør et par gange om ugen (og de smager sq osse bedre stegt i smør :4mewantfood: )
Olier rige på flerumættede fedtsyrer som hørfrøolie, sesamolie, tidselolie etc. må absolut ikke opvarmes og skal opbevares i køleskab. Så skal du bruge hørfrøolie som kosttilskud, så smid den i proteinshaken eller oven på maden EFTER den er lavet.
-
Jeg personligt tror, at du nu er kommet i den kategori hvor de almindelige kostråd og regler for meget overvægtige ikke længere virker for dig. Man kan jo sagtens leve og spise sundt uden at det medfører et vægttab, det er en kendsgerning mange glemmer i farten.
Måske du for at opnå yderligere vægttab skal kigge mere i retning af de diæter og træningsmetoder som atleter indenfor fitness og BB bruger. (Ikke at alt dog er lige godt
)En interessant ting som jeg har oplevet både på egen krop og hos mine klienter (har arbejdet som personlig træner), er at hvis fedtindholdet i kosten bliver for lavt, så føler man sig hele tiden sulten, og man får ofte deciderede ædeflip.
Jeg ved at Arne Astrup på et tidspunkt fandt frem til at hvis kostens fedtindhold røg under 25% af det samlede energiindtag, så udløste det sult.
Mine egne erfaringer har været at holde energiindtaget fra fedt på 25-30% af det samlede energibehov, det giver normalt en mere rolig diæt uden sultfornemmelser og uden de ædeflip der normalt plejer at følge i kølvandet på en afsluttet periode med diæt. (Har selv prøvet at ligge 10 kg på indenfor 14 dage
)Det er selvfølgelig ud fra et sundhedsperspektiv vigtigt at skaffe det ekstra fedtindtag fra primært umættede fedtsyrer. En billig hørfrøolie kunne anbefales.
2-3 gange træning om ugen, er måske heller ikke nok for at opnå de mål du har sat dig. Lyder lidt som om du godt kunne bruge noget mere struktur på din træning, så du kan finde en træningskombination der bedre bringer dig mod din målsætning.
Jeg håber det kan give dig nogle nye synsvinkler på din diæt og træning.
Held og lykke
Jamen, så kommer der her nogle fakta:Mand 29 år (fylder 30 sidst på måneden
)Vægt: 90kg
Højde: 174 cm
BMI: 29.7
Fedt%: 25%
Fedt masse: 22.5 kg
Fedtfri masse: 67.5 kg (muskler, knogler, vand mv)
Kropsvand (TBW): 49.4 kg
BMR: 8295kj / 1983 kcal (beregnet forbrug på et døgn)
Jeg tæller ikke decideret kalorier, men har arbejdet efter Weightwatchers kostmodeller, hvor man tæller point i stedet for at styre sit indtag.
En typisk dag ser for tiden sådan her ud:
Morgenmad: 1-2 stk. frugter + vand eller glas mælk (banan, pære, æble, nektarin)
(tidligere ofte fedtfattig yoghurt med f.eks. havrefras)
Mellemmåltid: 1 stk. frugt & vand - nogen gange en kop kaffe også
Middagsmad: 2-3 skiver rugbrød med kød/kylling/fisk +100-300g grøntsager, vand
Mellemmåltid: som regel intet behov ellers 1 stk. frugt
Aftensmad: varieret med kød/kylling + pasta/kartoftler + 200-300g grøntsager.
Aftensnack: som regel ingen ting, men ellers rugbrødsmad, yoghurt is, kakao, cola light
Konceptet/sammensætningen er meget i Weightwatchers ånd, som jo har virket fint tidligere.
Kan godt føle sult i løbet af dagen, men har simpelthen ikke flere point til rådighed og der er grænser for hvor mange grøntsager jeg kan skyde ned
Desuden motion 2-3 gange om ugen i form af spinning, styrketræning & fodbold.
<{POST_SNAPBACK}>
-
Jeg vil hermed tilslutte mig koret af superlativer: Kanon artikel Stubbe :4thumbup:
Det kan vist ikke gøre meget bedre!
-
Jeg fatter ikke, at man her bliver ved med at antyde piller - og endda selv understrege at de er ulovlige i DK. Det er der en god grund til. Alle der har smidt kilo ved, at det er en livslang proces at bevare vægten nede - det kræver indsigt i kost vs. motion.
Som altid skal man passe paa med at formulere sig :)
Jeg er bestemt ingen fortaler for lette loesninger i form af piller, AS etc. Men der bliver spurgt om hvordan skidtet virker og jeg synes det fortjener et aerligt og forklarende svar, fremfor blot en smoere om hvor farligt det hele er.
Jeg er absolut enig i, at motion og kostvaner er de absolut vaesentligste faktorer og proevede ogsaa at understrege dette. Men at tro at det vil afholde folk fra at bruge saadanne produkter, er efter min egen erfaring naivt.
Igen med stor fare for at lyde som en "doping fortaler", saa skal man huske at der ogsaa findes mennesker som har brugt naevnte produkter, uden de store komplikationer, primaert fordi doser og laengden af perioden produkterne bruges holdes lav. Som altid er der jo baade fordele og ulemper, hvilket altid goer en debat til en svaer balancegang. Men synes at folk har ret til selv at vaelge, MEN ud fra saa noejagtige oplysninger som muligt.
Problemet med laegeordineret koffein/efedrin (Letigen) var jo, at det blev udskrevet i maengder som ingen traenende ville droemme om at anvende og oftest i mange maaneder til aar ad gangen og som ENESTE svar paa problemet overvaegt. Klart at det maa medfoere drastiske bivirkninger.
Koffein/efedrin er paa ingen maade sundt end of story. Men det aendrer ikke paa at nogen haar anvendt det med succes, uden blivende/alvorlige bivirkninger.
Men jeg ser da ogsaa helst selv, at folk klarer sig uden, ingen tvivl om det.
-
Stubbe:
Læs for eksempel noget af Atkins matriale. Det har hvis tilpas faglighed til at "bevise" din påstand Det er jo netop problemet, der er mig bekendt endnu ikke lavet noget serioes forskning paa netop det omraade. Skulle nogen vide bedre, vil jeg skam gerne straks blive mere oplyst :) Men i andre sammenhaenge har et for hoejt niveau af kroppens hormoner klart en skadelig effekt, hvorfor skulle insulin vaere den eneste undtagelse. Ser man paa oestrogen skal der ikke meget ubalance til foer det faar drastiske konsekvenser.
Man skal jo huske at det foer er sket, at lidt "obskure" synspunkter omkring ernaering hen ad vejen er blevet knap saa obskure, efterhaanden som forskning paa omraadet er oeget.
Der var jo trods alt ikke mange der turde saette spoergsmaalstegn ved kulhydrat "tesen" for 10 aar siden, og os der gjorde blev haengt ud som usaglige laegmaend. Det har laert mig at selv om forskning p.t. siger et, saa er det jo ikke altid ensbetydende med, at det er hele sandheden, KUN den del af sandheden der p.t. er blevet afdaekket.
Der var heller ikke mange der troede paa at serioes vaegttraening kunne vaere med til at kurere diabetes 2, men det kunne det......
Det faar mig bestemt ikke til at hoppe paa hverken Atkins eller andre "profeter", men jeg tillader mig at beholde et aabent sind. ;)
Saa lad os nu se hvor vi ender henne. Efter min mening mangler vi stadig at indhente meget viden om kroppen og hvordan bl.a. ernaering paavirker den. Fordi noget endnu ikke er videnskabeligt afdaekket, kan det godt virke logisk alligevel.
-
Til madskulinus.
Pas lige paa med riven
Man skal passe paa med at bedoemme en person alene ud fra en artikel skrevet i en avis. Problemet med at skrive for medier der henvender sig til "folket" er jo ofte, at det skal goeres kort og kontant, samtidig med at ens artikler ofte redigeres af bladet. Saa det er altid en svaer balancegang.
Desuden er jeg temmelig traet af at hoere om "ernaeringseksperter" fra Suhr's, de selvsamme "eksperter" der i aarevis har praediket kulhydrater og ikke vaeret modtagelig over for kritiske indlaeg og som har en religion der siger at kosttilskud i form af protein etc. absolut er unoedvendige uden at have en eneste fornuftig begrundelse.
CM er bestemt hverken dum eller uvidende og det ville du vide hvis du havde talt med ham. Han er efter min mening en anelse fedtforskraekket, men OK paa det punkt er han jo ikke langt fra saa mange af de saakaldte "eksperter".
Saa begrund venligst kritik, mudderkastning er ukonstruktivt.
-
Hej Kamilla.
De fleste af disse slankeprodukter inderholder forskellige blandinger af koffein og efedrin (oftest i form af kolanoedder og Ma Huang), samt evt. lidt andre tilsaetninger som cayennepeber etc.
Versionerne med efedrin er IKKE lovlige til salg i DK, men kan oftest skaffes ad andre veje.
Efter min mening er versionerne UDEN efedrin ikke saerligt virkningsfulde.
Blandingen er koffein og efedrin oeger stofskiftet (samme effekt som i Letigen). Den primaere effekt efter min mening er dog, at det mindsker appetitten hvor ved at diaeten bliver lettere at holde.
Bivirkningerne er primaert forhoejet blodtryk og pulsfrekvens samt oeget kropstemperatur og oeget svedafsondring. Efter laengere tids brug bliver man typisk lettere irritabel og man faar ogsaa oftest problemer med at sove ordentligt om natten.
Man skal forudse at den ekstra energi man faar fra koffein - efedrin blandingen, den giver bagslag naar man stopper med at tage dem, i det man typisk saa bliver ekstremt traet og har brug for at sove 12-14 timer i doegnet i en uges tid eller to.
Jeg vil ikke anbefale at disse produkter bruges i mere end 8 uger ad gangen!
Det skal understreges at det er en enorm daarlig ide at tage disse produkter UDEN at foelge op med traening og diaet. Ligeledes er det ogsaa vigtigt, at der foelges op paa kost- og motionsvaner bagefter, da man ellers ligesom i alle andre tilfaelde, blot tager paa igen.
Saa igen, det er ikke en let udvej, men det kan goere en diat mere taalelig, fordi man faar lidt ekstra energi til sin traening og samtidig foeler sig mindre sulten.
Men igen, HUSK at efedrin ikke er lovligt som kosttilskud i DK.
Haaber det gav lidt forklaring :)
-
Hej Morten.
Sidder godt nok i Afghanistan langt vaek fra alting, men hygger mig gevaldigt over din artikel.
Jeg kan jo godt li' at faa ret i mine paastande, paa trods af hvad den 'etablerede forskning' siger.
Er som de fleste i foraet enige i, at man skal se paa helheden og ikke fokusere paa detaljerne.
Oplever lidt det samme naar der snakkes traening, folk er fokuserede paa fancy kosttilskud, men hvis den basale kost og traening ikke er i orden, er det ligegyldigt.
Har aldrig rigtig kunne forstaa hvorfor, at man igen og igen glemmer helheden naar der forskes og debatteres. Maaske vi for let bliver fagnoerder ;)
Men mangler jo stadig at faa beviser for min sidste paastand, nemlig at det er et forhoejet insulin spejl som er den reelle skurk i mange af vestens livsstils sygdomme, affoedt af manglende motion og hoejglykemiske foedevarer.
Men den paastand maa jo staa alene lidt endnu, men skulle nogle i foraet oenske at forske lidt i det, saa ville det vaere interessant.
Er ret skraasikker paa at jeg faar ret i det ogsaa
Men tror at vejen til et sundere liv er, at kigge naermere paa at holde insulin niveauet lavt, dvs. fokusere mere paa at faa et lavglykemisk maaltid med en god balance af essentielle fedtsyrer og tilstraekkeligt med protein (med efter traeningsmaaltidet som en vigtig undtagelse, dvs. ogsaa motionere ;) ), og derudover holde sig fra transfedtsyrer og industrielt forhaerdede fedtstoffer (som oftest et og samme).
-
Hej DBM
Jeg oplevede nøjagtig det samme de første par gange jeg stillede op i BB. Støvsugede huset for alt spiseligt, uanset om det var oliven eller dåser med flåede tomater
Fandt frem til at jeg skulle nedregulere kulhydrat og opregulere fedtindtaget. Så er vi tilbage til en tidligere tråd med de 30-30-40. Ingen af de atleter jeg har haft på en 30-30-40 diæt har haft ædeflip (hvor i mod det ofte skete på andre diæter). Selvfølgelig er der dage hvor de har lyst til en vingummi, men der er forskel på det og de velkendte ædeflip du beskriver.
Lovede dig engang for længe siden et eksempel på en sådan diæt.
Vil gerne give dig en kopi af en diæt til en af mine atleter, som vejer omkring de 80kg. Det skal siges at fedtindtaget for 80% vedkommende består at umættede fedtsyrer. Du kan jo evt. selv justere lidt på den.
MEN kan sgu ikke finde ud af at få den vedhæftet
Den er i Excell, kan evt sende den til dig som e-mail i stedet.Giv gerne en tilbagemelding på dine oplevelser :)
God fornøjelse.
-
>MK
Hvad gør vi med folk der ikke orker at fokusere så meget på kosten og ikke kan afsætte tid til mere end maksimalt tre timers ugentlig træning?Se det var jo spørgsmålet til den store million :D
Hvis jeg kan finde en løsning og tage patent på den, så kan jeg jo lige frem gå hen og blive rig (gud forbyde det)
Jeg ved det ikke Martin. Måske må vi blot erkende, at ikke "alle" kan "reddes", fordi ikke "alle" er motiverede. Jeg synes vores opgave må være at vise folk brønden, men de må selv bestemme hvornår og hvor meget de vil drikke af den.
Min personlige livsholdning er at man må arbejde og kæmpe for at opnå resultater her i livet og acceptere at ethvert valg samtidig er et fravalg. Da jeg samtidig er "ultra-liberalist" , så synes jeg at "folk" selv må træffe deres valg og dermed fravalg.
Men jeg er stadig overbevist om, at problemet med fedme-epedemien, kunne mindskes betragteligt, hvis man startede med at give folk viden og færdigheder tidligere i livet (læs; folkeskolen). Hvor har jeg selv tit ærgret mig over alle de fejltag jeg i sin tid begik, fordi jeg bare ikke vidste en dyt om ernæring.
-
>PBM
Vi skal også huske på, at mange faktorer, der påvirker risikoen for overvægt, er vi ikke selv herre over: Genetisk arv, social arv og samfundets påvirkning.Med den påstand opfatter jeg det således, at vi mennesker altså ikke er i stand til at tænke os om, og derved ikke er i stand til bryde social arv og samfundets påvirkning?? Er det ikke at blot en måde at umyndiggøre os på, så alle accepterer, at vi ikke selv er i stand til at gøre en forskel?? Er det ikke netop den holdning der er skyld i vores problematiske "behandlersamfund", nemlig at det er samfundet der skal "gøre noget" og løse "mine problemer"??
For hvis ovenstående er tilfældet, så er vi jo netop blot en flok af "lystreptiler" som JS formulerede det.
Angående "samfundets" påvirkning, så er vi jo alle en del af den. At komme med forsimplede og unuancerede budskaber er jo en del af denne påvirkning.
Angående den genetiske arv, så er det så vidt jeg husker kun promiller af jordens befolkning, der har deciderede stofskifte problemer. Resten bruger den som en bekvem undskyldning for ikke, at kunne bryde ud af deres overvægt, der mere skyldes inaktivitet og kalorietæt kost, end genetiske problemer.
-
Heraf kan man selvfølgelig IKKE med nogen grad af rimelighed konkludere, at motion IKKE virker, - kun at der designes mange dårlige forsøgsprotokoller, drages mange forhastede og forenklede konklussioner
Smukt JS du rammer virkelig hovedet på sømmet. Det findes bare så mange forsøgsprotokoller, hvor det der benævnes som motion, ikke er noget vi andre ville opfatte som andet dagligdags gøremål. Lige som de gamle forsøg, der "beviste" at man hverken blev større eller stærkere af at dyrke vægttræning
(blev brugt som skrækeksemplet over alle på min uddannelse) Forsøgsprotokollen var selvfølgelig ved nærlæsning helt i skoven.Men det lader jo egentlig til, at vi efter kraftig debat, alle er enige om at:
- Der er flere forskelige måder at tabe sig på, men at det grundliggende handler om at skabe et energiunderskud => at der kan stilles på 2 knapper; kost og motion.
- At opnå et vægttab ikke er det væsentligste problem.
- At det væsentligste problem er at få folk til at fastholde et vægttab.
- At årsagen til sidstnævnte er at folk ikke efterfølgende er i stand til at kontrollere deres kost OG motionsvaner.
Så spørgsmålet er altså mere, hvad vi kan gøre for at få folk til at fastholde et vægttab, end hvad vi kan gøre for at de opnår et.
Efter som at stort alle forsøg er endt med at over 90% bliver overvægtige igen, så må man vel uden den store studentereksamen kunne konkludere, at den måde tingene er blevet gennemført på IKKE virker.
Det er nytænkning jeg savner. Hvis alt det man plejer at gøre ikke virker, hvad er der så af andre muligheder??
Er en af mulighedrne blot det simple, at vi kalder en spade for en spade, og fokusere på at dreje debatten hen i mod at gøre "folket" opmærksomme på, at det er deres energiindtag og energiforbrug de skal fokusere på, i stedet for om de spiser leverpostej eller gulerødder?
Hvis man foreslog "folket", at de blot førte et dagligt kalorieregnskab, så ville det hele jo ikke være så svært og jeg tror at alle så ville forstå, hvad det drejede sig om. Jeg mener Fru Jensen er jo vant til at afstemme sin checkbog og der er ikke den store forskel på det og at afstemme dagligt / ugentligt kalorieforbrug kontra kalorieindtag. Og mon så ikke folk selv meget hurtigt ville gennemskue, at de får mest for "kaloriepengene" ved at købe grøntsager fremfor kager (lige som det er billigere at handle på tilbud)?
Måske det også ville medføre at "folket" ville lære at gennemskue alle hypes omkring fedtfrie chips, sodavand etc.
Men hvem ved, måske den løsning er for let og dermed for svær at manipulere med? :lol:
-
Diæter, hvor man ikke kan/må spise sig mæt, er kun for en tidsbegrænset periode. Det er derfor vigtigt, at man før eller siden "slippes fri" til ad libitum. Det underbygger bl.a. denne undersøgelse:
Forebyggelse af vægtøgning: Kalorietælling versus fedtfattig ad libitum kost
Jamen for pokker.... :angry:
Forsøget her viser, at hvis forudsætningerne er at man IKKE træner og KUN fokusere på en option nemlig kost med høj kulhydrat, så er det nemmere at holde vægten nede ved at spise ad libitum.
Men der kommer ingen forklaringer på hvorfor gruppen på fast energiindtag (7800 kJ) har sværere ved at holde vægten. Er det fordi energiindtaget er sat for højt, fordi de falder oftere i vandet eller hvad??
Problemet med de fleste forsøgsopstillinger er i mine øjne, at forsøgene bliver forsimplet, for at fokusere på en bestemt tese (her; ad libitum).
Men hvad nu hvis man lavede forsøgsgrupper hvor gruppen trænede, fik en kost med højere protein og fedtindtag men stadig på et fikseret kalorieindtag, hvad ville der så ske????
Eller hvis man tog samme gruppe og lod dem i perioder spise ad libitum og i perioder satte dem på diæt, igen med en kost høj på protein og lidt færre kulhydrater??
Det nævnte forsøg kan ikke bruges som argument, fordi det ikke sammenligner alle faktorer.
Jeg vil påstå, at hvis man på et tidspunkt tager sig sammen og laver en forsøgsopstilling over et par år, der sammenligner en gruppe der træner en kombination af kredsløbstræning (med højest mulige intensitet målt ud fra deres personlige formåen) og vægttræning (MED FRIE VÆGTE og træning til failure) samt en kost med et højt proteinindtag (2g / kg kropsvægt), 30% fedt og med fokus på komplekse kulhydrater, men med fast kalorieindtag på ca. 20% under estimeret energibehov, og sammenlignede denne med stort set hvad som helst, så er jeg overbevist om, at man ville se denne gruppe skabe de største fremskridt både mht. til opbygning af lean bodymass, kondition og reduktion af fedtmasse.
Hvis samme gruppe så i en efterfølgende periode blev sat på diæt ad libitum, men stadig med fokus på træning og et højt proteinindtag, så er jeg igen overbevist om, at de ville være i stand til at holde vægttabet langt bedre end andre forøgsgrupper. Kombinerer man det med 2 diæter årligt, så ville resultaterne være helt optimale.
Og hvor pokker får jeg nu alle de underlige ideer fra???
Fordi det er den måde jeg har opnået VARIGE resultater på, både for mig selv og mine klienter.
Så når disse forsøg er lavet, så er jeg klar til at fortsætte diskussionen, om noget er bedre end andet. Jeg synes der mangler for mange forsøgsdata pt., fordi man ikke har kunnet overskue at lave mere komplekse forsøgsopstillinger.
Lad det så også være en opfordring til alle jer, der har midler til at lave forsøg i større rammer ;)
-
Nemmeste svar er at du prøver at måle din hudfoldstykkelse på stedet. Hvis det er fedt vil hudfolden være meget tyk (tykkere end inden "problemet").
Min erfaring for atleter "off season" er, at hudfoldstykkelsen midt på forsiden af låret ligger på ca. 12 / 22 mm (m/k). Så har du da lidt at sammenligne med :)
-
Det her er jo en hamrende god tråd. Synes der falder mange gode argumenter fra alle sider.
Men når alle os "eksperter" kan diskutere så meget, så er der vel ikke noget at sige til at Fru Jensen er forvirret.
Mht. kost ad libitum, så kan det godt være at kosten på et tidspunkt må sættes fri, helt enig ellers bliver livet nok lidt for uudholdeligt.
MEN man må i samme åndedrag erkende, at man så stille og roligt tager på igen, sikkert fordi at vores levevaner og kalorietætte fødevarer som er forbundet med begreber som "hygge og mad", gør at vi ubevidst kommer i kalorieoverskud før eller siden.
Min konklusion på dette er:
Motion vil hjælpe til at vi tager mindre på end vi ville gøre, hvis vi ikke dyrkede motion, dels pga. af det øgede energiforbrug, men også fordi, at man via sin motion interesserer sig mere for sin krop og dermed er mere opmærksom på hvad der sker med den (og så er vi tilbage til de psykologiske faktorer igen).
Vi er nødt til at erkende, at selvom vi er normalvægtige, så er vi stadig nødt til at indarbejde perioder med diæter for at FORBLIVE normalvægtige. Høre tit folk i dårlig form komme med kommentaren til folk i god form: "Jamen du har jo også så let ved at være i god form".
Det er netop dette udsagn der skal rettes op på. Det er IKKE let at være i god form året rundt. Alle jeg kender der er i god form, KÆMPER for at holde sig i form. De træner hårdt, de tænker over hvad de spiser og de må alle jævnligt nedregulere kalorieindtaget for at undgå at øge fedtprocenten. Så at fortælle overvægtige, at de blot skal tabe sig og at de derefter kan holde vægttabet ved blot at spise en masse komplekse kulhydrater, uden nogensinde igen at skulle på diæt igen, det er et simpelt svar på en kompliceret situation. Fordi i den virkelige verden vil der hele tiden være situationer, hvor man på enkelte dage kommer i kalorieoverskud. Hvis det ikke følges op af dage hvor man er i kalorieunderskud, så knækker filmen.
Så mit budskab til folket er (her skal lyde en lile fanfare :lol: ):
Kampen om at holde fedtprocenten nede slutter aldrig. Så snart du holder op med i perioder at regulere dit energiforbrug, så bliver du fed igen. (Kun døde fisk flyder med strømmen).
I denne evige kamp, mener jeg at motion er et vigtigt våben, men ingen tvivl om at det stærkeste våben er MOTIVATIONEN (og dermed viljen til sejr).
Så uanset hvor godt vi alle mener det, så tror jeg at overvægt er kommet for at blive, for der vil altid være personer der ikke er motiverede NOK til at føre denne kamp. Så giver igen JS ret i, at det er folks magelighed der er problemet i dette "overskudssamfund".
Så hvis man skal vinde kampen om overvægt, skal man vinde kampen over folks magelighed.
-
Lad være med at placere "os" i samme skuffe.
Det er hermed noteret :)
-
altså, hvorvidt man overholder kuren/diæten/behandlingen/livsstilsomlæggelsen.
Videnskaben ved jo godt hvordan man fembringer en lavere fedtprocent = kalorieunderskud.
Så argumentet om at kombinationen af træning og diæt ikke virker på sigt (yo-yo effekt) synes jeg rammer ved siden af.
Problemet er ikke at få folk til at tabe sig, men at få folk til at fastholde et vægttab.
Hvorfor er det et problem?
Jeg kender ikke alle svarene, men jeg tror det primært handler om motivation (og er hermed helt i tråd med JS, om end han vælger et andet ordvalg :D ). Det virker som om at folk forventer, at de ikke længere behøver at arbejde med deres krop, så snart de har nået en bestemt vægt.
Jeg ved ikke hvordan andre i det her forum holder formen, men jeg er personligt nødt til at gå på korte diæter 3-4 gange hvert år, for at holde en lav fedtprocent, og det selvom jeg træner og lever sundt.
Så i mine øjne må man snarere få folk til at indse, at det at holde kroppen slank og i form, det er altså et arbejde som fortsætter HELE livet.
Så at forsøge at finde løsninger på overvægt, der ikke kræver kontrol over kalorieindtag og kalorieforbrug og dermed permanente ændringer i livsstil, det er i mine øjne helt i skoven.
Så det hele handler altså i sidste instans om motivation, så spørgsmålet er om det er psykologer mere end ernæringsforskere der er brug for i denne debat?
Så mit forslag er at man bruger flere ressourcer på idræt i skolerne samt at folk allerede i folkeskolen lærer om træning og ernæring. Nemmere at fastholde en aktiv livsstil end at skabe en.
Mit spørgsmål til PBM er, hvis ikke motion er en del af vejen, hvad skal vi så?? (Vil gerne have nogle praktiske forslag at diskutere).
-
Hej Per og Martin.
Velkommen til forum.
Ikke helt uenig i at tonen herinde indimellem er en anelse for kontant.
Men der er jo heldigvis gode muligheder for at skyde igen, og man vælger jo selv hvilket niveau man vil holde sine egne indlæg på. Så det glæder mig at i vælger at tage handsken op.
Men jeg synes, at man skal passe på med at lave de gamle synder om igen. Ved at præsentere data som PBM gør, så er vi tilbage til at nuancerne forsvinder, tilbage til simple men ikke helt korrekte budskaber, som "kulhydrater feder ikke", "motion virker ikke". Jeg synes hele tiden at I glemmer, at de fleste mennesker ikke selv er i stand til at læse artikler kritisk. De læser at hvis en Cand. Scient siger at motion ikke hjælper, jamen så gider vi ikke dyrke motion, for det er jo lige meget.
I kan sagtens argumentere med, at hvis en overvægtig dyrker motion, og spiser UDEN restriktioner, at så taber de sig ikke. Men man skal jo her huske på, at selvom de ikke taber sig, så er der jo masser af undersøgelser der viser, at motion er godt for helbredet, overvægtig eller ej, så de vil stadig få gavn af motion, selvom de ikke skulle gå hen og tabe sig.
Men undersøgelserne har så vidt jeg ved, ikke lavet fedt% målinger, så reelt ved I ikke om de har tabt fedt og øget muskelmasse. At man kun bruger en badevægt til måling af sine resultater er i mine øjne for misvisende.
Af samme grund bruger alle seriøse personlige trænere en kaliber til måling af deres kunders forandringer, da badevægte og impedansmålere er for unøjagtige.
Desuden behøver man jo ikke at have gået på univesitetet for at vide, at hvis man vil tabe sig, så er man nødt til at lave restriktioner i sit energiindtag. Så i stedet for at lave undersøgelser med "ad libitum" og træning, hvad så med at lave nogle undersøgelser med kalorierestriktion, højt protein indtag, og intensiv træning, og se hvad de ting vi andre påstår virker, så giver af resultater.
Jeg har endnu ikke set et eneste eksempel på at en kombination af træning og kalorierestriktion ikke skulle give gode resultater, bedre end kalorierestriktion alene.
Synes også at i glemmer at forudsætningen for at en inaktiv svært overvægtig kan blive mere aktiv, er at vedkommende begynder at forbedre sin formkurve med det samme, således at de med tiden kan øge intensitet og mængde af deres træning.
Selvom JS er en hård hund, så har han dog ret i sine betragtninger om, at det ikke nytter at bilde de overvægtige ind, at de kan tabe sig med en inaktiv livsstil. Forudsætningen for varige resultater i mine øjne er, at de fortsætter med seriøs træning RESTEN af livet. Men det er jo her problemerne opstår, for hvor mange af dem er egentlig klar til det?
Håber at høre mere fra jer begge ;)
-
Jamen enig og det var jo netop mit argument mod Rod´s indvendingJa, ligner hinanden meget lidt. Der er der en verden til forskel på på HIT og så HST, specielt de underliggende principper. Derfor synes jeg det er helt off at sige at forskellen kun består i nuancer. Det ville være det samme at sige at forskellen mellem Danmark og Tyskland kun er navnet, antallet indbyggere, sproget og bynavnene.Jep, og de trænede efter systemer der minder meget om HST, de kaldte det bare ikke for HST.- Rod
Hvorfor at hvis man vendte det argument på hovedet, så var alle træningssystemer ens. Men forstår sgu da godt folk bliver forvirret, sidder her og synes det hel lyder en anelse rodet...
Men Xax håber du kan følge den snørklede tankegang og argumentation...?
Ellers må jeg til tasterne igen....
Udo's og Perfect balance
in Ernæring
Posted
Men som du skriver så er tidsintervallet klart vigtigt, men jeg formoder at jo længere tid opvarmningen står på, jo flere stegemutagener vil der dannes.
Her er jeg lidt på bar bund Stubbe: Hvad forstår man i denne sammenhæng med mikronæringsstoffer og hvordan påvirker de oliens stabilitet under opvarmning?
Undersøgelsen af Nutridan lyder interessant og modsiger hvad jeg ellers hører og læser omkring opvarmning af umættede fedtsyrer (ikke at jeg på nogen måde har styr på alt indenfor fedtsyrer).
Kunne du skaffe et link til Nutridan undersøgelsen?