Ivan Hansen

Hold da fest den her tråd kører hurtigt :)

Til Thomas J.

Man kan jo altid hives ud af kontekst :) .

Selvfølgelig basere jeg min undervisning på alt det videnskaben kan fortælle os. Evig enig i at man ikke skal opfinde den dybe tallerken igen og igen, det er jo spild af tid. Hvis videnskaben kan vise at en form for træning er bedre end andre, så er man jo dum hvis man ikke bruger det.

Men det jeg samtidig prøver at lære folk er, at de ikke bare bevidstløst skal følge flokken, men tænke selv og forholde sig kritisk til det de læser og hører.

Er meget enig i at indenfor styrkeløft og vægtløftning, er der en ganske stor mængde videnskabelig og emperisk erfaring, specielt fra de tidligere østbloklande.

Men når vi snakker BB er snakken lidt en anden. Emperiske erfaringer er ofte fra professionelle på AS, og kan derfor være svære at overføre til andre.

Men det er vigtigt at bevare nuancerne i træningen. Tingene går jo oftest galt når man prøver at forsimple budskaberne. Hvis vi snakker BB er det ikke nok bare at anbefale bænkpres, dødløft og squat som universalløsninger. De har deres fordele men også deres ulemper. Måtte f.eks. selv stoppe med at træne dødløft, da jeg endte med en talje som en ko og det nytter jo ikke i en BB konkurrence, men er ligegyldigt i en styrkedisciplin.

Angående HST træning så er det jo bare endnu et skud på en stor stamme af træningssystemer. Her bør man nok huske Dr. Squat (Hatfield)s ord om at; " det perfekte træningssystem eksisterer ikke".

Periodisering i forhold til træningsalder og genetik er nøgleordet. Men alle jagter det perfekte træningssystem og her på MOL tilbedes HST som svaret på alles bønner, uden kritiske røster. Hvilket overrasker mig lidt, forum taget i betragtning.

Så hvad jeg prøvede at sige var, at i de tilfælde hvor der ikke er eksakte videnskabelige data at støtte sig til, så er man nødt til at lytte til sin intuition og erfaring, og ikke være bange for at prøve at gå nye veje.

Ros til dig Morten, god artikel.

Angående de forjættede kartofler, så indeholder kogte kartofler uden skræl, ikke den store mængde fibre eller vitaminer og har et temmelig højt glykemisk index. Men blandet med kød og grøntsager, så synes jeg nu stadig at de hører til blandt kulhydrat kilderne.

Håber lige som JS at denne artikel kan være med til at slå kulhydratmyterne ned

Nu mangler vi bare nogle forskningsresultater der sammenligner to diæter med højt proteinindtag, men med forskelligt fedt indtag. Så når i falder over dem, så smid dem straks på MOL :)

Er overraskende nok meget enig i SAS betragtninger :)

Er ikke helt enig med JS betragtninger om at kulhydrater skulle mætte bedre end umættede fedtsyrer. På diæter var det jo netop min erfaring, at både jeg selv og mine atleter fik en større mærhedsfornemmelse med en større mængde fedt på bekostning af kulhydraterne. Alle de ædeflip der normalt følger en "low fat" diæt, udeblev fuldstændig.

"If it aint broke why fix it?"

Jamen det er jo lige det der er pointen ;) . Mit forslag er jo netop til dem hvor "it is broke and need to be fixed".

Efter at have nærlæst artiklen her på MOL om "Rebuilding the Food Pyramid", er jeg i øvrigt blevet endnu mere overbevist om at jeg har fat i den lange ende. God artikel!!! (Ikke kun fordi jeg synes den giver mig ret :lol: )

He-he spændende debat, jeg bliver straks nødt til at være med til at mudre vandene yderligere :D

Som relativ ny debattør på dette site, kan jeg sagtens følge FittSmokers tanker. Men alle akademikerne skal huske, at det oftest er i den virkelige verden, at man finder ud af at "hjulet drejer rundt". Man ved ikke altid hvorfor, bare at det gør det altså. Og vil man vinde konkurrencer, er det pisse lige meget hvorfor, bare det virker.

Så kan det godt være at videnskaben bagefter, finder ud af hvorfor hjulet drejer rundt, men hvis man hele tiden skal vente på et videnskabeligt svar, så kommer man oftest bagud.

Tag højdespring f.eks. Det var ikke videnskaben der regnede sig frem til, at et flop-spring var bedre end et vælte-spring, det var en atlet i den virkelige verden.

Tag svømning. Man laver en masse computermodeller for de optimale bevægelser i vandet, hvorefter at Mark Spitz laver nogle mere effektive bevægelser end computeren kunne forudse, hvorefter at man brugte Mark Spitz bevægelser som det optimale.

For ikke så længe siden "beviste videnskaben at kulhydrater ikke fedede, halloooo. Hvor mange andre fejl er der begået ???

Jeg er personlig ligeglad med folk, der sidder på deres "akademiske høje heste" og fortæller mig hvordan den virkelige verden er skruet sammen, hvis de ikke selv bevæger sig rundt i den virkelige verden.

Når man selv har trænet længe (21 år), så lærer man at erfaring ikke kan købes. Og hvis en kontormus fortæller mig hvordan jeg skal køre squat, så tager jeg de oplysninger med et stort gran salt.

Det kan godt være at nogle trænings- og ernæringssystemer på papiret ser bedre ud end andre, men det er jo uinteressant, hvis det ikke også virker sådan i den virkelige verden, og det kan kun afprøvning og erfaring fortælle. Og der er stadig masser af erfaringer i den virkelige verden, som videnkksaben stadig ikke har/kan forklaret/forklare.

Forskning styres jo desværre ikke af hvad der er interessant, men af hvor pengene er, og der er desværre ikke de store penge i alle os der er sunde og veltrænede i forvejen. Så indtil videre er jeg nødt til have mine egne teorier om hvorfor hjulet drejer rundt, for jeg ved det drejer rundt

Så kort fortalt, lad os ikke glemme de empiriske data og erfaringer. De er nogen gange foran det videnskabeligt beviste.

Kombinere man dette med de videnskabelige data der er fremkommet, så synes jeg man har et særdeles godt fundament

Det er jo ikke lige frem løbertyper vi har med at gøre :)

Ked af at dine illusioner bristede, men prøv lige selv at gennemføre 10 gange af de intervaller, så vil du måske alligevel synes det ikke er helt tosset ;)

Cilius we welcome you to the Zone......

og når vi bliver to medlemmer mere udnævner vi en ypperstepræst

Til AF.

Korrekt 60/60 forstås som 60 sek. løb med højest mulige hastighed efterfulgt af en pause (hvor man prøver at finde luft og lade være med at brække sig :D ) Herlig form for løbetræning...

Er ikke sikker på om nogle af de fitness gutter ikke ville passe fint ind til Miss Fitness

Uddybende kommentar er, at der blev afholdt Fitness Cup for mændene samme dag, og de skulle løbe samme FHB som pigerne løb senere på dagen. Her af sammenligningen.

Synes i øvrigt at Capoiera ser blæret ud og er på linie med redskabsgymnastik en god måde at lære kontrol over kroppen på. Men hvis vi snakker om dele øretæver ud :retard: , så skal i nok kigge på noget Mixed Martial Arts (MMA). Træner selv WT og vi laver ikke så mange blærede moves, men det er effektivt (det var så dagens reklame indslag :) )

Hvis i vil se noget "vold" så kig ind på Sherdog.com

Nu synes jeg lige vi skal klappe hesten. :angry:

At kalde en procentvis fordeling på f.eks. 30-30-40 for; "denne type helt ubalancerede kostsammensætning", synes jeg er for langt ude.

Der er jo ikke tale om hverken ketogene diæter eller om at man ikke får kulhydrater nok til seriøs træning. JS egne anbefalinger om kun 15-20% af det samlede energi indtag fra fedt, kan man med lige så god grund kalde "helt ubalanceret", da de fleste der arbejder med ernæring siger min. 20%, hvis man vil sikre et tilstrækkeligt indtag af essentielle fedtsyrer og fedtopløselige vitaminer.

Rent sundhedsmæssigt kunne man ovenikøbet argumentere for, at det var sundere med en større mængde flerumættede fedtsyrer i kosten på bekostning af lidt kulhydrater, som kun fungerer som brændstof.

At nogen stadig vil prædike, at fedt er den stygge ulv er fint med mig, men at kalde alt andet for ubalanceret, det er der ikke belæg for nogen steder.

Der er lige så mange gode grunde til at prøve at eksperimentere med sine diæter som der er med træning. Det er den eneste måde at gøre erfaringer på, der bringer en videre.

At vægttabet på en 30-30-40 diæt udelukkende skyldes tab vand, kan jeg med sindsro tilbagevise, da jeg følger mine atleter med fedt% måling med kaliber. Bevares de følger også denne sammensætning i mere end "et par uger".

Så min opfordring til jer der har fulgt med i debatten er blot; afprøv det og dan jeres egen mening og erfaring. Jeg er overbevist om at jeg vil høste tilhængere ;)

Er som sådan ikke rigtig uenig

Når alt kommer til alt, så må den enkelte jo som altid finde ud af, hvad der virker bedst for denne. Så mit budskab er, at hvis din normale ratio á la JS ikke virker, så prøv en anden og se om det virker bedre. Man bliver kun klogere ved at prøve sig frem.

Det er med diæter som med træningsprogrammer. Der eksisterer ikke noget verdens bedste program som virker optimalt for alle hele tiden. Der findes nogle fælles retningslinier, and thats it.

Hej Ahonia.

Vi smider alle vores depoter forskellige steder. Du åbenbart mere på overkroppen. Sådan er det bare. Men da du ikke kan punktforbrænde fedt, så er der kun en vej. Fortsætte diæten til du ser ud som du vil.

Nu ved jeg ikke hvordan du træner m.m. Men du bør vælge at træne vægttræning med høj intensitet og løbe nogle kortere ture 20-30 min. med højest mulige hastighed eller løbe nogle intervaller. Vil anbefale 3x vægt / uge og 3x kreds/ uge.

Min erfaring er at piger oftest er bange for vægttræning og træner det de tror er fedtforbrændingstræning (læs; stå 1-2 timer på en stairmaster med lav intensitet).

Som skrevet i andet indlæg, så prøv at sammensætte din diæt således; 30% protein, 30% fedt (primært umættet) og 40% kulhydrat. Vigtigt at undgå rene kulhydrat måltider og spis 6 gange om dagen.

Eneste vej er at fortsætte til målet er nået. Der er ingen genveje.

Da jeg jo har æren er at have været coach for en hel del fitness atleter så er her lidt data.

Det nytter ikke at en atlet kun er god til bænkpres og squat. Det kræves at atleten kan tumle sin egen krop i den frie runde (og hvor mange BB-er kan stå på hænder og lave håndpres som Henning alias Hector viste i Gladiatorerne. Husk at manden vejer 90 kg, en del mere end en gulvgymnast).

Ikke alle fitness atleter har forstået at der er andre runder end symmetrien. De glemmer fuldstændig deres kredsløbstræning. At jeg ikke er imponeret af dem behøver jeg vel ikke sige højt ;)

Men en af mine nuværende mandlige atleter løber 60/60 intervaller (x10) med 19 km/t. Sguatter 150 med 6 reps, bænker 110 med 6 reps, tager 22 chinups og kan stadig stå på hænder på en hånd.

En af mine kvindelige atleter tager 4x12 reps i armstrækninger på en hånd, løber 60/60 (x10) med 14 km/t og løb FHB hurtigere end mange af mændende til Miss Fitness sidste år.

Så selvfølgelig er der BB-er der løfter mere, men de kan sgu oftest heller ikke gå op ad en trappe uden iltsystem til en Everest ekspedition :)

Som alle andre atleter der skal kunne honorere modsatrettede fysiologiske krav i deres idræt, skal de vurderes som et hele og ikke kun i en specialdisciplin.

De fleste atleter træner ofte mere end 20 timer om ugen op til DM.

Håber at emnet blev bragt tilbage til tråden og at det kastede lidt lys på fakta

Og til jer der endnu ikke har smagt Danlabs produkter endnu.

Spørg for guds skyld om en smagsprøve først :retard:

Hvis i så stadig vil købe danlab, så er det ganske rigtigt billigt. Spørgsmålet er blot om du nogensinde får tømt bøtten :lol: .

Og her er så resultatet af at alle gemmer sig bag et eler andet "fantasi-logo". Men aner jo ikke hvem folk er???

Alkohol skal forbrændes i leveren.

Undersøgelser viser at leveren standser omsætningen af fedtsyrer i denne periode.

Om processen skulle vare i længere tid end det tager at omsætte den indtagne alkohol, har jeg ikke set data på.

Så kort fortalt så nedsættes din fedtforbrænding betragteligt når du indtager alkohol, hvorfor at det er en dårlig ide på en diæt. Dertil kommer at alkohol oftest indtages sammen med store mængder sukker (sodavand etc.), hvilket fremmer insulinproduktionen betragteligt, hvilket også forklarer at mange får hungerflip når de er på druk.

Fuldstændig korrekt.

Af samme grund er det også en hel videnskab at følge en ketogen diæt. Der skal nemlig varieres mellem den ketogene periode og perioder med højt kulhydrat indtag. Et godt eksempel er Body Opus af Dan Duchaine (og nej han døde ikke af at være på ketogen diæt :) )

Men sagt med det samme, man kan sgu knap nok huske hvad man selv hedder på sådan en diæt :lol: Så hvis du er glad for dit job, så vil jeg nok anbefale noget andet.

Til JS.

Kender masser af personer der har god succes med dine anbefalinger, specielt folk der altid har været atletiske og haft en rimelig fedtprocent.

Men specielt på diæt er mine erfaringer noget andet. Nøgleordet hvis en diæt skal lykkedes, uanset om man er en overvægtig kone eller en BB-er, er at man ikke må føle sig sulten, for det er første skridt mod fiasko. Her er både erfaringer på egne diæter (og dem har jeg sgu været på et par stykker af ) og mine atleter, at mindre kulhydrat (men stadig lav glykemiske) og lidt mere fedt, gør forskellen på mæthedsfornemmelsen. Hvorfor aner jeg sgu ikke, men det virker og har ingen bivirkninger.

At et forsøg på "ad libitum" ikke skal kunne bruges for os der træner, er jeg uenig i. Jeg går sgu ikke og tæller kalorier til daglig, og jeg vil påstå at de færreste gør det. Derfor er forsøget interessant, for hvis jeg opnår en større mæthed med et højere fedt og protein indtag, så vil jeg jo indtage færre kalorier og dermed lettere kunne holde fedtprocenten nede. (Og jo jeg er opmærksom på at der er mere energi i fedt end kulhydrat, men selv på trods af det bliver det samlede energiindtag mindre).

Læseren skal selvfølgelig vide at vi snakker umættede fedtsyrer. Mættet fedt har den stik modsatte virkning (ikke flere pizzaer af den grund :( ). Så det er hørfrøolie eller Udo´s i shaken og på maden (efter tilberedning!!).

Så mit budskab er at, dem der ikke har succes med kulhydraterne, de kan jo prøve det her og se om det skulle virke bedre.

Specielt er det min erfaring, at piger responderer bedre på en kulhydrat reduceret diæt (til de få kvinder i dette forum ;) )

Hermed følger en kort sammenfatning på hvad jeg har fundet frem til.

Stort set alle undersøgelser jeg fandt er lavet på utrænede overvægtige, hvilket jo i sagens natur ikke overrasker.

Konklusion på de fleste forsøg er, at man taber sig mere på diæter med højere protein indtag, og vigtigst af alt, vægttabet er primært fedt, hvor de andre grupper også taber en del muskelmasse.

Nedenstående artikel* er temmelig interessant, da den viser at personer på en sammensætning der hedder 25% protein, 40% fedt og 35% kulhydrat, opnår nogle signifikant bedre resultater, end gruppen på 12% protein, 40% fedt og 48% kulhydrat.

Undersøgelsen bekræfter mine egne praktiske erfaringer, også tilbagemeldingen om at HP gruppen meldte, at de følte sig mere mætte.

Så min egen konklusion er, at med mindre man træner mange og langvarige træningspas i kredsløbstræning, så bør man reducere sit kulhydrat indtag, hvis målet er at mindske fedtprocenten. En sammensætning på f.eks. 30-30-40 kunne være en god strategi for både at tabe fedtmasse og til at holde fedtprocenten nede.

Om det så også på sigt viser sig om opfinderen af Zone Diet, Barry Sears, har ret i at "the bad guy" er for højt insulin spejl, når vi taler om hjerte-kar-sygdomme, det ville absolut ikke overraske mig. Da jeg selv tror at kontrol med insulin udskillesen er vejen til en permanent lavere fedtprocent.

*Skov AR, Toubro S, Ronn B, Holm L, Astrup A.

Randomized trial on protein vs carbohydrate in ad libitum fat reduced diet for the treatment of obesity.

Int J Obes Relat Metab Disord. 1999 May;23(5):528-36.

PMID: 10375057 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Hvad måling af fedtprocent angår, så har jeg aldrig hørt om en det skulle kunne tages med en blodprøve, og giver de øvrige ret, det lyder helt i skoven...

God debat og gode synspunkter. For at vi nu ikke ryger ud af en tangent, så gælder det ikke om at reklamere for "Zone diæten", som bestemt ikke er religion for mig.

Men jeg husker en tid, hvor jeg af alle de "kloge" blev anset for tosset, fordi jeg ikke troede på at man kunne æde alle de kulhydrater man ville, uden at blive fed. Det tog jo også kun ca. 10 år at få manet den i jorden. Så jeg er ikke bange for at gå mod strømmen ;)

De fleste der arbejder i marken oplever jo at "opfinde hjulet", uden at forstå hvorfor det drejer rundt, hvor videnskaben først BAGEFTER får forklaret os HVORFOR. Så min holdning er helt klart, at noget godt kan virke fornuftigt, også selvom "alle dem i hvide kitler :) " endnu ikke har fundet ud af hvorfor. Oftest fordi ingen har tænkt over at finde ud af det, eller oftere fordi der ikke kan skaffes midler til de forsøg der interesserer alle os "vægttræningstosser".

Næste problem jeg oplever efter at have brugt en masse af min sparsomme fritid, er at ingen vist er helt enige om hvad der forstås ved low fat, high carbohydrate eller high protein.

Så for nu at vi taler samme sprog, så er jeg jo gammel builder, og for mig er en høj kulhydrat diæt noget i retning af 30% protein, 10% fedt og 60% kulhydrat. Dette prædikes stadig blandt mange seriøst trænende, og for nogle virker det helt fint. Problemet som coach er jo blot, hvad faen gør man når det ikke virker???

Så begynder man at eksperimentere, og jeg tror jeg har afprøvet alle yderligheder, inkl. ketogene diæter (hvem er du og hvad hedder jeg.. :) )

Mine erfaringer blev; samme protein, mindre kulhydrat og mere fedt. Nøglen lå omkring de 30-30-40, at det tilfældigvis rammer et hype der hedder Zone diæt, det er sgu et rent tilfælde.

At de fleste forsøg er lavet på overvægtige kvinder, medfører ikke i mine egne øjne, at resultaterne ikke kan bruges som retningslinier for os andre. Rent fysiologisk er vi jo trods alt ens.

Men den artikel jeg ledte efter var faktisk:

Skov AR, Toubro S, Ronn B, Holm L, Astrup A.

Randomized trial on protein vs carbohydrate in ad libitum fat reduced diet for the treatment of obesity.

Int J Obes Relat Metab Disord. 1999 May;23(5):528-36.

PMID: 10375057 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Jeg kan kun se review, så aner ikke om forsøgsopstilling har været helt i skoven.... :confused2:

Men jeg synes klart den ser interessant ud.

Og til Tungpress: Tak for roserne og nej jeg har endnu ikke fået taget mig sammen til at bestille den CD-rom, men tror at jeg vil få det gjort nu da jeg atter er blevet mindet om det

Svar til sas.

Jep jep det er mig og tak for velkomsten :)

Har indtil nu fulgt med på sidelinien, men alle kan jo bruge en hjælpende hånd ind i mellem.

Har vist fundet frem til den artikel jeg søgte, men det kniber vist med validiteten. Men jeg vender tilbage når jeg ved noget mere.

Tak for et hurtigt svar og kontante meninger ;)

Selvom Sears kan være pop, så viser mine praktiske erfaringer (og måske også data, hvis jeg kan finde dem), at en diæt sammensat på denne måde, fungere bedre for atleter der løfter jerne og laver moderat med kredsløbstræning (læs; 2-3 gange / uge i 15-20 min. med høj intensitet), end en diæt med tilsvarende energimængde men fordelt anderledes.

Atleterne føler sig mindre sultne og resultaterne holder længere og der er kulhydrat nok til at intens træning kan gennemføres.

Selvom jeg er ny på siden, er jeg ikke så ny, at jeg ikke ved at en negativ energibalance er forudsætningen for ethvert vægttab :)

Fandt i øvrigt frem til denne sammensætning på den hårde måde og uden at snakke med Sears (kunne sikkert have tjent flere penge hvis jeg havde gjort det :)

Men jeg kaster mig videre ud i den store eftersøgning.

Synes jeg engang læste om et forsøg (mener ovenikøbet at det var dansk), der viste at personer, der var på en diæt med en fordeling på:

30% protein

30% fedt

40% kulhydrat

reducerede deres fedt% mere end en gruppe på tilsvarende energiindtag og aktivitetsniveau, men med anden procentvis sammensætning (Fik ca 70% kulhydrat).

Kan selvfølgelig ikke huske hvor jeg læste det, og mangler derfor en ref.

Nogen der kan hjælpe :confused2: