Ugh Togoth
-
Posts
989 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Gallery
Articles
Posts posted by Ugh Togoth
-
-
-
-
Som Saint Pauli siger, så er kreatin en rigtig god idé, i hvert fald i forhold til denne undersøgelse, hvor der altså er meget at hente:
CONCLUSION: These results indicate that a standardized dose of creatine consumed during upper arm immobilization with a cast reduced the significant loss in lean tissue mass, strength, and muscular endurance that occurred in this population while supplementing with a placebo and wearing a cast for seven days. -
Synes lige, at denne artikel fortjente at blive postet her, da den har nogle enkelte gode pointer, der sætter flere af MOL-dogmerne lidt i perspektiv eksempelvis omkring forskelle på træning for styrkesvin og BB, accept af isolationsøvelser til hypertrofi og større fokus på de reelle væsentlige aspekter af træningen fremfor petitesser.
Dermed ikke sagt, at den ikke også indeholder visse mindre gode pointer, blandt andet i forhold til accept af meget lav træningsfrekvens for de enkelte muskelgrupper.
Den indeholder på ingen måde banebrydende nyt, men kan være god læsning til at sætte visse regelmæssige diskussioner herinde lidt i perspektiv.
-
Ja zigzag så resultatet er et underskud set over 2 dage.
Min kommentar var derudover også møntet på hans spørgsmål, som illustreret i følgende, og ikke så meget på hans egen foreslåede strategi:
Jeg vil gerne til at tabe lidt fedt. (Der er ikke specielt meget)Men bare sådan at min mavemuskler bliver tydlige, men vil gerne samitdig stadig gerne vokse i muskelmasse.
Kan det lade sig gøre? og hvordan?
Derudover er det meget skråsikkert at påstå, at jeg ikke ville have gainet det mindste LBM, hvis jeg cirka havde spist to bananer mindre på hver træningsdag. Dét plus/minus regnestykke på dagsbasis giver jeg ikke meget for, når vi snakker om, at vi ligger så tæt på ligevægtsindtaget.
Igen siger jeg bare, at det kan lade sig gøre, og ikke hvad jeg ville råde ham til, da det er en anden sag.
-
Nej en gang ugentligt er måske lige i overkanten, men for længere cutteperioder kan det måske være en idé.
Jeg er ikke så meget inde i forskningen omrking leptinniveauer, og hvor underbygget det i realiteten er, men er da stødt på et par undersøgelser tidligere:
Low-dose leptin reverses skeletal muscle, autonomic, and neuroendocrine adaptations to maintenance of reduced weight.Rosenbaum M, Goldsmith R, Bloomfield D, Magnano A, Weimer L, Heymsfield S, Gallagher D, Mayer L, Murphy E, Leibel RL.
Columbia University College of Physicians and Surgeons, New York, New York 10032, USA. [email protected]
Maintenance of a reduced body weight is accompanied by decreased energy expenditure that is due largely to increased skeletal muscle work efficiency. In addition, decreased sympathetic nervous system tone and circulating concentrations of leptin, thyroxine, and triiodothyronine act coordinately to favor weight regain. These "weight-reduced" phenotypes are similar to those of leptin-deficient humans and rodents. We examined metabolic, autonomic, and neuroendocrine phenotypes in 10 inpatient subjects (5 males, 5 females [3 never-obese, 7 obese]) under 3 sets of experimental conditions: (a) maintaining usual weight by ingesting a liquid formula diet; (B) maintaining a 10% reduced weight by ingesting a liquid formula diet; and © receiving twice-daily subcutaneous doses of leptin sufficient to restore 8 am circulating leptin concentrations to pre-weight-loss levels and remaining on the same liquid formula diet required to maintain a 10% reduced weight. During leptin administration, energy expenditure, skeletal muscle work efficiency, sympathetic nervous system tone, and circulating concentrations of thyroxine and triiodothyronine returned to pre-weight-loss levels. These responses suggest that the weight-reduced state may be regarded as a condition of relative leptin insufficiency. Prevention of weight regain might be achievable by strategies relevant to reversing this leptin-insufficient state.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...h&DB=pubmed
Low dose leptin administration reverses effects of sustained weight-reduction on energy expenditure and circulating concentrations of thyroid hormones.Rosenbaum M, Murphy EM, Heymsfield SB, Matthews DE, Leibel RL.
Columbia University, New York, New York, USA.
Maintenance of a reduced body weight is associated with decreased 24-hour energy expenditure, and decreased circulating concentrations of leptin and thyroid hormones. To determine whether these adaptive metabolic and endocrine changes are partly leptin-mediated, we measured body composition, aspects of energy expenditure, and circulating concentrations of leptin and thyroid hormones in 4 subjects at 3 time points: 1.) Usual body weight; 2.) While stable at 10% reduced body weight; and 3.) During a 5-week period at 10% reduced body weight while receiving twice per day leptin injections that restored 8 AM circulating leptin concentrations to those seen at usual body weight. During maintenance of a 10% reduced body weight, circulating T3, T4, and leptin concentrations were decreased. All of these endocrine changes were reversed by administration of "replacement" doses of leptin (r-metHuLeptin). Indirect calorimetry, and subtle changes in body composition associated with leptin administration, were used to calculate the net change in stored calories and in 24-hour energy expenditure. Total energy expenditure increased in all subjects during r-metHuLeptin administration. These data indicate that decrease leptin concentrations resulting from loss of fat mass account for some aspects of the endocrine/metabolic phenotype associated with the weight-reduced state.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...h&DB=pubmed
Det interessante spørgsmål bliver så, om leptinniveauet udelukkende afspejler personens fedtmasse eller den tilførelse af fedtmasse, der måtte være ved et kaloriemæssigt overindtag. Eller om et kaloriemæssigt overindtag har en selvstændig effekt på leptinniveauet. Så vidt jeg ved, er der evidens for begge, men hovedsageligt for det første scenarie.
Måske der er nogen, der har et overblik over studierne på dette område?
-
Det kan selvfølgelig godt lade sig gøre.
Om det er optimalt er en anden sag.
Jeg oplevede selv det samme, at jeg smed fedt og opbyggede LBM over en periode, og det efter nogle års træning og med en relativ lav fedtprocent.
Se evt. side 6 næsten nederst:
-
Dog har jeg også set folk i motions centeret som kommer HVER dag og træner og de har da også en rimelig stor overarm osv, men det burde jo teoretisk ikke være muligt da de jo burde nedbryde deres muskler efter hvad jeg kan forstå
Man kan sagtens træne samme muskelgruppe hver dag, hvis programmet laves derefter.
-
Facit:
http://www.motion-online.dk/fora/index.php...opic=16601&st=0
Som beskrevet i ovenstående tråd kan du gøre det, at du bulker uden at gaine fedtmasse. Afhængig af træningserfaring og fedtprocent vil det også lade sig gøre at gaine muskler, mens du smider fedt ved at reducere indtaget yderligere.
Med hensyn til ovenstående tråd, så er det ikke til at sige, hvad der er mest optimalt, da det nok vil variere og afhænge af udgangspunktet. Den gængse opfattelse er dog, at det er mest hensigtsmæssigt at køre en cutte/bulke stil og ikke forsøge at holde fedtniveauet status quo.
En ting er dog sikkert, og det er, at udtalelser som, at det overhovedet ikke kan lade sige gøre er noget forsimplet vrøvl.
Uanset hvad så er vægttræning at foretrække, når du forsøger at smide fedt, så den er bestemt ikke forgæves, da det vil give dig det bedste resultat i forhold til din muskelmasse. Om du så vil miste, opretholde eller gaine muskelmasse vil afhænge af et utal af parametre.
-
Blackice
Hvad er det for noget sludder. Hvad får dig til at sige at Military pres ikke er en god øvelse?Det har jeg aldrig sagt. Jeg sagde: Dips er selvfølgelig
og military 
-
Du skal tage så mange sæt, som du kan uden at gå på kompromis med træningsfrekvensen. Start gerne lidt lavt, specielt hvis du ikke er vant til så frekvent træning af muskelgrupperne, og hæv så volumen gradvist, hvis du føler, at du magter det. Der er ikke noget magisk tal.
Dips er selvfølgelig
og military Derudover er low incline dumbbell press også mere genial end bænkpres.
-
Hvordan er deres salgsbetingelser egentligt i disse butikker, hvor de gør meget ud af at finde den rette sko til folk?
Altså forpligter man sig i en eller anden grad til at købe skoen hos dem, efter at de har fundet den rette sko til kunden, eller kan man bare fise hjem og finde den billigt et sted på nettet?
Og nu tænker jeg altså på andre handelsforpligtelser end de moralske aspekter i at udnytte deres service.
-
Du kunne køre noget 10 x 3 i en af de store øvelser hver gang. Det vil nok være ideelt, når du både ønsker styrke og masse.
-
Mange tak for tippene.
Jeg tror, at vi checker Kaiser sport ud i første omgang, da det ser rigtigt godt ud, ud fra hjemmesiden.
-
Hej med jer
Min kæreste får nogle problemer med sin ene fod, når hun løbetræner. Hun får ondt ved knysten ved længere løbeture, så det er muligt, at hun træder skævt på foden eller lignende.
Så jeg ville høre, om der et godt sted i København, hvor man kan få tjekket op på ovenstående og få købt nogle gode løbesko, der er tilpassede til hendes løbestil?
Ellers vil jeg også gerne høre, om der er nogle bestemte løbesko, der kan anbefales, og i så fald hvor de kan købes til en nogenlunde pris.
På forhånd tak.
-
Jeg er bare træt af, at du som altid, skal fluekneppe en sætning, som du selvfølgelig allerede har forstået. Du prøver at påpege fejl ved at hive citater ud af konteksten og skriver, at du ikke kan tage det seriøst, hvilket ikke just er diplomatiske udlægninger. Efter jeg har forklaret 3 gange, klart og tydeligt, hvad jeg mener med sætningen (som egentligt burde give sig selv), så løber min pædagogiske tålmodighed altså op, i hvert fald over for en, som jeg ved har forstået budskabet. Men igen i dette indlæg fortsætter du med at påpege fantomfejl i en tekst, som er klar for enhver. Du har ikke noget intelligent at sige, men vil deltage i tråden. Det er ikke første gang, du gør det, men det er nærmere karakteristikken af din argumentationsteknik. Du er et klasseeksempel på benyttelsen af defensive fonuftslutninger ud fra Model 1 teorier. (Argyris, 1999)Det kan godt være at vi er uenige, men derfor kan du godt snakke pænt til folk og lade være med at prøve at nedgøre.Du er udelukkende ude på at provokere, og så vil jeg ikke skuffe dig ved at undlade en reaktion.
Du har næppe haft nogen psykologi/pædagogik undervisning med denne udtalelse og har tydeligvis ingen erfaring med behandling af overvægtige indenfor sundhedssystemet.Dette er nærmest første lektion i hvordan man ikke skal gøre. Evt læs "hvorfor gør de ikke som vi siger"
Nej jeg har ikke erfaring med behandling af overvægtige indenfor sundhedssystemet, men det går nu heller ikke altid skide godt med den rådgivning, der finder sted der.
Jeg råder blot venner og bekendte i min omgangskreds i disse sager, og der har jeg ikke haft problemer med at overbevise folk om, at det kan være fornuftigt at opretholde mest muligt LBM, ved at inkludere styrketræning under et vægttab. At man ikke gør det andre steder, ændrer ikke på at jeg mener, at det er det mest hensigtsmæssige, som jeg også har advokeret for i denne tråd.
Igen vil rådgivningen dog afhænge af konteksten, som jeg har skrevet utallige gange, og at du ikke mener, at jeg kan overbevise personer om hensigtsmæssigheden af vægttræning i vægttabsstrategien, i nogen som helst sammenhæng, da det står i en bog, som du har læst, det kan jeg ikke tage seriøst.
Lige nu har jeg blot argumenteret for, at vægttræning er en måde, hvorpå man opretholder mest muligt LBM, og jeg mener, at det skal være en del af en langsigtet strategi. Vi kan ikke diskutere det første, da det allerede er en veletableret slutning, men anden del diskuterer jeg gerne, hvis du snart er færdig med bevidst at misforstå det skrevne.
Hvis du kan "bevise" andet, altså f.eks. at overvægtige/adipøse overvejende gerne vil vægttræne og/eller at de oftest træner i årvis, så vil jeg naturligvis revurdere min mening.Nu er det ikke mig, der kommer med generaliserende udtalelser på dette område, så derfor skal jeg ikke bevise noget som helst. Du skal derimod bevise, at det er de færreste overvægtige som vil få succes med en vægttabsstrategi, der inkludere vægttræning.
-
Du kan ikke læse, prøv igen. Meget sjovt at du kan quote teksten, men ikke læse den.Ja det har jeg forstået, men det er ikke cardioens skyld at der tabes LBM, tværtimod er cardio med til at bibeholde det. Derfor er cardio ikke med til boomerangeffekten, tværtimod.Igen, at vægttræning muligvis er bedre (vi ved det ikke) er en anden sag.Skræmmende at du vejleder om vægttab og kan komme med sådan noget vrøvl.
Jeg ved hvilket middel der er bedst til at bibeholde LBM (hvilket du på skræmmende vis viser, at du ikke ved), og det er det jeg diskuterer i forhold til et varigt vægttab. Vedkommende behøver blot at diktere målet og ikke nødvendigvis midlet. Men som sagt afhænger det af konteksten, hvad rådgivningen skal baseres på.Så du ved hvad der er bedst for en anden person? Og de skal tilmed overbevises herom?Det har jeg svært ved at tage seriøst.Og jeg kan ikke tage seriøst, at du blandt andet vejleder overvægtige om noget på baggrund af, at du ikke gider at bruge nogle timer på at sætte dem ind i sagerne.
Du giver op på forhånd og generaliserer igen groft.
Igen viser du, at du bare vil høres uden at have noget at sige, da du ikke har bidraget med andet til denne tråd, end at kommentere en sætning, som du ikke har forstået.
Nå ja og så er du kommet med følgende generaliserende udtalelse, fremstillet som en endegyldig naturlov, baseret på din egen erfaring.
Vægttræning kan sikkert godt bruges i en langsigtet vægttabsstrategi. Der kræves dog en ret stor lyst/interesse for at løfte vægte at det er de færreste overvægtige som vil få succes med denne strategi. -
Så er det også forkert at udtaleUdelukkende brug af cardiotræning vil jeg netop se som en kortsigtet strategi, som delvist er skyld i den såkaldte boomerang effekt.
Cardio er ikke på nogen måde skyld i boomerang effekten, der er der intet som tyder på, tværtimod. At vægttræning måske er mere optimalt for at bibeholde et vægttab er en anden historie.
Jeg prøver igen, selvom der umiddelbart ikke burde herske den store tvivl om, hvad jeg mener, når citatet læses i konteksten.
Det jeg skriver er, at jeg mener, at dét at udelukkende benytte cardio under et vægttab og ikke inkludere vægttræning, er en kortsigtet strategi, hvor der smides LBM, som ellers kunne bidrage til at opretholde stofskiftet på det højst mulige niveau efterfølgende. En bibeholdelse der kan afhjælpe, at personerne ikke tager det hele på igen kort tid efter.
Hvis der fokuseres kraftigt på at opretholde LBM under vægttabet, så mener jeg, at det kan være med til at hindre boomerang effekten.
Så kan man stå og forklare dem i timevis at det er sundere, men i bund og grund er det et vægttab de ønsker, stort set, uanset hvor det kommer fra. Går der eksempelvis 6 mdr. inden der er et fornuftigt vægttab har du tabt de fleste.Så længe du, som i ovenstående, giver mig ret i, at det er sundere, så er jeg tilfreds.
Om man kan overbevise folk, om at træffe det mest fornuftige valg, vil afhænge af konteksten.
-
De har en mild bismag af tis.
Aj de smager genialt som andre stærke lakridsbolcher, så det er bare på dem.
-
De giver vanvittig ondt i maven, hvis du spiser ret mange
Så er du advaret
Automatisk rationeringsmekanisme. Genialt, de har jo ALT!
Aj, jeg kender det godt fra andet sukkerfrit slik, de formår at udvikle gas i mængder, der er helt uforståeligt. Spiste dog en 6 stykker i går uden de store konsekvenser.
Men tak for advarslen.
-
Nu må jeg indrømme, at det var damen, der kom slæbende hjem med dem.
Men jo det var de vist.
70 gram i en pakke, vel en 20 store bolcher. Kostede så vidt jeg husker 17 kroner. Men jeg betaler sgu gerne 10 kroner mere for at få reduceret kalorieindholdet med en faktor 18 i forhold til almindeligt slik. Nu behøver man jo heller ikke ligefrem at leve af dem.
-
Hej med jer.
Jeg fandt lige nogle syge bolcher i Brugsen, hvis deklarationen da ikke er misvisende.
Jeg har ikke tidligere set slik med så lavt et kalorieindhold, hvilket i dette tilfælde er grundet et højt indhold af kostfibre.
Det er ikke dårligt under cut, når rygraden begynder at smuldre.
Spejder bolcher fra isis.
Indhold per 100 gram:
Energi 110Kj / 25 kcal
Protein 1,5 g
Kulhydrat 4,5 g - heraf sukkerarter 3 g
Fedt 0-1 g
Kostfibre 66 g
Beklager hvis det er en gentagelse.
-
Ja jeg snakker selvfølgelig om valget af cardio i stedet for vægttræning og ikke cardio i forhold til ingen motion overhovedet. Mit fokuspunkt i denne diskussion har hele tiden været vægttræning som led i fedtreduktion.
Ja de skal selvfølgelig ikke tvinges ind i noget, som ikke er muligt eller holdbart i længden motivationsmæssigt. Personligt ville jeg dog, som jeg også ofte gør herinde, råde folk til at inkludere vægttræning i træningsforløbet, da det jo utallige gange er vist at have en markant effekt på LBM.
Ingen har sagt at et varigt vægttab og livsstilsændring er nemt, når man først er blevet overvægtig og en lang række uhensigtsmæssige vaner har forankret sig.
-
Det er helt fint. Det er klart, at din erfaring giver dig et godt billede af situationen.Der er ingen studier som belyser dette, så udtalelsen er baseret på teori og erfaring. Jeg vejleder pt. omkring 200 patienter om måneden hvoraf størstedelen er overvægtige. Det giver immervæk lidt viden på området selv om der ikke er studier til at bakke det op.Løb eller cykling tiltaler af flere grunde betydelig flere overvægtige end styrketræning. Der hvor styrketræning nok er mest "in" er hos svagt overvægtige mænd.
Jeg mener dog alligevel, at det er et lidt spinkelt grundlag at komme med en generaliserende udtalelse, der endegyldigt fastslår den endelige sandhed som:
Der kræves dog en ret stor lyst/interesse for at løfte vægte at det er de færreste overvægtige som vil få succes med denne strategi.
Sevfølgelig er der mange faktorer, der skal med i betragtningen. Jeg snakker dog ikke om en øget aktivitet, men blot at man minimerer mindskningen af LBM under vægttabet, hvilket kan gøres ved vægttræning.Jeg er bestemt ikke uenig i at et øget stofskifte øger chancen for at forblive vægtstabil. Der er bare flere faktorer som skal ses på som et øget indtag som kompensation for en øget aktivitet.Der er intet som tyder på cardio skulle være grund til boomerang effekten.Nej, men en reducering af LBM under vægttabet og det dertilhørende fald i stofskiftet.
Alt i alt siger jeg bare, at cardio er fint til at forbrænde calorier under et vægttab, men at det er vigtigt, for at sikre et varigt vægttab, at der ikke sker en for stor erodering af LBM. Og det sikres gennem vægttræning. Det er der ingen tvivl om.
Derfor mener jeg, at den rette fremgangsmåde for et vægttab inkluderer vægttræning på den ene eller den anden måde.
Jeg kunne godt tænke mig at høre, om du i din rådgivning ofte inkluderer vægttræning i rådgivningen, og hvis ikke, så hvorfor, og hvordan du så ellers griber det an og rationalerne bag?
Bevis for en vis punktforbrænding ved træning
in Vægttab
Posted · Edited by Ugh Togoth
Ja det er en interessant undersøgelse, som viser, at man skal være påpasselig med at påstå, at vi allerede kender den endelige sandhed, da denne kan ændres hvert øjeblik.
Dog tror jeg ikke, at undersøgelsen kan få anden praktisk betydning, end at man på spørgsmålet om, hvorvidt man kan punktforbrænde, i stedet for at svare, at det er umuligt, måske burde svare:
Jeg har lige sakset en kommentar fra et andet site fra Lyle Macdonald, der sætter undersøgelsens resultater lidt i perspektiv:Stubbe
Har begrebet - bevis - en entydig universal definition, som skal bruges i enhver sammenhæng, uafhængigt af ontologisk og epistemologisk udgangspunkt, og som du kender til og vil dele?
Hvor mange undersøgelser skal der til, før det bliver ---- bevis?
Hvor mange undersøgelser må tale imod disse?
Hvor "sikker" skal undersøgelse(rne) være?
Hvad er viden?
Hvordan kan man opnå sand viden?
Kan man overhovedet opnå sand viden?
Hvis ikke, hvad er så et bevis, eller hvad er det i hvert fald ikke?
Og i så fald hvad er det bevis for?