Ugh Togoth

Der kræves dog en ret stor lyst/interesse for at løfte vægte at det er de færreste overvægtige som vil få succes med denne strategi.

Men hvis du har nogle undersøgelser om det, må du da meget gerne poste dem.

Der er også andre faktorer som spiller ind, som er et øget stofskifte lig med et vægttab? nej.

Nej, men øget stofskifte kan betyde større chance for bibeholdelse af vægttabet. Udelukkende brug af cardiotræning vil jeg netop se som en kortsigtet strategi, som delvist er skyld i den såkaldte boomerang effekt.

Det er jo heller ikke en øgning i muskelmasse, men derimod en større bibeholdelse end ellers.

Jo for overvægtige utrænede nybegyndere snakker vi en øgning i muskelmassen.

Jeg har ikke lyst til at diskutere det igen, da vi hr gjort mange gange før. Bl.a. her:

http://www.motion-online.dk/fora/index.php...ræning%20cardio

og her:

http://www.motion-online.dk/fora/index.php...hl=failure&st=0

Jeg vil dog lige poste dette review, som Antaeus postede i en af trådene:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...072&query_hl=16

Så mon ik jeg kan holde på muskelmassen på den måde "Ugh Togoth"? det med bleg, gammel og fed skræmt mig lige lidt må jeg indrømme. Og jeg kan vel holde den vægt jeg så opnår så længe jeg kan holde mig til at indtage lidt mindre end det jeg forbrænder af kcal, sådan har jeg forstået det.

Problemet er, at dit ligevægtsindtag vil falde en helt del med tabet af lean masse, og det vil derfor blive ekstremt svært for dig at holde fedtprocenten i længden. Specielt også når man tager i betragtning, at du jo bliver ældre, måske vil have børn på et tidspunkt osv. Det er også mildest talt usandsynligt, at du vil blive ved med at have den motivation, der sørger for, at du spiser som en fugl. På et tidspunkt vil du tage fedt på, det vil jeg vædde hvad som helst på, og det vil ske meget hurtigere og fremgå meget tydeligere på din kropskomposition, når du har mistet en del lean masse.

Så kan du bruge resten af dit liv med at lege kur igen igen og tage 10 kilo på og så smide 6, hvert halve år. En usund og utilfredsstillende livsstil.

Som sagt handler det om at sikre en varigt vægttab, og du skulle hellere bruge din nuværende motivation og viljestyrke til at sikre dette.

Som Quantanamo skriver så vil det gå ud over din lean masse jo større underskuddet er. Derfor skal du reducere dit underskud til en 300-500 kcal dagligt og sørge for, som du også gør, at træne musklerne nogle gange ugentligt. Minimum 50 gram protein dagligt vil også være en god idé. Faktisk gerne lidt mere, alt afhængigt af, hvor hårdt du ender med at belaste dine muskler.

Måske går der så noget mere end 6 uger, eller hvor hurtigt du ville have det til at gå, men til gengæld er det langt mere sandsynligt, at det bliver et varigt vægttab, der holder mere end et års tid, og det vil også fremgå langt tydeligere på din krop, at du har smidt en god portion fedt.

Men det er dit valg. Vi fortæller dig bare om konsekvenserne ved forskellige fremgangsmåder.

Det store problem, måske også i dine egne øjne, er, at din ovenstående fremgangsmåde til vægttab ikke er holdbar i længden.

Som sagt smider du en masse lean masse, og det vil derfor i længden ikke være muligt at opretholde den lave vægt. I stedet vil du have smidt en masse lean masse, som du får meget svært ved at tage på igen. Langsomt vil du tage fedt på igen, og resultatet vil blive, at du ser meget fed ud på en spinkel krop, som Incognito også var inde på.

Så din tilgang er meget god i de måneder, hvor du kan opretholde din lave vægt, men derefter vil du fortryde det og ende dine dage blegfed uden muskelmasse.

Bare husk på at forudsætningen for disse tal var en øget muskelmasse på 10kg. Det er immervæk en del, så styrketræningen er virkelig et langtidsprojekt hvis det primært har til formål at øge stofskiftet.

Men vægttab skal jo netop være et langtidsprojekt, så man ikke skal lege kur hvert halve år.

En stigning på 5% efter 2-4 år eller hvor længe det nu tager er væsentlig andre tal end hvad konditræning kan give på daglig basis.

Nu skal man jo også huske på, at man skam også forbrænder en del ved en vægttræningssession, og at vægttræningen bevirker, at en mindre del af underskuddet tages fra lean masse. Vi ved begge godt, hvad et par timers cardio under et stort underskud kan have af indflydelse på lean massen.

Derudover udelukker det ene bestemt ikke det andet.

Mine kommentarer er blot møntet på din udtalelse:

Styrketræning skal ikke sælges på at det giver et øget stofskifte.

da jeg netop mener, at det er et godt salgsargument og nok det vigtigste i forhold til vedvarende vægttab.

Man ønsker et varigt vægttab, og bevarelse/øgelse af muskelmasse er her ikke en ubetydelig faktor.

En god kombination af cardio og vægttræning, vil jeg derfor mene er vejen frem.

200 kcal dagligt er nu en del, og det kan stort set eliminere det daglige overskud som folk har, der eksempelvis tager 10 kilo på over et års tid.

Udover øgelsen i BMR skal du dog også tillægge de 10 kilo i forhold til forbug ved fysisk aktivitet, som selvfølgelig vil variere fra person til person, men bevirker at tallet selvfølgelig kan blive en del højere.

Jeg tror, at nogle af jer taler forbi hinanden. 29x3 betyder 29 SÆT a 3 REPS, som Maxpower også er inde på i et indlæg. Om træningsprogrammet kan lade sig gøre, og i det hele talet er fornuftigt afhænger derfor i høj grad af, hvorledes pauserne mellem disse sæt fastlægges, og det er derfor dette, der er interessant at diskutere.

Hvis joergen mener 3x29 og ikke 29x3, så er snakken en fuldkommen anden.

Selvfølgelig er en SD berettiget, selvom man ikke er overreached. SD'en er berettiget, når man påtænker at starte en ny cyklus op med en del lavere intensitet, eller workload i det hele taget, end den forrige. SD er ikke møntet på restitution/superkompensation, men vil i praksis selvfølgelig også benyttes til dette.

Men jeg er enig med jer i, at SD ikke er berettiget, hvis man ikke er overreached, og man efter SD'en blot ønsker at maxe.

Tøser!

Det var super vejr og god træning. Og så har de halveret prisen til 25 kroner.

Min kammerat og jeg var de eneste i de timer, vi var der.

Det var et sørgeligt MOL-fremmøde

Squat i Smithen er ekstra belastende for knæene, da brugen af hamstrings, der ellers er med til at stabilisere knæet under et squat, reduceres.

Den unaturlige bevægbane er et andet stort problem.

Så drop at squatte i Smith stativet.

Mr. Bond

Men for nyligt læste jeg noget om, at forøget væske i kroppen/musklerne som man jo får af kreatin,kunne mindske ens forbrænding.

Det lyder umiddelbart som noget vrøvl.

Det vil bestemt ikke skade i forhold til styrke og muskelmasse at indtage kreatin i en cutteperiode, da man stadig opnår fordelene ved kreatin.

Derudover er det muligt, at kreatin har andre effekter i forhold il at bibeholde muskel og styrke niveau, som illustreret i nedenstående undersøgelse:

The effect of creatine supplementation on cast immobilization induced muscle atrophy and detraining

Abstract

Neuromuscular degradation and muscular atrophy will occur in immobilized individuals causing loss of strength, endurance, functionality and lean muscle tissue. Methods: Seven sedentary creatine naïve males (18-25 yr) participated in this study. None of the subjects was involved in any type of training program or regular physical activity, and none of the subjects had any know health disorders. Baseline measures included a whole body DXA; 1-RM isometric single arm bicep curl (BC) and single arm tricep extension (TE) performed with both arms; and a maximum set of single arm isokinetic bicep curls and single arm tricep extensions performed with both arms, using 60% 1-RM and at a set rate with a metronome. Following the baseline measures, subjects then had either their dominant or non-dominant (random assignment) upper limb immobilized at 90 of elbow flexion with a long arm plaster cast. Using a single-blind crossover design, subjects received a placebo (maltodextrin; 4 x 5g/d) for 7 days. The cast was then removed and the same measures performed. Subjects’ then resumed normal daily activity for 7 days and were measured again. Then the opposite upper limb was immobilized in the same way as before and using the same amount of casting material. During the second casting period, subjects received creatine (4 x 5 g/d) for 7 days. The cast was then removed and the same measures performed. Subjects’ then resumed normal daily activity for 7 days and were measured again. Results: Casting resulted in significantly greater (P0.05) losses in lean tissue mass for placebo (-3.6%) compared to creatine (+0.85%), 1-RM bicep strength for placebo (-26.5%) compared to creatine (-4.1%), 1-RM tricep strength for placebo (-18.3%) compared to creatine (-3.8%), maximum bicep curls for placebo (-43.0%) compared to creatine (-9.6%), and maximum tricep extensions for placebo (-34.5%) compared to creatine (-6.5%). In fact, none of the changes during the creatine phase were significantly different from baseline; however, all of the measures performed following the placebo phase were significantly different from baseline. After seven days recovery without a cast and any supplement, all measures were the same following the creatine phase, but significantly different for 1-RM bicep curl, 1-RM tricep extension, maximum bicep curl, and maximum tricep extension following placebo (P<0.05). CONCLUSION: These results indicate that a standardized dose of creatine consumed during upper arm immobilization with a cast reduced the significant loss in lean tissue mass, strength, and muscular endurance that occurred in this population while supplementing with a placebo and wearing a cast for seven days.

Ja det er et meget centralt og interessant spørgsmål i forhold til vægttab, om der forekommer en form for nedregulering, og i så fald i hvilke tilfælde, og hvor markant denne er.

Jeg husker godt den anden tråd, hvor der desværre ikke kom nogen afklaring.

De eneste to undersøgelser jeg umidelbart ligger inde med er omkring nedregulering og leptinniveau.

Low-dose leptin reverses skeletal muscle, autonomic, and neuroendocrine adaptations to maintenance of reduced weight.

Rosenbaum M, Goldsmith R, Bloomfield D, Magnano A, Weimer L, Heymsfield S, Gallagher D, Mayer L, Murphy E, Leibel RL.

Columbia University College of Physicians and Surgeons, New York, New York 10032, USA. [email protected]

Maintenance of a reduced body weight is accompanied by decreased energy expenditure that is due largely to increased skeletal muscle work efficiency. In addition, decreased sympathetic nervous system tone and circulating concentrations of leptin, thyroxine, and triiodothyronine act coordinately to favor weight regain. These "weight-reduced" phenotypes are similar to those of leptin-deficient humans and rodents. We examined metabolic, autonomic, and neuroendocrine phenotypes in 10 inpatient subjects (5 males, 5 females [3 never-obese, 7 obese]) under 3 sets of experimental conditions: (a) maintaining usual weight by ingesting a liquid formula diet; (B) maintaining a 10% reduced weight by ingesting a liquid formula diet; and © receiving twice-daily subcutaneous doses of leptin sufficient to restore 8 am circulating leptin concentrations to pre-weight-loss levels and remaining on the same liquid formula diet required to maintain a 10% reduced weight. During leptin administration, energy expenditure, skeletal muscle work efficiency, sympathetic nervous system tone, and circulating concentrations of thyroxine and triiodothyronine returned to pre-weight-loss levels. These responses suggest that the weight-reduced state may be regarded as a condition of relative leptin insufficiency. Prevention of weight regain might be achievable by strategies relevant to reversing this leptin-insufficient state.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum

Low dose leptin administration reverses effects of sustained weight-reduction on energy expenditure and circulating concentrations of thyroid hormones.

Rosenbaum M, Murphy EM, Heymsfield SB, Matthews DE, Leibel RL.

Columbia University, New York, New York, USA.

Maintenance of a reduced body weight is associated with decreased 24-hour energy expenditure, and decreased circulating concentrations of leptin and thyroid hormones. To determine whether these adaptive metabolic and endocrine changes are partly leptin-mediated, we measured body composition, aspects of energy expenditure, and circulating concentrations of leptin and thyroid hormones in 4 subjects at 3 time points: 1.) Usual body weight; 2.) While stable at 10% reduced body weight; and 3.) During a 5-week period at 10% reduced body weight while receiving twice per day leptin injections that restored 8 AM circulating leptin concentrations to those seen at usual body weight. During maintenance of a 10% reduced body weight, circulating T3, T4, and leptin concentrations were decreased. All of these endocrine changes were reversed by administration of "replacement" doses of leptin (r-metHuLeptin). Indirect calorimetry, and subtle changes in body composition associated with leptin administration, were used to calculate the net change in stored calories and in 24-hour energy expenditure. Total energy expenditure increased in all subjects during r-metHuLeptin administration. These data indicate that decrease leptin concentrations resulting from loss of fat mass account for some aspects of the endocrine/metabolic phenotype associated with the weight-reduced state.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...3&dopt=Abstract

Selvfølgelig er forsøgende udført på fastende individer. Alt andet ville da være hjernedødt.

Alt andet ville ikke nødvendigvis være hjernedødt. Du kommer selv med et udmærket forslag til sidst i dit svar.

Grunden til at jeg nævner det, er jo netop også for at pointere, at det højst sandsynligt i de fleste tilfælde er FULDSTÆNDIGT ligegyldigt, hvornår man indtager sin "shake", hvis man har sørget for et solidt måltid nogle timer før træningen.

Hvis man dog selv har fastet i mange timer inden træning, så kan forsøgene gå hen og blive ekstra relevante.

Så at personerne i forsøgene har fastet i 6-8 timer mener jeg bestemt ikke er irrellevant at holde sig for øje, når man tager diskussionen.

Så vidt jeg ved, så er stort alle "timing-undersøgelserne" lavet på fastende individer, hvilket er vigtigt at holde sig for øje, da det sjældent vil være en gældende forudsætning i de reelle tilfælde. Det er derfor ikke specielt underligt, at man ser et stort respons.

Derudover ser jeg dog heller ingen mening i at slække på indtaget i forbindelse med træningen. Det handler blot om, at man får timet sit indtag således, at man kan udøve den bedste præstation til træningen, og at kroppen har de rette nutrienter at arbejde med under og efter træningen.

Der vil ikke være den store ændring.

Se her:

http://www.foedevarestyrelsen.dk/FDir/Publ...2/Rapport10.asp

Ja det er sjældent og en opvarmning ved +80 grader i en +10 minutters tid skulle inaktivere den.

Men hvorfor tage chancen

Nu har jeg så undersøgt det, da jeg blev udlært kok, da jeg fulgte godt med i hygiejnetimerne.

Hvis persillen indeholder jordbakterien clostridium botulinum, kan den være livsfarlig, hvis man genopvarmer en ret med persille i. Jordbakterien kan forekomme i alle krydderurter og grøntsager. Også derfor må man ikke grave laks med frisk dild, men kun med frysetørret dild. Bakterien er nemlig varmeresistent og elsker derfor varmen og vil udvikle sig med høj fart, når du varmer eksempelvis persillesaucen op. Der er folk, der dør af det hvert år, det tager ca 15 sek før dine luftveje snører sig sammen og respirationen ophører, men hey velbekommen!

:4mewantfood:

Hilsen Bettina (Ugh Togoths kæreste)

Det er selvfølgelig noget vrøvl, at light ikke kan være en fornuftig del af et vægttab. Flere undersøgelser har for længst fritaget aspartame for mange af de beskyldninger, der er blevet til myter hos dem der ikke følger bare en anelse med på området. Så længe man holder indtaget på et fornuftigt niveau og altså ikke drikker mange liter dagligt, så er det hovedsageligt kun tænderne, som man skal bekymre sig om.

Man kan faktisk få det besvaret og finde undersøgelserne ved at lave en simpel søgning her på MOL, hvorfor jeg ikke gider at poste dem for 14. gang.

For sent

To sikre klassikere!

Kambo - Formerly known as Asia Palace - for enden af Vesterbrogade oppe mod Zoo.

Fri thai buffet, fri sodavand og fri fad i to timer for 139 kroner.

Spring Garden - Halvt nede af Vesterbrogade, vist nok omkring nummer 79.

Fri thai buffet, fri regnbueis, fri sodavand, vin og fad i tre timer for 159 kroner.

Så kan aftenen ikke gå helt galt.

Du kan prøve at træne brystet mere frekvent, altså 2-3 gange ugentligt. Eventuelt med en øvelse som low incline dumbbell press, kørt som 10 x 3.

Eller kørt som 8 x 3 og derefter et enkelt compound set med pec deck og brystpres i en maskine med i alt cirka 20 reps.

Regelmæssige pauser fra den tunge træning er en nødvendig forudsætning for kontinuerlig fremgang og skadesminimering. De fleste gør det i form af SD eller deload i fastlagte perioder. Men det har du forhåbentligt allerede indkorporeret i dit program?

Derudover mener jeg bestemt også, at man skal lytte til sin krop og tage de pauser, der skal til, hvis man er kommet til at lave et træningsprogram, der er lidt over grænsen. Hvis man bare klør på kan det netop resultere i uhensigtsmæssig overreaching og i værste fald skader.

Man skal dog passe på, at man ikke benytter ovenstående, som en dårlig undskyldning, når man er lidt småtræt en dag.

Det siges også at cola light faktisk øger din sultfornemmelse

The sweet taste of aspartame, saccharin, and acesulfame-K has been reported to increase ratings of hunger and, after saccharin consumption, to increase food intake. However, most investigators have found that aspartame consumption is associated with decreased or unchanged ratings of hunger. Even if aspartame consumption increases ratings of hunger in some situations, it apparently has little impact on the controls of food intake and body weight. Aspartame has not been found to increase food intake; indeed, both short-term and long-term studies have shown that consumption of aspartame-sweetened foods or drinks is associated with either no change or a reduction in food intake. Preliminary clinical trials suggest that aspartame may be useful aid in a complete diet-and-exercise program or in weight maintenance. Intense sweeteners have never been found to cause weight gain in humans.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=2008866

This study investigated whether the addition of the high-intensity sweetener aspartame to a multidisciplinary weight-control program would improve weight loss and long-term control of body weight. One hundred sixty-three obese women were randomly assigned to consume or to abstain from aspartame-sweetened foods and beverages during 16 wk of a 19-wk weight-reduction program (active weight loss), a 1-y maintenance program, and a 2-y follow-up period. Women in both treatment groups lost approximately 10% of initial body weight (10 kg) during active weight loss. Among women assigned to the aspartame-treatment group, aspartame intake was positively correlated with percentage weight loss during active weight loss (r = 0.32, P < 0.01). During maintenance and follow-up, participants in the aspartame group experienced a 2.6% (2.6 kg) and 4.6% (4.6 kg) regain of initial body weight after 71 and 175 wk, respectively, whereas those in the no-aspartame group gained an average of 5.4% (5.4 kg) and 9.4% (9.4 kg), respectively. The aspartame group lost significantly more weight overall (P = 0.028) and regained significantly less weight during maintenance and follow-up (P = 0.046) than did the no-aspartame group. Percentage weight losses at 71 and 175 wk were also positively correlated with exercise (r = 0.32, P < 0.001; and r = 0.34, P < 0.01, respectively) and self-reported eating control (r = 0.37, P < 0.001; and r = 0.33, P < 0.01, respectively). These data suggest that participation in a multidisciplinary weight-control program that includes aspartame may facilitate the long-term maintenance of reduced body weight.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...st_uids=9022524

Vi har diskuteret det lidt her:

http://www.motion-online.dk/fora/index.php...opic=16601&st=0

Maxpower:

Det gør selvfølgelig situationen en del sværere (men bestemt ikke umulig efter min mening).

Mine kommentarer var nu også hovedsageligt møntet på udtalelsernes generaliserende karakter. Det var ikke klargjort, at forudsætningerne var flere års træningserfaring og en relativt lav fedtprocent.

Men tror man skal være meget seriøs eller særdeles overvægtig hvis man mister fedtmasse og gainer muskelmasse samtidig.

Det er nu et ganske normalt fænomen, når folk begynder at træne.