Kim S

God oplistning - lige et par tilføjelser :

Fordele ved center :

Der er flere maskiner/stativer og vægte i et center.

Man kan komme på diverse hold med cardio.

Man kan træne sammen med sine venner.

Basisviden at hente for den utrænet/nybegynderen

Ulemperved center:

Prisen er ofte høj

Man kan risikere at man skal vente på maskiner/stativer eller vægte

Man skal indordne sig under åbningstider

Transporttid

Fordele ved hjemmetræning:

Billigere(men kommer an på hvor meget udstyr man køber)

God musik

Man kan træne sammen med vennerne

Der kan trænes på alle tidspunkter

Ulemper ved hjemmetræning:

Udvalget af maskiner/stativer og vægte er mindre.

Kræver viden for optimalt udbytte af frivægtstræning

Kræver plads

Måske kan andre også bidrage ?

Kim S

Kim, det var lidt internt iogmed der bor en belastende kælling (har jeg fra gode kilder) ovenpå, der kommer og klager over det mindste, hvordan hun ser ud har selvfølgelig intet med sagen at gøre, men ironisk at man ikke selv er Jane Fonda og så klage over larmen i et motionsrum.......

:lol: OK - det giver jo en helt anden vinkel ! Jeg troede sq du talte om en "med"-motionist, hvilket ville være helt hen i skoven, da vi alle jo ikke kan ligne noget fra et fitnessblad. Det er flot, når folk som er overvægtige alligevel formår at samle overskud og mod til at gøre noget ved problemet. Jeg fløjter helt op i det røde felt, når popsmarte diskofyre skal more sig på andres bekostning ifb. med dette.

Det var tydeligvis ikke intensionen med dit indlæg, hvorfor jeg naturligvis trækker min finke tilbage :)

Mht. brokkekonen ovenpå : Når hun ikke vil motionere selv, kunne det i en god sags tjeneste være en idé at kappe strømen til hendes køleskab, hvis I har gennemgående installationer ? - så er hun da beskæftiget imens I træner

God træning herfra !

Kim S

og at der ikke kommer fede kællinger der klager over larmen

Det var da en mærkværdig og nedladende måde at omtale andre mennesker på - I er rigtig nok nogen fandens karle hva' ?! <_<

Kim S

- slettet -

Info var allerede nævnt i tråden ...

Det omtalte "produkt" - vi lader billedet stå et øjeblik ... :o

Kim S

Jeg kan også spare dig lidt tid: Det er RENT bullshit. :D

Enig - Tivoli genvinster fra TV-Shop og/eller trøstepræmie fra dameblade - et totalt spild af både dine penge og tid.

Kim S

Jeg synes også at kunne erindre undersøgelser som har vist forbedre immunfuktion, ved indtagelser af anti-oxidanter ??

Jeg har set eksempler på folk som indtager 250mg Vitamin C umiddelbart før og efter træning i forbindelse med deres pre/post shake. Om det har har en immunforbedrende effekt må stå hen i det uvisse.

Det nærmeste jeg har kunne komme er denne undersøgelse, som dog mere går på præstationsevne.

Kim S

Erstat de søde sager med mindre kalorieholdige produkter. Er du glad for is, så køb en kalorielet en af slagsen, skift alm. sodavand ud med Light osv. - det tæller alt sammen i regnskabet.

Kim S

Jeg ser jo heller ikke de store forandringer på badevægten i min vægt selvom jeg træner og spiser sundt(udover slik).

Prøv at bruge spejlet istedet og glem badevægten i et par uger. Selv med et kalorieunderskud på 500 kcal pr. dag taber du dig kun ca. 500g om ugen - næppe noget en badevægt registrerer - specielt ikke hvis du f.eks lige har drukket en liter vand el. andet.

Kim S

Og hvad kan man eventuelt gøre for at minimere det ??

Jeg oplever stor forskel på om størstedelen af dagens proteinmængder er kommet fra alm. mad eller proteinpulver.

Ingen problemer hvis vi taler om en overvejende del fra den alm. kost fordelt over dagen (æggehvider undtaget) - men pulveret derimod er en sikker hyggespreder ! Blot 2-3 x 35g om dagen holder gang i stemplerne.

Kim S

Du kan se aminosyreprofilen for begge produkter her :

Aminosyreprofil Letmælk

Aminosyreprofil Sojaprotein

Kim S

Prøv evt. at kigge på http://www.fitnessbutikken.dk

Du kan selv afhente i deres butik.

Kim S

Mere om proteiner før / efter træning i denne tråd.

Kim S

Men strømmen er brugt op i bæltet, så jeg skal have mig en ny.

Hvor mange brugstimer vil du ca. skyde på der var i bæltet før batteriet lagde sig ?

Bruger selv pulsbælte, hvor jeg efter brug lige vasker og tørrer det for at forlænge levetiden - men på et tidspunkt skal jeg jo også have sparegrisen ned fra hylden.

Kim S

Allright - gode svar - så kom der lys i pæren ! :)

Kim S

Hvilket kun er godt. Altså at man IKKE holder albuerne i ro langs siden. Og dette underbygger jeg med at det lange hoved af biceps musklen hæfter på skulderbladet, nærmere betegnet tuberculum supraglenoidale. Derfor assisterer det lange bicepshoved ved bevægelser hvor armen føres fremaf (som f.eks ved front raises). Og lige netop derfor bør man ikke holde albuerne stramt ind til siden når man curler, hvis du spørger mig.

Jeg fandt lige det anatomiske atlas frem - kan godt se din pointe, men må sige at min egen erfaring er en anden. En af de muskelgrupper jeg virkeligt er tilfreds med størrelse og form er mine biceps - en stor del af æren vil jeg mene kan tilskrives netop min curl form, som indebærer at albuerne ikke hænger og flagrer ud til siden. Du skriver selv "stramt ind til siden" - en ca. 5 cm ud fra siden er acceptabelt. Nu træner jeg curls med henholdsvis bredt og smalt greb - sjældent neutralt - ved specielt det brede greb, vil albuerne næsten selv holde sig i korrekt position. Typisk bruger jeg en væg, hvor skulderbladene presses imod.

Blot mine erfaringer ...

Hvis vi for sjovt siger at det optimale hypertrofiområde hedder 20-80 sekunder, så får vi hverken mere eller mindre muskelmasse ud af det, fordi vi bevæger os op i den høje ende af TUT området. 

For det er jo det som det drejer sig om. At TUT er inde for det optimale område, og at vi arbejder med vægte som vi ikke er konditioneret til.

Ja - men uanset om vi kører med 5 eller 10 reps arbejder vi med vægte som vi ikke konditioneret til - det må være udgangspunktet. Hvis mit 10 rep sæt holder sig inden for den optimale TUT range har jeg jo netop udført dobbelt så stort stykke arbejde ift. et 5 rep sæt, hvilket i hypertrofisammenhæng ikke er ugunstigt ?!

Så et 5 rep sæt vil altid give mere masse end et 10 rep sæt, sålænge 5 rep sættet holder sig inde for den optimale TUT range.

Det er her kæden hopper af for mig - prøv at se eksemplet, vi antager at 10kg er en vægt som vi ikke konditioneret til samt at TUT er inde for det optimale område :

5x5 @ 10kg = 25 reps - workload 250 kg

3x10 @ 10 kg = 30 reps - workload 300 kg

Sidste eksempel giver på bundlinjen flere reps, større workload på færre sæt med den samme vægt og er samtidig tidsbesparende.

Husk det ikke er styrke vi er efter men masse. Jeg ved godt du formentlig gerne vil antage at vi bruger en tungere vægt f.eks 15 kg ved de 5 rep - men det må da være underordnet når de 10kg i forevejen er en vægt som vi ikke konditioneret til ?

Jeg ved godt det er op-ad-bakke, men jeg kan ikke se sammenhængen.

Kim S

Det er umuligt at sige, men MZ var lidt inde på hvor hurtigt og hvor meget glukogen depoter svinder, i en tråd.

Han kom med en graf fra exercise physiology.

Den er her

Kim S

Jeg tillader mig at ændre det til "der ikke rammes OVERHOVEDET"...

Enig - den biomekaniske diskution har vi jo haft ;) - som jeg husker det, kan den posteriore del ikke trænes med en presse øvelse.

"Nævneværdigt" slettes fra protokollen.

Kim S

Vi snakker totalt forbi hinanden. For jeg snakker om primært at vælge basisøvelser til alle  de muskelgrupper hvor det er muligt. Hvis det ikke er muligt, så forsøger vi selvfølgelig at komme så tæt på som vi kan. F.eks ved at lave standing calf-raises for læg, som immervæk er en stor tung øvelse. Det jeg forsøger at argumentere for, er at træner man bænkpres og incline bænkpres, så får man hverken bedre symmetri, proportioner eller definition af at lave cable crossovers eller dumbell flyes.

Ja - det gør vi, jeg havde flerledsøvelser i hovedet da det var disse vi havde drøftet tidligere i tråden. Jeg er enig i ovenstående.

Samme problematik. Standing barbell curls, gerne med lidt momentum, er en basisøvelse for biceps. Laver man barbell curls, så bliver vores biceps ikke nødvendigvis bedre fordi vi laver concentration curls. Barbell curls er jo ikke en isolationsøvelse, ligesom concentration curls er det. Det kan måske ikke betegnes som compound movement, ligesom squat og dødløft kan det, men det er mange muskler involveret. Maven/læden står for stabilitet mens man curls. Deltoideus anterior bidrager til at løfte stangen. Underarmen arbejde intenst. Så det kan bestemt ikke betegnes som en isolationsøvelse.

Et ligegyldigt problem, hvis man træner rows. Hvis du træner shrugs, dødløft og rows, så får trapezius rigelig træning.

Ja - Rows er fremragende til dette formål hvis man ellers er opmærksom på at albuerne føres helt tilbage, så man således for et godt "peak". Desværre kører en del med for stor vægt som ikke tillader dette - det er en skam.

Den fatter jeg ikke. Det er rigtigt at rep-antallet er så lavt at vi vil opleve mere udtalte neurale tilpasninger, og derfor et større styrkegain. Men det betyder da ikke nødvendigvis at masse udbyttet bliver dårligere ?? Hvis man starter et pænt stykke fra sin 5RM, og langsomt progresserer sig frem til sin gamle PR, så er 5x5 systemet mindst ligeså godt som alle andre sæt/rep komboer man kunne anvende i BB.

Hahaha...det lyder totalt vanvittigt. Jo mindre styrke vi får ud af det, jo mere masse. Den må du længere ud på landet med. Hvis jeg misforstår dig, så uddyb venligst.

Ikke grine fordi man er på hjemmebane :lol: Filosofien gik lidt på ovenstående - altså at der er forskel på om der trænes BB eller SL - et højere antal reps er alm. brugt når vi taler BB træning kontra SL.

Kim S

Så fik vi vist DET på plads 

Ja, ja - der er ingen gevinster denne gang

Kim S

Jeg kan høre min regnelærer endnu : Det er altså ikke rigtigt Hr. Kim ! Prøv igen !

Min fejl :bblush:

Den havde jeg lige overset

Min regnelærer var bestemt ikke glad for mig, så jeg var selv i tvivl :lol:

Kim S

Sludder og vrøvl. For det første har du misforstået ordet symmetri lader det til. Symmetri betyder at højre side af kroppen er udviklet på samme måde som venstre side af kroppen. Det kan basisøvelser klare ligeså godt som isolationsøvelser. Det du tænker på er nok proportioner. Det vil sige at de forskellige muskler passer til hinanden. Også her kan basisøvelser sagtens klare jobbet. At man efter min mening øger hypertrofipotentialet ved både at anvende basisøvelser og isolationsøvelser er en helt anden snak. En muskel bliver hverken flottere eller grimmere af at man ikke anvender isolationsøvelser.

Thomas - her er vi noget uenige :

Flerledsøvelse som træner f.eks Rectus abdominis samt læg i nævneværdig grad ? Blot et eksempel som skyder udsagnet "Det kan basisøvelser klare ligeså godt som isolationsøvelser." en smule ned.

Det er jo som bekendt også isolationsøvelser som curls der udvikler biceps til et stadie, der ikke kan opnåes med f.eks rows og chins.

Et eksempel på at en muskel bliver flottere (bevares - her er vi i området for smag) er Trapezius : udvikles ved dødløft men da ikke den nedre del i en grad, hvilket en isolationsøvelse som incline shrugs vil. Resultatet er en flottere og mere "helstøbt" muskeldefinering af Trap.

Symmetri eller proportioner - allright, her vil jeg gerne give et halvt point : begge dele er i min verden vigtige ingridienser.

Der findes ikke noget som er "bedst".

Lidt snyd at lokke mig ud i denne her, men jeg bad jo selv om det :lol: :

Jeg vil forsøge mig med påstanden at der er parametere der giver et bedre resultat hvis vi taler masseopbygning alene :

Ved f.eks at benytte 5x5 programmet er vi så langt nede i reps at udbyttet kan deles i styrke & masse - altså en gråzone.

Ved at bevæges os op i reps f.eks 7-10, vil styrke udbyttet, som findes ved de lave reps forsvinde og et større udbytte massemæssigt vil være gevinsten.

Kim S

Der er du forkert på den Kim.. Posterior er bagskulder og Lateral er sideskulder..

Du har ret !!! Jeg mener naturligvis at det er den posteriore del (bagskulder) der ikke rammes nævneværdigt.

Kim S

interessant fakta kim s. det tror jeg at jeg vil til at eksperimenterer med. har faktisk også følt min military rimelig mig en let. delt. men det er nok fordi jeg holder rimelig bredt :)

Forvent nu ikke det helt store - de to grebstyper forskyder belastningen en smule, som jeg angiver ovenfor - men vi er i området for deltaljer og småting, jeg er bare en detaljernes mand ;)

Du burde dog sagtens kunne mærke forskellen - prøv evt. et sæt med begge greb lige efter hinanden.

Kim S

Hvad mener du med Medial deltoid.. Tænker du på ikke på Lateral Deltiod?

Nej - det er midten på skulderen - lateral er bag skulder - den rammes ikke ved denne øvelse.

Kim S