Mikkel Gybel

Jeg siger netop, at laktaten IKKE skylles ud ved udstrækning, men at den derimod forsvinder hurtigere ved let arbejde - læs igen...

Mikkel

Der er intet, der tyder på, at stræk mindsker DOMS, og det er ikke rigtigt, når det nævnes, at laktaten "skylles" ud af musklen ved stræk.

Passivt stræk øger ikke blodgennmstrømningen - tværtimod, det skaber en kortvarig occlusion af blodkarrene. Dynamiske muskelkontraktion øger derimod blodgennemstrømningen, og det er et faktum, at laktaten forsvinder hurtigere, hvis musklen arbejder let.

Alt ialt, så er der ikke noget, der taler for strækøvelser efter arbejde - medmindre man synes, at det er rart.

Som udgangspunkt.... Ikke noget ekstra behov! Spiser man en almindelig sund og varieret kost får man de vitaminer man skal have. På den anden side er der heller ikke noget i vejen for at tage et genrelt tilskud i form af en daglig vitaminpille.

Der er formentlig undtagelser, hvilket Antaeus formentlig ved mere om end mig, men umiddelbart kunne jeg forestille mig, at kvinder kunne have gavn af et jerntilskud, hvis de dyrker udholdenhedstræning. Men det ekstra behov er under ingen omstændigheder flere hundrede procent.

Mikkel

Det er korrekt, jeg har egentlig ikke gidet at kigge på de referencer - da jeg ikke mener de er særligt relevante for den oprindelige diskussion, der gik på følgende punkter:

1) Kan man få for meget vitamin?

2) Giver det nogen mening at tage megadoser?

ad 1.

Faktum er, som du selv siger, at alt kan overdoseres - det gælder også de vandopløselige vitaminer, og tager vi ascorbat, som er det klassiske eksempel, så viser flere depletion-repletionstudier, at man ved doser på 1 g/dag ser øget udvaskning af urater og oxalater (Levine et al 1996, 1999) - om det så munder ud i en øget risiko for nyre- eller blæresten er vel usikkert, men der er meget der tyder på, at høj urin oxalat medfører en øget risiko for stendannelse (Baker-PW, 1996) .

Iøvrigt, fordi en risiko er teoretisk, så er den vel ikke negligible?

ad 2.

Som med alt andet, så findes der sikkert enkelte studier, der påviser at megadoser hjælper mod alverden - men at sige, at der er konsensus om det, det er vist en tilsnigelse.

For igen at tage ascorbat som eksempel (det er det jeg har sat mig lidt ind i), så har Hemila (1997, 1999, Douglas-RM 2000)lavet en del studier, der SVJH ikke finder nogen effekt på incidensen af forkølelse, men derimod bevirker en forkortning af sygdomsforløbet, når forkølelsen er startet (Hemila 1999).

Min pointe er, at der intet er i vejen med at tage vitamintilskud - det gør jeg også selv. Men megadoserne giver ingen mening for almindelige, raske mennesker - og slet ikke uden lægelig indikation. Det kan ikke udelukkes, at megadoser kan benyttes meget specifikt, hvis man oplever en forøget risiko for en specifik lidelse - men for den almindelige befolk... nej!

I forlængelse af dette vil jeg da sige, at sportsfolk formodentlig har et lidt højere behov for ascorbat - men der er tale om ~50% forhøjelse - ikke megadoser med flere gram daglig.

Mikkel

Ethvert indlæg skal læses i konteksten - da vi snakker om forebyggende effekter af vitamintilskud i megadoser for almindelige, raske mennesker, vil jeg stadigvæk tillade mig at sige, at der ikke er belæg for en nævneværdig gavnlig virkning - hvis du gerne vil diskutere vitamintilskud som behandling, så for min skyld ingen alarm - det er bare ikke det vi havde gang i her.

Mikkel

Meget generelt:

Før træning/løb: Pasta, brød etc. ikke noget mad de sidste to timer inden (træning) løb.

Under træning: drik noget sportsdrik eller saftevand (ikke for koncentreret), min 1/2 liter i timen - mere, hvis det er varmt.

Under løb: Rent vand i flaskerne, en karton extran i timen, eller en mars/snickers/twix i timen - gerne mere, hvis maven kan klare det.

Efter træning/løb: bananer og vand, pasta o.l. når man kommer hjem.

Det er i hvert flad min opskrift.

Du er ikke i tvivl når du går sukkerkold - det du beskriver lyder mere som om du kører for hårdt, så du er nød til at hvile ind i mellem. Kramperne kan stamme fra væskemangel, men kan også blot være træthed. Træning er også en god ting ;-)

Mikkel

1) Vi snakker ikke om "lidelser" med mindre du anser motion for en lidelse.

2) Hvilke indikationer er der på at raske mennesker har gavn af store doser?

3) Når man behandler med et stof, så er der altid større tolerance over for uheldige effekter - det heder en cost-benefit ananlyse for at popularisere lidt.

Indtil videre er der ikke fremlagt noget som helst dokumentation for, at det skulle være gavnligt - hvis man er i besiddelse af noget sådan, så må man fremlægge det, istedet for at sige, at det findes. Iøvrigt giver jeg ikke meget for en eller anden populær bog - må vi bede om nogle studier.

Mikkel

Landevejsryttere har gerne fedtprocentværdier i omegnen af 5 - 8 %, når de er fuldt trimmede til f.eks. Tour de France - det samme gælder formentlig langdistanceløbere o.l.

Mikkel

Den såkaldte "Rigshospitalsdiæt" har intet med Rigshospitalet at gøre - den er underlødig - hold dig fra den, det er en af de mange sultediæter, der ikke leder til noget som helst.

Mikkel

Næh, det er jeg ikke helt sikker på, at vi kan blive enige om... jeg ser ikke umiddelbart noget evidens for, at det skulle være tilfældet.

De fleste af de undersøgelser, der er lavet, er foretaget på almindelige raske unge mennesker, og da viser det sig, at behovet ligger på ca. 200 mg ialt per dag (inkl. hvad der optages via føden) - jeg ser ikke nogen grund til, at idrætsudøvere skulle have større behov.

Undersøgelsen du referer til kender jeg ikke, men der er et par studier, der viser, at man ved megadoser øger udskillelsen af tungtopløselige urater og oxalater, hvilket naturligvis ikke er et bevis for, at incidensen af nyresten er større.

Mikkel

Uden at skulle gøre mig til advokat for det ene eller det andet, så kan jeg da anføre, at man i forbindelse med doser på 1000 mg per dag ser en øget udvaskning af calciumoxalat og calciumcitrat i urinen, hvilket dels er et tegn på begyndende (øget) afkalkning fra knoglerne, men som også øger risikoen for nyresten, idet disse salte er tungt-opløselige. Det er formentlig en konsekvens af den sænkede pH i blodet og i vævsvæsken.

Min holdning er også lidt generel... hvorfor skal man hælde alt mulig gejl i hovedet, når det ikke hjælper en skid? det koster penge, og der er altså (hvad enten man kan lide det eller ej) mulighed for en øget risiko for diverse.

Mikkel

Til gengæld kan man ikke tilnærmelsesvis forsyne kroppen med den ilt den skal have, hvis man kun trækker vejret gennem næsen. Ved intensivt aerobt arbejde trækker man hovedsageligt vejret gennem munden (hvilket også er hvorfor næseplaster ikke hjælper en hujende fis)

Mikkel

800 - 1000% overdosering af c-vitamin kan ikke udelukkes at være skadeligt. Der er undersøgelser, der har indikeret, at høje doser c-vitamin øger risikoen for visse tyyper cancer, ligesom megadoser c-vitamin er blevet kædet sammen med knogleskørhed og lave calciumniveauer. Tillige kan høje c-vitaminniveauer besværliggøre optagelsen af andre næringsstoffer.

... og da der ikke er noget, der tyder på, at det skulle give noget gevinst - hvorofr så tage chancen?

Mikkel

Mht. cacaoskummetmælken er en del af gevinsten netop sukkeret! sukkeret bevirker, at insulinproduktionen stimuleres kraftigt - og insulin er en superanabol substans.

Personligt foretrækker jeg at drikke cacaoskummetmælken under træning, så jeg får stimulationen af de anabole hormoner under træningen.

Mikkel

Man kan sagtens overdosere de vandopløselige vitaminer - man bør derfor aldrig indtage megadoser af noget vitamin - der er da heller ikke noget, der tyder på, at det hjælper for noget som helst...

Mikkel

Træning om morgenen er i sig selv bestemt ikke dårligt, så et kan jeg ikke indvende noget imod. Hvis man har tid om morgenen, så skal man træne om morgenen.

Men, at sige, at man bruger mere energi om morgenen, det er en påstand, som jeg ikke kender til studier (eller argumenter), der underbygger.

Taler du om motion på tom mave? for det er noget lidt andet...

Øget mængde af GH (væksthormon) giver øget lipolyse - det er et faktum, men det er IKKE en effekt, der potentieres af exercise. Det hjælper altså ikke yderligere på "fedtforbrændingen" at motionere om morgenen.

Øgede koncentrationer af cortisol sætter kroppen i katabol tilstand, dvs. der sker en øget nedbrydning af muskelvæv, hvorimod der spares på kulhydratlagrene.

MIn anbefaling ville således ikke specielt være at træne om morgenen - men derimod at træne, når man har tid (og lyst).

Mikkel

Blot en lille korrektion, Jens.

Der er ikke acetylsalicylsyre i Panodil. Det aktive stof her er Parcetamol. Acetylsalicylsyre findes i f.eks. Treo, kodimagnyl og Idotyl. Acetylsalicylsyre har en begrænset anti-inflammatorisk virkning, men her er Ibuprofen langt bedre (Ipren, Ibuten, Brufen etc.)

Mikkel

Alkohol er en rigtig slem fætter :-) Det indeholder ca. 7 kcal/gram - hvilket er noget mere end sukker og protein, men dog ikke så meget som fedt. Naturligvis gør det ikke så meget at drikke en enkelt gang elelr to om ugen, men generelt skader det ikke at skære ned - man skal dog passe på ikke at gøre det hele for kedeligt...

Det samme gør sig gældende med mad - der skal være plads til at slå sig løs en gang imellem, men alting med måde.

... og Cola, det er en rigtig dræber! Masser og sukker, og man kan drikke rigtig meget af det... Øv! deter klart et af de områder, hvor det kan betale sig at være meeget bevidst om sit indtag - ikke at man skal lade helt være, man skal måske bare overveje at tage et glas

vand, mælk eller saft i stedet.

Mikkel

Jeg synes mest det lyder som lidt overbelastning med deraf kommende inflammation omkring skinnebenet.

Uden at være læge, ville jeg tro, at det kunne kureres ved (i rækkefølge):

1) Ro i en periode

2) Ibuprofentabletter til at slå inflammationen ned.

3) Langsom start efter nogle dage (ugers) pause - når jeg siger langsom, spå mener jeg rigtig langsomt! hvis det gør ondt, så er det enten for tidligt eller for hurtigt.

Hvis det ikke hjælper i løbet af et par uger, så kan man i Københavnsområdet henvende sig til idrætsklinikkerne i Amtet, der ligger en på Gentofte, Herlev og Glostrup - man skal ringe og bestille tid, men det er gratis.

Mikkel

Min kommentar: Det er noget hø og lad være med at spilde penge på det... det hjælper ikke en hujende fis - men tømmer blot pengepungen.

Mikkel

Om omdannelsen af kulhydrat til fedt sker trægt er der vist delte meninger - men det er rigtigt at Astrup-skolen siger, at det ikke sker i særlig høj grad, uden dog at have kunnet levere undersøgelser, der viser dette...

Mikkel

Fordi den relativt lave pulszone er den, hvor den relative mængde af fedt forbrændt er størst - misforståelsen er, at det er vigtigt, hvilket det ikke er - det vigtige er, at have en høj absolut mængde af fedt forbrændt, og det foregår bedst ved høj intensitet.

Nu er Testoterone Magazine ikke lige det tidsskrift, jeg ville fæste mest lid til.

Der findes nok ikke mange steder i denne verden, hvor der er flere myter om hvad der er godt eller skidt end indenfor bodybuilding.

Læs artiklen her på Motiononline.dk - den summere vist meget godt op, hvad problemet med såvel denne som Politikens behandling af sagen er.

Desværre er fransk ikke min stærke side, men jeg vil ligesom Morten forsøge at æde mig igennem den franske rapport.

Et par kommentarer til Mortens indlæg:

- hvorfor mener du ikke svømningen er god? intensiteten kan blive endog meget høj i svømning.

- Er det ikke lidt uforsigtigt, at fraråde folk at følge en lægeordination?

- Mon ikke et evt. vægttab vil være meget lille, specielt, når der kombineres med tung styrketræning - men dækket skulle nok forsvinde. Så lad være med at fokusere på vægten, men brug spejlet.