BrainRoid

squat æder dine ben, røv og ryg(lænd).. og så er jeg sikker på at der er et hav af stabiliserings muller også..

Det er vigtigt at løfte tungt, af de årsager du selv bringer frem, det værende sig specielt bænken, squatten og dødløften... det stimulerer, mig bekendt en markant(har ingen tal desværre) øgning af din normale testosteron/væksthormon produktion (sikkert også andre godter).

Du kan løfte dagen lang, men hvis hormonerne ikke er på plads, vokser du ikke (hence... AAS)..

Oki, kan det, eller kan det ikke lade sig gøre at bygge masse på et bestemt område af en muskel ? Nej det kan det normalt ikke... men nu er bryst musklen af en lidt anden karakter, den har et langt vertikalt hæfte midt på brystkassen, derfor er jeg lidt i tvivl... jeg har læst massere der påstår at "incline blabla" har bygget masse på deres øvre bryst... mit spørgsmål til jer MOLboerer ;) ... Kan det lade sig gøre, eller er det en gang *host*bullshit*host*

i tilfælde af bullshit, hvorfor så træne incline overhovedet ?

jeg tror at man et stykke hen af vejen godt kan holde sine gains 'ved lige' ved mindre volumen på træningen.

Hvis du begynder at lege med 8kg's håndvægte (er det ikke max i FF ? ;)) så er det klart den styrke der er asocieret med neurale tilpasninger mm. vil gå fløjten med tiden, simpelthed fordi det ikke bliver trænet.

for lidt reps ? Det kommer an på din volumen, dvs. hvor mange sæt af få reps ? Hvis volumen også er lav, så er det klart at det vil gå ned af bakke på et tidspunkt (det er her jeg tror man kan 'holde ved lige' ved mindre volumen end da man forsøgte at gaine... truth guys?)

for mange reps ? Igen kommer det an på volumen, men i begge tilfælde vil du miste den masse der er associeret med den træning som du ikke længere udfører... der er en artiekl på MOL der beskriver det i detaljer, vækst associeret med neurale tilpasninger, ophobning af affaldsstoffer, tid under spænding etc etc etc... bottom line, hvis du ikke træner det, så skrider det på et tidspunkt!!!

heh.. nej, når først du ligner mr.o, så kan du

1. træne en gang om måneden

2. lave alle dine øvelser i maskiner (dem du altså gider)

3. leve af 3 marie kiks om dagen

og stadig stille op til, og vinde, mr.o igen til næste år.

</sarkasme>

Øh ja, selvf. kan det lade sig gøre at "træne" dem mindre... ex. ved lavere volumen, intensitet, overtræning osv osv osv.

slå på brystkassen ? synes ellers jeg var emget saglig... så skal du se mig når jeg ..... B)

Til sammenligning har jeg et problem med et af mine håndled, det har jeg haft i gor 6md nu, og jeg må vel realisere at det ikke healer 'af sig selv', og losse min røv op til lægen..

Der er stor forskel på hvornår og hvor tit folk går til lægen... der er folk der tar til lægen for en forkølelse og folk der aldrig møder sin læge... vi prøver vel bare at ramme den velovervejede middelvej her, ikke den hysteriske, ejheller den dumdristige.

Anyway, den er vist uddebateret.

Jeg tror jeg tar' side med Thomas her ... hvis jeg skulle løbe til lægen hver gang ryggen klagede sig lidt eller noget andet efter en tung periode, kunne jeg ikke bestille andet !! jeg kender også min krop så godt at jeg ved at det eneste der skal til er en 'let' uge, så er jeg på toppen igen. Skal man ignorere smerten ? duh ! men vi presser hele organismen her, så selvf vil det knage fra tid til anden.. altså hvis man løfter _tungt_ ...

hmm.. tror jeg tar lidt mere i MP fordi jeg har et lidt videre greb end siddende med dumbell's ... det er måske lidt cheat...

Thomas : det kan godt være at jeg fusker med stilen, det er lang tid siden jeg har prøvet... måske er der et lille bump, måske er det et 'lidt' wide grip ... men jeg har reppet med 41kg i siddende skulderpres, så jeg regner med at den er i den range stadigvæk... skulder og ryg er noget af det der fungerer bedst for mig...

Men nu bliver jeg næsten nødt til at genoptage MP'en ;) bare for at se hvordan landet ligger nu, den er vel i grunden også sejere end siddende DB presses...

en små 90 stykker, men det er et stykke tid siden, kan godt være jeg kan knibe 95 ud idag ;)

damn drenge, jeg sidder ligefrem og dirrer af videnbegær her ;) ... mucho interresant.. ja det kunne være fedt at få de sidste rep ranges/sæt med..

Der er en masse guidelines på drsquat.com, men ingen reele programmer ... skal man ha aboneret på div. muscle mags i 10 år for at ha adgang til den slags, eller er der flere nice resources på nettet i vil dele med det uoplyste publikum ? hehe

Jeg har selv været hit-man i et års tid eller 1½ .. det afløste et 4 dages program hvor jeg tæskede alt igennem 2xugen .. ganske traditionelt, men gældende for begge programmer er at der ingen periodisering, progression eller deload/SD har været... jeg har simpelt hen ikke haft 'adgang' til det fornødne marteriale, eller vidst det eksisterede... og jeg tør _vædde_ på at det hænger sådan sammen for MANGE.. rigtigt mange derude er træner 5-dages split eller whatever...

Det er også foruroligende at jeg på udelandske boards (as oriteneret) møder den generelle holdning at alt max skal rammes en gang om ugen og noget som ben faktisk gror rigeligt ved 10-14 dages mellemrum. Men disse mennesker gror jo, så noget må de gøre rigtigt (de har styr på medicin skabet), så min holdning er at hvis jeg tar den bedste viden fra begge lejre, så skal det nok blive til noget en dag.. :lol:

Jeg har set at "sheiko" xls dokument her på siden, det ringer bare nogle alarm klokker for mig når der dikteres hvor ofte muskel gruppen skal rammes, hvor mange sæt, reps og % af RM .. det kan umuligt være lige optimalt for alle...

Jeg mener da godt man kunne træne efter hatfields principper ved et 3 dages program ?

Hvad gør du ? tager du udgangspunkt i en færdig skabelon og 'former' det, eller hvad ?

Jeg synes jeg læser om mange der autoritets-tro følger det ene eller andet program fremsat af XYZ(nej, ikke en uheldig kromosom sammensætning;) ... jeg har enda en kammerat som har kopieret ronnie-c's program og -

"det er helt vildt mand, total pumped"

- yea right...

Hvilken tilgang har i til planlægning af jeres rutine ?

Der er rigtigt mange af os der træner HST for tiden, og det ser ud til at det rammer den brede massse godt. Men er det optimalt ?

Jeg mener, vi er jo trods alt forskellige, vi responder forskelligt på træningen, har forskellige restitutions tider (alder er også en betragtning her).

Så hvis vi vælger ikke at tage 100% strengt udganspunkt i et program, lad os sige HST igen, så tillader vi os selv at rode lidt med rep-range, ex 12-8-6-3, måske enda 14 dage til før SD fasen 12-8-6-3-3, vi vælger antal sæt vi kører i de forksellige øvelser, vi splitter måske enda rutinen op i morgen/aften ... Nu kommer spørgsmålet så, er disse små variationer i HST programmet nok til at passe det 'perfekt' ned over easy-average-hard gainers ? Som inspiration kan man læse "FINDING THE IDEAL TRAINING SPLIT":

http://www.drsquat.com/index.cfm?action=vi...le&articleID=15

Læser vi så bagefter "THE SIMPLICITY OF PERIODICITY"

http://www.drsquat.com/index.cfm?action=vi...le&articleID=52

er det tydeligt at det progressive princip er af vital betydning, men mht til lette, medium og tunge dage, er strategien her en lidt anden, loaded vil typisk følge dette mønster "L-M-H-M-L-M .." (L : light, M:medium, H: heavy), hvor vi i HST nærmere følger "L-L-M-M-H-H-L-L-M-M-H-H ...", altså en lidt anden tilgang.

Jeg har svært ved at forestille mig, med ref. til den første artikel, at HST kan justeres til at være optimal for alle(også med specielt henblik på hypertrofi) ?

Så here goes : skruer i jeres egne programmer sammen efter de principper vi kan læse os til af bla. den gode dr.squat og div. videnskablige journaler derude, eller tager i udgangspunkt i et 'færdigt' program som HST, og tilpasser det så det funker jer bedst ?

nice løft der må man sige.....

*tænker for sig selv, nyt personligt mål; hent ham onkel troels der...*

:D :D

samme her, bruger nu lying db ext. og close bench.

Jeg spår at Thomas vil svare noget i retning af : rows, barbell og dumbell, måske Yates rows og chins ...

"En nede i centret sagde så til mig, at Cabel Close Grip Pulldown var den bedste til "vingerne", men er det rigtigt?(Jeg kører nemlig aldrig rigtig "close-grip" og giver Serratus Anterior lige så meget vinger som Latissimus Dorsi..."

- jeg tror ikke kabel-nogetsomehelst er det bedste for noget som helst.... jeg vil tro at chins eller BO rows er det bedste.

i fremfører gode argumenter, helt sikkert.. jeg vil nu alligevel gå ud og prøve det af i felten ;)

Jeg føler mig ikke overbevist.. men det er så udelukkende mit problem...

lol, så vi har ting for en solid skulder eh ?

det er klart, det er nu ikke en artikel, det er en ganske alm. post tyvstjålet fra et andet msg-board.

Det eneste jeg siger er at, jeg er ikke overbevist om at der ikke er en overførsel til den alm. grebsstyrke vi snakker om her, ved at strække ud, det kan godt være at det ikke er optimalt, da det er forskellige muskeludstrækninger vi snakker om (grebet vs. udstrækning), men kan du skrå-sikkert sige at ved at træning af statisk styrke i en udstrækning af musklen, ikke har en overførsel på statisk styrke i en anden udstrækning af musklen ?

Altså intet belæg for at bruge udspænding eller lignende i grebstræning!

- ... det er vist en smagssag, hvis du ligger ovennævnte til det udsagn jeg fik af min kammerat, og sætter det kontra ".. idet den statiske kontraktion i hænderne sker ca. i midrange. Statisk træning skal trænes i den stilling man skal bruge den." .. så kunne det godt være jeg _personligt_ lige ville prøve den af i felten, før jeg bare fejede den af bordet som værende nonsens... men jeg plejer, skal jeg selv sige det, også at have begge ben solidt placeret på overfladen. Skal vi lige tage alle de 'absolutte' værdier med tre-fire tons salt ? det er måske bare mig...

"Både og..Nu kan jeg jo kun tale for mig selv, men personligt synes jeg de fleste modeller er for tynde, og jeg vil ikke sulte mig selv for at rende rundt og ligne et anoreksivrag ( topmodeller) osv..."

- selvfølgelig, modellerne er også kun stereotypen på idealet, idealet for individet varierer heldigvis... jeg ser da også helst at min kvinde har lidt kød på kroppen, og når de modeller er så super tynde, så bliver der heller ikke til meget mere end to spejlæg foran.. det er heller ikke _helt_ hvad jeg drømmer om... Men vi kan vel blive enige om at idealet hælder mere imod det 50kg tunge(lette) anorexi offer, end det hælder mod den 100kg tunge kran ?

28 .... old dude .... er fandmæ også snart for gammel til det her pis ;);)

Det holder ...

Full body delen holder max.

Rep rangen og den progressive/submaximale tilgang holder måske knap så meget... progression skal der til, men jeg ved ikke om jeg synes det er specielt fedt at lege med 75% på 15 reps...

Her, af en respekteret 'bro' derude, der går under aliaset "zyglamail" .. da jeg læste dette, lagde jeg det straks sammen med hvad min kammerat havde fortalt mig for et par år siden (jeg troede ikke på det op til dette tidspunkt, kunne ikke se hvorfor det at 'strække ud' skulle hjælpe min grebsstyrke!!!), og tænkte "Arrrrhhhh ,sådan, derfor, etc"..

Lad os endelig få nogle kommentarer på, jeg er selvf. lige så interreseret som den næste i at komme frem til "the truth" ...

Af den legendariske Zyg :

"As for stretching I agree that stretching is way overlooked and I feel his method may work but dont feel its optimal. Stetching is really not stretching at all and if you ask me a poor name for it. You dont want anything to stretch because if it did everything would become sloppy etc. The muscle length is NOT what is limiting your motion. To better explaine while tyring to keep things simple we have whats called the GTO (golgi tendon organ) this organ monitors muscle tension AND speed of tension, both of which play a large roll in what we can and can not do, not only in regards to stretching but lifting as well.

The GTO is a safety mechanism and as we all know tendons and ligiments take a long time to heal due to very limited blood supply. The muscle on the other hand heals pretty fast. And lastly we have bones which of course heal the slowest.

To illustrate an example of the GTO in different stages of the game here are some examples which we have all likely encountered or at least can relate to.

First, have you ever been walking along, lets say carrying some groceries of something and you stumble. Your bodie usually tenses in a automatic response to not only save you from falling but from the fast tension that was applied to the GTO because of the stubmle. Sometimes people even get pulled muscles because the tensing, in an effort to prevent tendon/ligiment or even bone damage the contactile force is so great it damages the muscle. Now, why did that happen? You were no where near you maximal range of motion.

Now, try and do the side splits and not how far you go. Your inner thighs will tense and actually support your weight. If you look carefully you will notice that your legs are not even close to 90 degrees to your body. Now stand up and walk over to a table or have a friend lift one leg while you stand on the other. You will notice most people can easily get one leg out to the side at 90 deg from the body. Well, if you can do it wil one leg why not both? They are not physically connected so one would prevent the other from moving or anything.

Did you know that if you have ever been under anathesia that you can be moved in just about any position? They can lift your leg and press it against your chest. Why is that?

The limiting factor of our range of motion is caused by our own bodies self defense mechanism. This mechanism monitors not only range of a motion but speed of a motion as well to determine when it should apply contactual force to slow or prevent further movement in an effort to save tendon/ligiment and ultimatly bone damage from happening.

You have likely heard before that we use very little of our muscle. The average person uses about 10% of their max muscle during a contraction. An elite athlete uses about 50%. Why can one person exert more force? Its because the athlete has trained and in a sense tought their body with a lot of time and hard by gradually lifting heavier weights.

Stetching as stated in that thread seems to rely on weight to the stretch, which is all fine and good, but the GTO response is still there AND there is no speed so only one half of what is needed to truely expand your range is being applied. In order to really exanp your range of motion so that it is usabe you need to encorporate not only speed, but build strength in the extreme range of motion. This is done two in two different workouts.

Just like adding weights to the bar for lifting to increase the threashhold of your muscle recruitment for stretching you you must work with the aspect of speed. For know, lets just look at the hamstring and this should be done dialy, upon waking and the added range ye get should stay with you all day. All the so called professionals will tell people not to bounce while in a stretch, they say it can cause damage, well, it causes damage because the speed and range cause the GTO to contract. HOwever, in order to get your body used to being in that range of motion you have to apply a little spead, but of course, use common sense. All across the world martial artists practice what is often called a straight leg kick. its basically just what it sounds like, lock the knee and swing the foot up in front of you. This isnt used for self defense but a way to stretch the hamstring and as you slowly and gradually kcik harder you can feel the GTO tighten your hamstring but also as you go you will notice from your fist kick to the last you also increased your range of motion significantly. These kicks slowly got your body used to the speed and estreme range of motion and allowed for increased range and this can be applied to literally all parts of the body.

That was only the half of it and will yeild results but not the results that can be achieved by adding strength in the extreme range. One reason the GTO kicks in is because once our limbs get to an extreme range of motion we lose a lot of leverage and once again the gto kicks in to prevent damage. Now the GTO can be fooled and extreme range exceeded in just a matter of minutes. Its hard to impart in type but I will try to explain one stretch for the hamstring again that will build strength in the extreme range. Start by getting into the front splits, one leg forward, one leg back. Keeps hips and shoulder square. Fron foots heel should on the floor and the top of the rear leg should be facing the floor, dont rotate the rear leg so the inside of leg/side of foot are on the floor, the top of the rear foot should be on the floor. This is best done on a hardwood or tiled floor with socks on so your feet slide easily. Also its a nice idea, especially when first starting, to have a kitchen chair or something on either side that you can put your arms on for support. Get into position and lower yourself down until muscles tighten.

Once in that position most people will simply let their body weight stretch the legs, but that is doing very little since there is not a lot of tension and no speed so your not stretching optimally. You allready did the straight leg kick for speed but now its time to fool the GTO AND build strength in this extreme range. This is done by isometric exercise. While in position press both feet into the floor as if your trying to push yourself into a standing position. Push like your life depended on it, I want you to see stars because your trying so hard. Hold this extreme contraction for 10-15 seconds and then relax........what happened? If you applied the proper tension you chould have dropped noticably lower once you relaxed. Why is that? The GTO monitors muslce tension and during your max contraction it basically stimulated and kind of bypassed the GTO so when you relaxed you actually dropped lower all the while building strength in this extreme range. You can continue to do this until your too tired to continue. You only need to stretch like this 1 time a week or at most 3 times every 2 weeks. You will find it takes a lot out of you."