HenrikJ

Tror ikke helt, at I har fattet hvad jeg egentlig skrev.

Jeg siger ikke, at man ikke må have 25% fedt i sin kost. Jeg siger bare, at når man er kvinde, så har man, højest sandsynligt, i forvejen et relativt lavt tilgængeligt kalorieforbrug om dagen.

Da der er næsten dobbelt så meget energi i fedt, bliver den totale mængde mad i gram altså mindre, hvis der er meget fedt. Jeg vil snarere sige 10-15% af, selvfølgeligt, umættet og flerumættet fedt.

Det jeg altså siger er, at man får mindre at spise, end hvis man havde mindre fedt. Det kan derfor betyde, at man går rundt og er sulten hele tiden, hvilket gør, at man spiser ved siden af og ødelægger sin kur.

Det ændrer stadig ikke på at det du har skrevet ikke giver mening.

Hvis vi antager det er en kvinde som har et ligevægtsindtag på ca. 2000kcal så kommer 300-500kcal fra fedt, derfor vil forskellen være marginal.

Det er så 30-50g fedt, skærer vi så ned fra 25-15% snakker vi en forskel på 50g mad i løbet af en hel dag...

Fint nok svar, men imo, så er 25% fedt simpelthen for meget, hvis man ser på en kvindes kalorieindtag på en dag. Her fylder 25% fedt simpelthen for meget kaloriemæssigt, uden at give en markant mæthedsfornemmelse.

Frugt er, som udgangspunkt, ikke altid 'grove' kulhydrater.

Ehh... 25% er altså 25%...

Ydermere blev der også skrevet max 25% fedt, så hvis vi ligger et sted der hedder 15-25% burde det være ganske fint rent ernæringsmæssigt.

Hos mig gik der lige omkring 3 måneder, min mor faldt og slog sin skulder af led der gik næsten et halvt år...

Så vent til mandag og hør lægen, der er stor forskel på folk.

Standing DB hammercurls - 3x8 - 38kg.

ellers fin form, ser dog ud som om patterne mangler lidt

jeg træner kun curls og er stor som et hus

Friday: September 26

Webcast Coverage Begins At 6:30pm PT (9:30pm ET) - Watch Here!

Mr. Olympia Pre-Judging

Ms. Olympia Finals

Fitness Olympia Finals

Saturday: September 27

Webcast Coverage Begins At 6:30pm PT (9:30pm ET) - Watch Here!

Mr. Olympia Finals

Figure Olympia Finals

Jeg tror godt du kan regne med hvertfald 20g

Jeg har slettet diskussionen om Fitness-iver. Den blev for personlig.

(Dette er blot en information og ikke et nyt debatoplæg)

Så mangler du vel et indlæg?

Nogen steder der er cacao på tilbud i denne uge?

Jeg kan ikke finde nogen steder :(

Flot form, tillykke med sølvet.

Hvad sagde vægten på dagen?

I don't have to introduce Schiek to anyone in the iron game. This is the 2006 model (not the leather one) that is 6" wide in back. Color is black (everything is black not like on the picture). I've bought it on-line in UK but found it too large for me. It says on their web-site: 35"-41" that translates to (89-104cm) waist but it's not suitable for a person at the low end of this size spectrum. So if your waist-line is 89-91cm it's not really for you. I have one week to send it back so I thought instead of paying re-shipping/re-stocking fees I might as well try to sell it. If no one is interested I'll just ship it back. I've paid 40 pounds + shipment so I think to offer it for 400DKK is a bargain. I live in Copenhagen. Just drop me a line if you're interested (English communication only).

Lol, you gotta be kiddin'

40 pounds is only 375DDK and i guess s&h wont be more than 5-7pounds...

So the "bargain" is a saving of 30DDK

Oh well, good luck.

Haha.. Ja så kan jeg godt se det er bedre at lade mig gøre det..

Men nej, det er ikke lige noget jeg bare lige kan gøre, så det bli'r ikke aktuelt.

Går den, så går den...

Nej, det har ingen interesse for mig.

Men du kan vel forsøge dig med at afvikle det via Virtual PC?

Sagtens, er bare for doven når det er til et diæt program

Var nu også mere hvis det var lige til at lave om til java etc. i dont know shit about .exe

kan du ikke lave det i en osx udagave?

Selvfølgelig er rapporten ikke "useless", har du overhovedet læst hvad formålet med opgaven er ? (og nej jeg har HELLER ikke skrevet den )

Det er jo ikke formålet med "forskningen" at tage højde for energiindtag og motion ud over træningsprogrammet, hvorfor det ikke er interessant i den opstillede sammenhæng (hvilket VI så kan diskutere om det kunne være, med der er selvfølgelig en række komplikationer forbundet ved at forsøge tage højde for ALT).

En dexa scanner er desværre ikke fantastisk, og der er ligeledes usikkerhed forbundet ved betjeningen af den, ydermere har jeg personligt oplevet forskel mellem scannere. Men det er nu engang det værktøj man har valgt at bruge og bygge sine resultater på.

Det er selvfølgelig ikke så sort og hvidt med øgning af blodvolumen og glykogendepoter, men der er ingen tvivl om at det kræver en høj kredsløbsbelastning at stimulere til adaptation af disse hvorved styrketræning langt fra vil være et ligeså effektivt stimuli som kredsløbstræning. Med andre ord + 2kg i den sammenhæng er yderst tvivlsomt.

Der findes MASSER af træningsstudier (også nogle der er publiceret) der viser fremgang i FFM/muskelmasse og en sænkning af fedtprocent (hvilket selvfølgelig også vil ske ved at bibeholde den samme absolute fedtmængde samtidig med at man øger muskelmassen).

eksemplificeret ved denne forside artikel

http://www.motion-online.dk/kost_og_kostti...rre_forbedring/

I denne samenhæng er den da useless...

Nu er det jo heller ikke 2kg vi snakker om i pågældende rapport men derimod 800g hvorfor jeg ikke forstår poul anfægter det som umuligt.

Hvilket jeg har påpeget flere gange i denne tråd, men folk vælger at overse det.

Jeg har hele tiden sagt jeg gerne vil se et publiceret studie der viser en øgning af muskelmasse og tab af fedtmasse som ikke kan tilskrives øgning af blodvoulme eller glykogendepoterne...

Som tidligere nævnt og ofte diskuteret om det er muligt at være i kcal underskud og gaine muskelmasse, eller om det er muligt at være i kcal overskud og tabe fedtmasse.

Problemet ligger i at poul henviser til rapporten som dokumentation for hans påstand, hvor jeg så siger at den er useless til at bakke hans pointe op.

Igen vil jeg spørge:

Hvilke data skulle der til, for at du ville mene det var bevist at der var sket en simultan øgning af muskelmasse og tab af fedtvæv hos en forsøgsperson?

Ikke andet end en måling som tager højde for blodvolumen og glykogendepoterne.

Udfra de målinger i rapporten er den USELESS.

Rapporten tager ikke højde for kcal indtag, motion.

Som du selv skriver blev nogle af forsøgspersonernes målinger droppet fordi de afvigede så meget.

Hvorfor er det mig som skal bevise at dexa scanneren ikke tager højde for blodvolumen - jeg siger ikke den er upræcis men så vidt jeg ved måler den knoglemassen og fedtmassen, udfra dette udregner den muskelmassen - er dette forkert fremlagt må du bevise at det er som du påstår.

Ydermere påstår du styrketræningen ikke øger blodvolumen hvilket er noget vrøvl.

Citater fra rapporten:

"Større usikkerhed i målinger da væske bliver talt med i fedtfri masse" - hvorfor skulle blod ikke også være inkluderet i dette?

"ÅrsagentilatT2Utaber

muskelmassekansom tidligerenævnt, skyldesden 4timersfasteperiode. ÅrsagentilatT2M

ikkeopnårensignifikantøgetmuskelmassekanværepga. dagligproteinmangeltil trodsfor

indtagelseafmælkligeeftertræning, dårligkompliancemht. atfølgeretningslinjernefor

træningenellerat mælkenikkeindeholdertilstrækkeligmed protein."

Allerde her kan vi intet konkludere på baggrund af et mangelfuldt forsøg.

Ydermere:

Årsagentil tabafmuskelmassekan ud overfasteperiodenskyldesdetnedsatte

aktivitetsniveau, dafleredeltagerehavdeen delafspadsering, kurser, frimm. Til trodsforat

destyrketræner2 x ugentligt, kan deres samlede aktivitetsniveauværemindreendfør

forsøget, dadetildagligharfysiskarbejde.

Fravalgtpga. ekstremtmuskeltab på3247g(bilag29)Årsagen kanskyldesmanglende

dagligproteintilførsel. Dennehypoteseunderbyggesudfraspørgeskemaetomkring

kostvaner, hvorhan oplyserkunatindtagekød/æg/fisk 4 x ugentligt. Ogsåhererderen

risikofor, atderharværetenekstremforskel imave/tarmindholdived detoscanninger.

Iforbindelsemed diskussionafændringivævssammensætningervierinteresseredei, om

deltagerneharændretkostvaneriforbindelsemedforsøget. Vedændredekostvanerkanvi

ikkeudelukke, athypertrofielleratrofiskyldesgenerelændringafdagligproteinindtag.

Jeg er skam ikke tøsefornærmet fordi jeg ikke deltager i tråden længere

En dexa kan sagtens skelne mellem øget glykogen/væske/blodvolumen og øget mængde muskelvæv.

Dertil kommer at styrketræning som sagt ikke betyder så meget for blodvolumen, det er cardiotræning der primært har betydning i den sammenhæng.

Igen, hvad skal der til for at du vil godtage et resultat?

Er dexa scanning præcist nok?

Hvor meget muskelmasse skal der øges?

Det er vanskeligt for mig at se hvad der ville være tilstrækkeligt

Dvs. hvis du har et gennemsnits kontorjob og begynder at styrketræne og jf. din egen opgave godt må dyrke cardio så øges blodvolumen ikke?

Hvis dexa scanneren har taget højde for blodvolumen etc. må du jo have målinger på dette også? så kan vi jo nemt lave en sammenligning.

Smid et skema op med alle jeres resultater fra dexa scanneren og jeg er tilfreds.

Ydermere går hele diskussionen på om du kan cutte og gaine muskelmasse, jf. dit forsøg er de i kcal overskud hvorfor det igen ikke er specielt relevant.

døde du poul?

Nu er der ingen grund til at blive tøsefornærmet over at folk siger man ikke kan bruge dit bachelor projekt til noget...

Hvad måtte du slippe for sådan en sag?

Jeg er interesseret i et spørgsmål:

Hvad skal der til for at overbevise dig Henrik?

En DEXA kan ikke bruges.

Ang glykogendepoter/muskelmasse

Husk gennemsnitligt lagres 400g totalt i en alm bygget 70kgs mand. 100g i leveren 400g i musklen. Hvis glykogendepoterne skulle øges med 859g inkl væske i musklen, så er jeg imponeret.

Jeg nøjes med at quote Morten Z: Øgningen i blodmængde og glykogendepoter kan altså betyde op til mere end 2 kg vægtøgning.

http://studenterportal.inforce.dk/graphics..._skummetmlk.pdf

Dette fantastiske program:

Førte på 12 selv hos dem der kun trænede programmet 2 gange om ugen, samtidig øgning af muskelmasse og tab af fedtmasse.

Eneste kostændring var at de indtog en mindre mængde skummet mælk efter træning. Forsøgspersonerne blev målt med en dexa scanner.

DEXA Scanneren måler afaik kun fedt% eller knoglemasse - der er stadig ikke taget højde for øgning af blodmængde og glykogendepoter og igen snakker vi utrænede nogle af dem overvægtige mænd...

Absolut relevante tanker. Jeg tænker blot at der næppe er den store stigning i blodvolumen for en person der primært træner vægttræning. Øgning i blodvolumen sker normalt primært for personer der træner relativ hård kredsløbstræning.

Men du har ret i, at jeg burde nøjes med at bruge begrebet FFM, da det er nok mere relevant i denne sammenhæng end muskelmasse, da jeg jo ikke har kunne måle på musklernes tværsnitsareal, men kun på FFM via vægt og måling af fedtprocent.

2-3kg øgning uden øgning af muskelmasse er set relativt ofte hos nybegyndere...

Ydermere er du i kcal underskud 1 måned for derefgter at være i moderat kcal overskud i 1 måned skulle du jo gerne gaine muskelmasse fremfor fedt som du har tabt under dit cut...

1. huh?

2. Det har vi vist fået på plads godt kan lade sig gøre.

Hvad er det du ikke forstår?

Fedt% angiver hvor mange % af din krop som består af fedt, tager du derfor 1kg muskel på falder din fedt%

2.

Hvor? pubmed link er velkomne

edit: husk vi snakker om trænede personer...

Hvorfor er det lige der er så mange som roder rundt i begreberne?

Vi slår det lige fast:

FFM = Fat Free Mass.

Øger du FFM vil fedt% falde.

Gainer du muskelmasse vil din fedt% falde.

Det vi prøver at nå frem til er om du kan øge FFM / Muskelmasse mens FM falder.

Hvorfor skulle motionsform X som forbrænder 500kcal være mindre effektivt end motionform Y som forbrænder 500kcal?

Hvis man nu har det godt med at cykle bør man skifte til at løbe fordi man syntes det er noget lort?