Tumling

Crawdaddy, jeg er enig med dig må langt det meste du skriver. Jeg tror da bestemt også at dopingmisbrug findes i de lande vi konkurrerer med, nøjagtig ligesom det gør herhjemme. Mere blåøjet er jeg heller ikke. Men lige præcis derfor, mener jeg at man ikke kan bruge det som en undskyldning for at vi er ringere end de andre. Men du har bestemt en pointe i at der nok er lande som er milevidt foran Danmark mht. hvordan man snyder dopingkontrollen.

Nu er jeg dog lidt i tvivl om hvem det er du henviser til, som værende dem der laver meget bedre resultater til træning end de gør til stævner. Det er der ingen af dem jeg kender der gør. Jeg ved ikke hvor mange større styrkeløftstævner du har deltaget i, men når det handler om max styrke i et splitsekund, så betyder nerver m.v. efter min mening faktisk en hel del. Og lad mig lige igen gøre opmærksom på "hjemmebane"-fordelen. Den skal man ikke se imellem fingre med. Har du prøvet forskellen i at max'e i f.eks. dødløft på en dag hvor du er omgivet af dine venner der hepper på dig, og så en dag hvor du er stort set alene i centret, så tror jeg du ved hvad jeg mener.

Med hensyn til Benedikt, så kender jeg ham ikke personligt, eftersom jeg havde stoppet min styrkeløftkarriere før han begyndte at træne. Jeg ved ikke hvem det siger mest om, ham eller mig.

Ja, det er der vel også noget prestige i. Med hensyn til Audunn så står han endnu ikke på nomineringen til VM.

Der er du så lige et skridt foran mig kan jeg høre.

Enig med Klaus om at det er en interessandt diskussion, derfor tager jeg den lige op igen.

Jeg er faktisk forundret over, at ingen endnu, så vidt jeg har set, har nævnt janteloven som en årsag til at "eliten" i Danmark ikke er bedre end den er.

Forfængelighedsdoping... Fedt udtryk! Den havde jeg ikke hørt før.

Spændende diskussion!

Tumling>> Har du boet på Island en overgang, eller hvad er din tilknytning?

Ja, jeg har boet, arbejdet og trænet deroppe i 5 år og har svigerfamilie deroppe, så jeg kommer der stadig jævnligt.

Det er muligt du har ret omkring islændingerne. Personligt har jeg meget svært ved at følge den tankegang, at man ikke lader sig teste for at få sin verdensrekord registreret.

Det tæller vel også en smule at ligge som nr. 2 og 4 på IPF's officielle rangliste

IPF rangliste 2005 +125

Iøvrigt regner jeg da også med at Audunn skal til VM igen i år. Det var i hvertfald hans plan da jeg snakkede med ham for et par måneder siden.

I DK eller Island?

Og er der kanske et navn på den ædle squatter?

Ja da! Thomas Hedemann er navnet.

De 305 kg lavede jeg til et par stævner i Island i 1997/98. Jeg har ikke konkurreret i styrkeløft i DK siden 1993 (DM-Junior).

Og når vi er igang, så jeg har jeg selv 305 kg stævnegodkendt og 310 udenfor stævne, så ja, der er lidt flere end 2-3!

Tja, danmarksrekorden er vel stadig Kyneb's 385 kg, så det var ironisk ment, som en konstatering af at man nok ikke kan bruge sådan en liste til ret meget. Undskyld hvis jeg forvirrede dig, Squatfather.

Trolls…

You think...?

Jeg synes at det er flot at der er 4 herinde der squatter 400 kg eller derover. Hvis bare de 4 gad at stille op i konkurrencer for DK, kunne vi da få gjort noget ved vores dårlige resultater internationalt (jvf. en anden tråd her på sitet)...

Jeg har skam ingen baggrund indenfor doping, men fortæl mig stadig lige hvordan man kan sige hvor meget Doping hjælper på dine resultater??

Og igen hvis Poliquin taler af erfaring, jamen så har jeg jo også ret i mine udtalelser om at Atleter på topplan ER dopet,

Nu er det jo ikke mig der kommer med påstande om hvor meget eller lidt doping hjælper på resultaterne, men dig. Jeg konstaterer bare at jeg tror mere på en fyr som Poliquin end på dig og dine teorier.

Hvordan kan man sige hvor meget Doping det gir? Det er vel FULDstændig individuelt, og helt afhængig af hvad dutar, hvor meget du tar, og hvor lang tid du tar

Jeg tror Charles Poliquin taler af erfaring fra rigtig mange års arbejde med masser af topatleter. Hvad er din baggrund?

hehe ja det er jo lige 100 kg ekstra på totallen, men umiddelbart synes jeg 10 % er sat for lavt, der er nok ikke nogen beviser for hvor meget det "gir"

No offence, LP, men jeg vælger alligevel at stole mere på Poliquins udtalelser end dine.

Hvad i alverden baserer du dine udtalelser på?

Jeg synes det er sørgeligt at man så hurtigt kaster skylden på at "de andre" er dopede.

Den meget anerkendte træner Charles Poliquin har i en artikel udtalt at doping på eliteplan maximalt kan give et ekstra afkast på 10%, MAXIMALT. Oftest vil forskellen være meget mindre end man egentlig tror.

Jeg ser ingen danskere lave 1000kg i de to tunge klasser. Eller 900kg fra 110 ned til 90kg klassen.

Man begrænser kun sig selv ved at retfærdiggøre sine egne resultater med at "de andre" er dopede.

Nu er 10% jo også ret meget når vi er oppe omkring en total på 1000 kg...

Ellers er jeg helt enig med dig.

Blev Jarmo ikke knaldet? Blev Tallquist ikke knaldet??? Blev ham den tyrkiske OL guldvinder i vægtløftning ikke knaldet for et par måneder siden?? erik rasmussen nuppede en 3 plads efter det viste sig at ham der blev nr 3 var dopet

Lad os nu ikke være naive

Nu består verdenseliten jo ikke af Tallqvist og Jarmo, så lad os heller ikke generelisere i vildelse.

Jeg tvivler slet ikke på at der er et problem, men det er for nemt udelukende at udråbe doping hos konkurrenterne til årsdagen til dårlige danske resultater internationalt. Jeg har da også selv undret mig meget over især de meget unge løftere fra nogle bestemte lande, som laver nogle sindssyge resultater nede i juniorrækkerne, så jeg er ikke udelukkende uenig med dig i din betragtning. Det er mere den grove generalisering du kommer med, jeg kommenterer.

Er sådan set enig med det meste du har skrevet, men vil stadig vove den påstand at verdenseliten er dopet til langt op over begge ører

Og det bygger du på hvad?

Du har selvfølglig en pointe der, men for enhver atlet der har niveauet til det må målet vel være at komme ud og konkurrer med de bedste i verden.

Hvorfor? Prøv at se en lille smule objektivt på sagen med udgangspunkt i det jeg skriver. Hvis du kan konkurrere på hjemmebane med de bedste i verden og under forhold som er helt i top på alle måder, hvorfor så rejse ud for noget der kun er halvt så godt? Som Mads-Swim også er inde på, er tilgangen til eliteidræt en helt anden end vi er vant til herhjemme, så for at forstå det, skal man nok have oplevet det.

Jeg ved godt, at der af og til konkurrer islændinge til de internationale stævner, men oftest er der ingen med. Det er såmænd ikke det, at der ikke foretages test til stævnerne der vækker min mistanke. Men jeg finder det meget underligt, at der ikke foretages test når der løftes rekorder. De kunne jo eventuelt betales af atleten selv. De fleste ville nok være villige til at smide et par tusinde kroner for at få gjordt sin verdenrekord officiel.

Igen, nej! Ikke nødvendigvis. Jeg forstår at du som dansker må have det sådan, eftersom der herhjemme er stor forskel på en dansk rekord og en verdensrekord i styrkeløft. Men sæt dig nu ind i situationen (hvis du kan), hvor resultaterne var lige så gode herhjemme, som i udlandet, og konkurrencen er mindst lige så hård. Hvis der er lige så stor respekt at hente, ved at være indehaver af en islandsk rekord som af en verdens rekord, hvorfor så rejse ud... Island ER et smørhul når det handler om styrkesport, og det tiltrækker eliten. Hvorfor tror du at der kommer topatleter fra især USA og Skandinavien for at deltage som gæster i de islandske konkurrencer? Det er vel lidt af det samme som bl.a. basketball og amerikansk fodbold i USA. Jeg tror der er mindst lige så stor opmærksomhed omkring de amerikanske mesterskaber som omkring verdens mesterskaberne, hvis du er amerikaner. Sådan er det også i Island, når det handler om styrkesport.

Som et andet eksempel kan jeg fortælle dig, at i det træningscenter i Reykjavik, hvor mange af styrke atleterne træner, hænger der et stort ark på væggen med de islandske rekorder og resultatlister fra de islandske mesterskaber og turneringer, i alt hvad de kan finde på at konkurrere i af styrkesport (styrkeløft, stærkmand, highlandgames m.m.). Hvis du leder godt i bunken af papirer i mapperne i reolen, vil du sikker også kunne finde resultatlister fra IPF stævner og rekordlister fra ditto, men de er ikke så interessandte. Der vises også uddrag fra deres egne styrkeløft og stærkmandskonkurrencer i fjernsynet i den bedste sendetid, imens det kun vil blive nævnt i tv-sporten, hvis en islænding har placeret sig i top 3 til et styrkeløft VM. Sådan er situationen. Nårh ja, og så ved jeg ikke om du for nyligt har tjekket billetpriserne på en flyrejse fra Island...

Jeg tror at en væsentlig grund til at danskerne klarer sig så dårligt internationalt i styrkeløft er, at de bruger undskyldningen om at alle de andre er dopede, for selv at slippe for at yde den indsats som vitterligt skal til for at nå toppen... Det, og så vores lade holdning til eliten generelt.

En kortvarig licens er ikke muligt, da den vil sætte dopingbekæmpelsen ud af spil.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at de islandske løftere har en meget seriøs tilgang til sporten. Men det undrer meget, at der på Island laves løft som er over verdensrekorden, men som ikke bliver godkendt som dette pga den manglende test. En mand som Audunn Jonsson burde jo ikke have problemer i et land med stor interesse for styrkesport med at skaffe sponsorere, der kunne betale hans omkostninger i forbindelse med et EM eller VM. For en mand med hans resultater vil en medalje jo nærmest være sikker.

Den har jeg jo ligesom allerede svaret på. Hvorfor bruge buler af penge på at rejse ud for at deltage i et EM/VM med 17 tilskuere (ok, en smule overdrevet men, you get my point!), når man kan etablere det samme konkurrencemoment med lokale løftere men med hele familien Island som vildt jublende tilskuere f.eks. i en kæmpe teatersal med musik, lysshow og gæsteløftere fra det meste af verden? Det du må forstå er, at man i Island betragtes som en slags nationalthelt hvis man er stærk, lidt ala vores fodboldlandsholdsspillere herhjemme. Så er det sgu da lidt af et antiklimaks at rejse til f.eks. VM i Vejle, som vel trak færre tilskuere end et fodboldlokalopgør i Hjørring.

Hvis du nu kigger VM og EM resultatlisterne igennem igen, for de sidste 10 år, vil du også finde Audunn på top 3-4 en del gange, så jeg forstår ikke helt din anklage. Vores fodboldlandshold spiller som regel også bedre på hjemmebane... Der er da også en del af vore egne danske løftere som har løftet mere til f.eks. træning end de gør til de større mesterskaber (ingen navne nævnt), er det fordi de var dopede? Jeg forstår egentlig ikke helt hvor du vil hen med din dopinganklage. Mener du, at fordi der ikke dopingtestes til lokale mesterskaber, så doper folk sig til den store guldmedalje?

195 kg raw og 245 med kræbind+dragt

Det er sikkert blevet diskuteret 1000 gange før, men når i snakker om RAW squat, er det så med bælte og/eller neopren-knævarmere, eller er det HELT uden udstyr af nogen art?

Der foretages overhovedet ingen dopingtest i islandsk styrkeløft. Hvis du kigger på deres nationale rekorder vil du finde flere løft som rent faktisk burde være verdensrekorder. Men det er de ikke godkendt som fordi løfterne ikke er blevet testet. Du kan jo eventuelt prøve at kigge på, hvor mange islandske løftere der deltager ved de store IPF-mesterskaber. Der er stort set aldrig nogen med, på trods af de derhjemme laver resultater der vil række til topresultater ved EM og VM.....

Den bliver jeg lige nødt til at knytte en kommentar til.

Holdningen til doping i styrkeløfter- og stærkmandskredse i Island er ikke anderledes end den herhjemme. Det er rigtigt at der ikke testes til deres nationale stævner og at der ikke er så mange af deres virkeligt gode løftere der tager ud til de store stævner. Det er der hovedsageligt én grund til, og det er at ALLE udgifter står for ens egen regning. Det islandske forbund har ikke penge til at betale rejse og/eller ophold til de atleter som ønsker at rejse til udlandet og stille op og dermed heller ikke råd til at foretage dopingtests. Og når man nu har tilstrækkelig konkurrence i de nationale konkurrencer, og forrresten også flere tilskuere og bedre faciliteter (og stemning) end ved de større internationale stævner, så er det jo ikke så fristende at rejse ud og stille op.

Traditionen for stærke mænd og kvinder i Island gør jo at styrkeløft og stærkmandskonkurrencer er noget nær en nationalsport. Derfor bliver talentmassen stor og den hårde konkurrence gør at der bliver trænet hårdt og målrettet rundt omkring i de mange træningscentre. Det er altid fristende at skylde de andre for at være dopede, hvis man ikke selv klarer sig for godt, men jeg synes at i skulle prøve at følge islændinge som f.eks. Audunn Jonsson eller Benedikt i en måneds tid, så skal i se en helt anderledes professionel tilgang til styrkeløft end den i er vant til herhjemme fra.

Eller god og interessandt tråd forresten.

Camilla: Det lyder som en aftale! Det er slet ikke for tidligt at danskerne får øjnene op for Highland Games og den stemning der omgiver dem. Jeg kan faktisk slet ikke forstå at der ikke er nogen der har afholdt sådan nogle konkurrencer herhjemme endnu, så vidt jeg ved i hvertfald. Vores kultur ligger jo ikke så pokkers langt fra skotternes. Det må vi have lavet om på...

Sindbad: Nu er caber'en jo kun én ud af mange dicipliner og jeg har da set flere dygtige HG atleter på godt under 100 kg. Normalt deler man også atleterne op i grupper, efter erfaring, hvor caber'en er af forskellig størrelse. Der findes jo desuden også en kvinde-klasse. Måske du kan få lov til at stille op i den...

Incognito: Jammen, så er det jo bare at komme igang... Tøsepigerne er vilde med stærke mænd i kilt som råwer og kaster med tunge ting. :4thumbup:

Jeg har i længere tid gået og haft lyst til at træne Scottish Highland Games igen, som et supplement til vægttræningen. Jeg er derfor interesseret i at høre om der er nogle af jer herinde, der har kendskab til andre i DK som træner highland games dicipliner, eller har lyst til at prøve? Det kunne jo være hyggeligt at have nogen at træne og måske konkurrere lidt med.

Hvis interessen er der, kunne det jo være sjovt at prøve at arrangere et Highland Games stævne i Danmark engang i den nærmeste fremtid, evt. næste sommer. Jeg skal jo bare lige have skaffet: En mark, nogle kilte, et øltelt, en pølsevogn, nogle tunge ting at kaste med, en dommer og et sækkepibe-orkester… Hvor svært kan det være…?

Nej, seriøst, når man nu har gået og svedt inde i det støvede træningslokale hele vinteren, er det jo fedt at komme ud under åben himmel og prøve sine kræfter af, så hvis der er nogen der har lyst, så drop mig lige en PM eller svar her i tråden. Så kan vi nå at smugtræne lidt inden næste sommer.

Jeg har i øvrigt nogle gode venner i udlandet som har deltaget i H.G. i mange år, og jeg kunne sikkert få lokket nogen til Danmark til et lille kursus/seminar/træning, hvis det bliver aktuelt.

Mit svar ville nok være: Squat deep!

Men derudover har boxsquat med stop fungeret godt for mig.

Squat

385 Kyneb +125 Thy Cup 2002

355 /Niels +125 VM Vejle 2003

325,5 Casper T 100 DM Thisted

305 Tumling 100 Icelandic Powerlifting Cup 1998

300 JFK +125 Copenhagen cup 2003

280 Rix +125 c-dm 2004

270 Baardi bilder 110 SM 2004

250 Tbw 100 Copenhagen Cup 2000

240 anyone 125 SM 2004

240 KlausJensen 125 JM 2003

235 Onkel Troels -100 Sjællandsmesterskaber 2004

220 Baggårdspumaen -110 jm 2004

220 Squatfather 110 DM 2005

217,5 Rod 110 Thy Cup 2003

215 Thomas Jagd +125 JM 2001

210 L^P 82,5 SM 2004

205 Henning Friis -100 C-DM 2003

200 Søren W 82.5 DM 2003

200 Herkules 82.5 JM 3 Kamp 2003

180 HIPPO 90 C-DM04

BÆNK

302,5 /NIels +125 EM Sofia 2003

242,5 JFK +125 Åbne holland

222,5 Kyneb Thy Cup 2002

220 Rix +125 C-DM 2004

205 Tumling 100 Icelandic Powerlifting Cup 1998

180 Casper T 100 NM 2004

180 Baggårdspumaen -110 jm 2004

175 anyone 125 SM 2004

170 Onkel Troels -100 Dm 2004

170 Squatfather 110 DM 2005

162,5 L^P 82,5 SM 2004

160 Søren W 82.5 DM 2003

160 Thomas Jagd +125 JM 2001

157,5 KlausJensen 125+ B-DM 2004

150 Baardi bilder 110 SM 2004

150 Rod 110 Thy Cup 2003

140 Herkules 82.5 Thy Cup 2003

140 Tbw -100 JM 2003

130 HIPPO 90 C-DM04

127,5 Henning Friis -100 SM 2003

DØDLØFT

355 Kyneb +125 NM 2000

305 Casper T 100 Thy cup

295 Tumling 100 Icelandic Powerlifting Cup 1998

272,5 /Niels +125 VM Vejle 2003

265 Baardi bilder 110 SM 2004

265 Onkel Troels -100 Dm 2004

260 Baggårdspumaen -110 jm 2004

260 anyone 125 SM 2004

250 Thomas Jagd +125 JM 2001

245 Rod 110 Thy Cup 2003

242,5 L^P 82,5 SM 2004

240 JFK +125 Copenhagen cup 2000

235 KlausJensen 125 C-DM 2003

230 Squatfather 100 JM 2004

230 Rix C-DM 2004

225 HIPPO 90 C-DM04

225 Henning Friis -100 C-DM 2003

215 Søren W 82.5 DM 2003

215 Tbw - 100 JM 1999

200 Herkules 82.5 JM 3 Kamp 2003

TREKAMP

960 Kyneb +125 Thy Cup 2002 Wilks 532,896

920 /Niels +125 VM Vejle 2003

805 Tumling 100 Icelandic Powerlifting Cup 1998 Wilks: 490,7

797.5 Casper T 100 Thy cup Wilks 488,549

735 JFK +125 Copenhagen cup 2003 Wilks 416,598

730 Rix +125 C-DM 2004

685 Baardi bilder 110 SM 2004

675 anyone 125 SM 2004

660 Onkel Troels -100 Sjællandsmesterskaber 2004

660 Baggårdspumaen -110 jm 2004

630 Squatfather 110 DM 2005 Wilks 378,693

625 Thomas Jagd +125 JM 2001

615 L^P 82,5 SM 2004

612,5 Rod 110 Thy Cup 2003

590 Tbw 100 CC 2000

575 Søren W 82.5 DM 2003 - Wilks 396,342

567,5 KlausJensen 125 Thy Cup 2003 Wilks 321

547,5 Henning Friis -100 C-DM 2003

537,5 Herkules 82.5 JM 3 Kamp 2003

535 HIPPO 90 C-DM04 - wilks: 342.1

Bænkpres stævne

305 /Niels +125 Ligafinale 2003

252,5 JFK +125 Jm bænk 2005 Wilks 141,956

240 Rix +125 DM Bænk 2003

192.5 Casper T 110 Liga stævne

187,5 Baggårdspumaen -110 dm bænk 2004

175 Onkel Troels -100 ER open 2004

172,5 Squatfater 110 DM Bænk 2005

160 Søren W 82.5 JM 2003 - Wilks 108,89

145 Herkules -90 Open Holland 2004

145 KlausJensen 125+ JM Bænk 2003

112,5 Henning Friis -90 DM Bænk 2003