treasure

Efter længere tids muskelarbejde vil ekstracellulærkoncentrationen af kalium (K+) som din kilde selv nævner stige. Dette sker bl.a. pga. mængden af udpumpet kalium efterhånden overstiger cellens evne til at pumpe kalium ind i cellen igen, og pga. mikrofrakturer i selve myocytten.

Efterhånden som det ekstracellulære niveau af kalium stiger, mindskes også det (elektro)kemiske diffusionspotentiale for kalium således at kalium får sværre ved at diffundere ud - dette medfører at cellen får relativt sværre ved at repolarisere sig selv og bliver derfor relativt depolariseret.

Den begrænsede (men længerevarende) depolarisering får nogle af de spændingsafhængige natrium-kanaler til at åbne sig, hvorefter de inaktiveres. Imidlertid stiger membranpotentialet ikke nok til at fjerne "inaktiveringslåsen" fra natriumkanalerne hvorfor disse bliver mindre responsive for aktionspotentialer (når en natriumkanal er inaktiveret er den absolut refraktær) hvorfor muskelsvaghed kan forekomme. Håber det forklarer lidt af det du spørger om.

Sort.

Det vil altså sige at det er Na+ der forsager depolarisering og det er K+ der er med til at få spændingskanalerne for Na+ til at åbne sig? Der strømmer altså mere Na+ ind end der når at strømme K+ ud?

... fejl

Altså der forekommer en stor mængde kalium i cellen - Aktionspotentialet (musklens tegn på at den skal reagerer) forekommer når kalium diffunderer (render) ud af cellen...

Hvis meget af cellens kalium ligger uden for cellen, vil hvilemembranpotentialet forskydes, og dermed nedsættes cellens evne til reagerer på nervesignalerne, som de skriver i det artikel udsnit, du har skrevet....

Kort sagt du har misforstået et eller andet...

Hygge, Jac

PS. nu er både kalium og natrium, der er de to primære stoffer i den omtalte proces positive ioner, så det kunne være her, du mister forståelsen.

Jamen når K+ diffundere ud fra cellens indre bliver cellens indre da mere negativt og ydersiden blivere mere positivt hvilket er en hyperpolarisering... Synes stadig ikke at jeg er helt med!

Til artiklen der beskæftigerer sig med mælkesyre og om det er dårligt for musklaktivitet eller godt for muskelaktivitet har jeg et spørgsmål.

I afsnittet "Andre årsager til træthed" står der "Når musklerne arbejder intensivt, afgiver de kalium til interstitielvæsken. Herved sker der en forskydning i den naturlige fordeling af kalium mellem intra- og ekstra-cellulærvæsken. Dette fører til en depolarisering af muskelcellemembranen, som reducerer musklernes evne til at reagere på nervesignaler, og dermed virker lammende for muskler."

Mit sprøgsmål er så: Hvordan kan det være at der sker en depolarisering når musklcellen under arbejde afgiver kalium? Efter hvad jeg ved er muskelcellens indre negativt og da kalium er positivt (K+) ville der efter min overbevisning ske en hyperpolarisering af musklcellen når kalium afgives til ekstracellulærvæsken, hvor kalium i hvile er i lav koncentration i forhold til den intracellulære koncentration. Sagt på en anden måde ville jeg forvente at cellens indre blev mere negativt i kraft af at K+ forlader cellen og den ekstracellulære væske ville blive mere positiv idet K+ nu befinder sig her. Dette er i hvert fald tilfældet ved et aktionspotentiale så hvor er det filmen knækker for mig?

Kunne det måske være en lille fibersprægning i brystet?

Går det bedre nu? Jeg har selv haft nogenlunde samme problem efter et hårdt albuestød. Tror det varede et par måneder hvor det var lidt on off også gik det over. Nu mærker jeg ingenting til det, men det er sq en træls fornemmelse når det står på.

Som /Niels bl.a. linkede til abstractet på:

Knee_biomechanics_of_the_dynamic_squat_exercise.pdf

Synes det ser ud til at være en go' artikel, men jeg har ikke lige tid til at læse den her i eksamens tiden. Er der nogen som har læst den der vil beskrive hvor man finder noget konkret om den berømte 90 graders vinkel? Kan ikke finde det selv...

Tak for svarene! Jeg prøver spejdersport, Inzer eller DVF!

Mht. hvad produktet præcist hedder er jeg ikke sikker. Det jeg fik at vide var bare det det skulle være brandt magnesium...

Jeg bor i Århus og kunne godt tænke mig at høre om der nogen der ved, hvor hvor man kan købe brandt magnesium. Jeg har prøvet forskellige sportsbutikker og matas. Jeg har haft kontakt med en fra dansk vægtløfter forbund men der kunne jeg kun købe et stort parti.

Jeg har ikke lige tid til de langhårede og udybende svar du efterspørger men jeg kan da lige hurtigt kommentere nogle af de ting du skriver.

Glæder mig til at der kommer noget mere :4thumbup:

Hej Thomas J

Jeg ville lige høre om jeg kunne få dig til at kigge på den her tråd og måske lige knytte en kommentar eller linke til noget af det som du eftersigende har oploaded før.

På forhånd tak

Treasure

Et af de argumenter jeg har hørt for at det ikke skulle være hensigtsmæssigt at lave øvelser hvor knæet bøjes over 90 grader er at man belaster ledbrusken hvor den er relativt tynd og dermed svagere. Modargumenterne er at i de tilfælde hvor øvelsen ikke holdes statisk omkring 90 grader sker der kun en kortvarig belastning af den tynde ledbrusk. I kraft af at belastningen er kortvarig som fx i full squad er dynamiske øvelser ikke specielt belastende for brusken i knæleddet.

Jeg har søgt rigtig mange gange for at finde videnskabelige begrundelser for enten det ene eller det andet... Indtilvidere må jeg nøjes med andres erfaring hvilket heller ikke er så tosset endda - og hvis full squad virkeligt var "farligt" ville der nok være flere med seriøde skader.

Har prøvet noget lignede og oprettede en tråd om det som du kan se her.

Held og lykke med at blive klar igen.

Måske kan den her side hjælpe.

Klasse. Bare kom med flere spørgsmål hvis du støder på nogen. Er godt for forståelsen at skulle prøve på at forklare andre hvordan ting hænger sammen

Takker! Det kan da være at der dukker noget op senere!

Cool. Hvad læser du?

Biologi A-niveau på alm. gym.

No sir, IDRÆT :4thumbup: , men har haft en del biokemi på både idræt, samt fulgt et fag der svarer til biokemi C, medicin.

Tænke på det nok var mere sandsynligt med idræt end medicin da det trods alt er MOL jo Gad nu ikke rette det.

Men det er da blevet en god tråd (for mig i hvert fald) at have i baghåden når der skal læses op til eksamen om ikke så længe!

Hvilken del af det??

Samlet set syntes jeg at det gjorde godt rede for det som jeg ikke forstod!

Læser du medicin?

Ved ikke om jeg forstår dig 100 %, og der står heller ikke nogen forklaring i nogle af de bøger jeg ligger inde med: (Biochemistry, Stryer; Metabolism at a glance, Salway; eller Biochemistry Primer for exercise Science, Houston) Her er den logiske forklaring jeg kan komme op med:

Under intenst arbejde, vil glykolysen dominere produktionen af Acetyl CoA i skeletmuskulaturen.Dette resulterer i en stor produktion af NADH, der skal oxideres for at glykolysen kan fortsætte. Transporten via malat/oxaloacetat-systemet kræver at NADH/NAD+ forholdet er højere i cytosolen, end i den mitochondrielle matrix. Dette vil ikke være tilfældet ved hårdt arbejde. Transporten via glycerol-3-fosfat/dihydroxyacetonefosfat-systemet er derimod IKKE afhængigt af forholdet mellem NADH/NAD+, og tillader derved transport ind i matrix af NADH.

Resultatet af ovenstående er, at muskulaturen kan opretholde en stor energiproduktion via den oxidative phosphorylering.

Hjertet er MEGET aerobt, selv ved høje arbejdsintensiteter, og vil derfor ikke producere store mængder NADH via glykolysen, da den primært vil producere ATP via beta-oxidation. (hjertet vil dog bruge det substrat der er tilgængeligt)

Leveren er ligeledes underlagt nedsat blodforsyning ved hårdt arbejde, og har derfor ikke den store nødvendighed af disse transportører.

Mvh Jacob

Tak! Jeg kan se at jeg mangler lidt viden for at forstå det helt men det var lige præcis det svar jeg søgte!

Treasure: såfremt grycerol phosphate shuttlen anvendes bliver resultatet 29,5 mol ATP pr. glucosemolekyle.

vælges malate/aspartate shuttlen, giver regnestykket 31 mol ATP.

Så stemmer det helt overens med det jeg læser! :4thumbup:

Men har et andet spørgsmål som I måske kan hjælpe mig med. Jeg skal prøve at formulere det så godt jeg kan!

I det jeg læser står der at malat/oxaloacetat-systemet er mest udbredt i lever og hjertemuskulatur mens glycerol-3-fosfat/dihydroxyacetonefosfat-systemet er mest udbredt i muskelceller og hjernen. Mit spørgsmål er så hvordan det kan være når det, så vidt jeg ved, er de samme processer der foregår i forskelligt væv. Jeg forestiller mig altså at oxidation af acetyl-CoA til CO2 og vand foregår ens i alle væv og at der altid vil blive produceret 3 NADH + H, 1 FADH2 samt 1 GTP som alle kan føre til dannelse af ATP. Det jeg mangler er nok noget omkring hvilken "vej" og hvilke omdannelser (hvis der er nogen) hydrogentransportørene undergår i matrix før transporten af 2 H over membranen finder sted.

Håber det er til at forstå hvad det er jeg gerne vil vide!

Ja, og hvis vi skal barbere geden endnu mere, kan vi differentiere i forhold til hvilken type arbejde der udføres. Jeg gjorde dig blot opmærksom på de 31, da jeg selv var forundret over det første gang jeg læste det.

I følge det jeg sidder og læser er de 31 ATP faktisk "forvandlet" til 29,5 ATP! (se svar på dette indlæg da dette ikke er korrekt)

De værdier jeg har læst mig frem til er:

NADH + H = 2,5 ATP

FADH2 = 1,5 ATP

GTP = 3/4 ATP

Stemmer det overens med hvad I kan læse jer frem til?

Hold kæft nogle idioter der kommentere inde på den side damn!

Det er sjovt som folk altid tror man træner for at få piger

Hehe ja der er uden tvivl en fornuftig debat i gang der :4thumbup:

har søgt rundt herinde på "hurtig*" og læst samtlige tråde. Dog ikke fundet det jeg søger

søger nogle fif til hvordan jeg bliver hurtigere..... hurtigere snakker jeg ikke om sprint men i reaktion lidt ala en bokser der kan give hurtige slag osv.

Tror ikke du skal ligge så meget i om det er sprint eller anden form for eksplosionspræget træning der snakkes om. Grundlæggende trænes eksplosionsstyrke ens som incognito beskriver. Så hvis du kan overføre noget af teorien fra de andre tråde til din egen træning så kunne det være at det kunne lykkes at blive hurtigere Hvis det er helt konkrete øvelser til at blive en hurtigere bokser kan jeg nok ikke hjælpe så meget

Hvad er forklaringen på nedenstående citat?

"Dertil kommer, at hvis man indtager meget koffein over længere tid, så vænner kroppen sig til effekten, så man efterhånden er nødt til at indtage koffein dagligt bare for at holde et normalt energiniveau."

Visse vasse, betragt vendet som gratis træning.

Det er ikke helt det samme, men jeg har selv gjort mig den erfaring, at jeg er mere tændt i military press, hvis jeg selv har cleanet vægten, til forskel fra at racke den i skulderhøjde.

Det er vel heller ikke sådan at du får hjælp til at sætte skiver på stængerne for ikke at bruge unødige kræfter, vel?

Jeg ved jeg laver lidt fis, men det virker bare så omvendt at undgå lidt ekstra aktivitet i forbindelse med træning, som det billede med rulletrapperne (endda udendørs) op til et træningscenter.

Hehe joh sådan kan du da godt se på det meeeeen synes det er lidt tyndt . Efter den teori kunne du jo bare køre fullbody øvelser. Min pointe er at få noget kvalitet ind i de enkelte øvelser men hvis ikke det er målet så - ja - så er det gratis træning! Det handler jo også meget om målet med træningen.

Og jo når vægtskiverne når op på 50kg så får jeg hjælp;)