Helix

cilius-->

Ok, fint citat. :)

Har bogen referencer ?

Det kunne være interessant, at læse mere om blod tilførelsen til "stubborn fat cells".

Eller blot finde ud af, om det er sandt

Jeg forsvarer hverken den ene eller anden, blot at der højst sandsynligt er nogen rigtig gode fordele ved lave kulhydrater (ala 20% af ens energiindtag jf. McDonald) ved diæt. Specielt når det gælder de sidste genstridige områder af fedt - lave kulhydrater og blodgennemstrømning i området... så spiller tingene efterhånden.

Det må du gerne lige uddybe, jeg ved ikke helt, om jeg kan følge dig. :)

Spørgsmålet er så om kilojoule opgivelsen, svarer 100% til det vi rent faktisk kan

optage? Eksempelvis koger man jo grøntager for bedre at kunne optage næringen i dem.

Energi indhodlet i en fødevare, tager ikke højde for hvor meget der optages, eller hvad der sker med maden efter den tilberedt eller indtaget. :)

Energi indholdet bestemmes alene ud fra et fysisk forsøg. ;)

Lidt forenklet foregår det ved, at man lægger en prøve (fødevaren) i en lufttæt metalbeholder indeholdende et overtryk af ilt, denne beholder nedsænkes i vand. Nu brænder man prøven af, derefter måler man temperatur ændrering i vanden omkring metalbeholder, nu ved man hvor meget energi prøven indeholder. B)

Hvis skal tygge mandlerne først (eller evt. sluger dem hele!), kan man vel godt forestille sig at en del af mandelmassen ryger lige igennem systemet

Hvis den tygges eller sluges ?

Den bedste optagelse opnås ved at tygge dem, da overfladen bliver større, det giver fordøjelses enzymerne bedre mulighed for at "komme til". ;)

Fedt kan omdannes til glucose, som du selv ved. Jeg kender ikke energi indholdet i glycerol molekylet

Glycerol delen udgør omkring 5% af energien i triacylglycerol, så det er en mindre del af energien fra fedtoxidationen, selvom den giver glukose, som ikke er helt dårligt. ;)

Go´ jul :xmas:

RuneClausen--> Har du læst den undersøgelse du henviser til ?

Beklager den lidt hårde tone. :xmas:

I undersøgelsen skriver de

>>It appears that muscle glycogen resynthesis has such high metabolic priority during recovery that utilization of lipids is necessary to cover energy expenditure in muscle and that TGm accounts for a substantial part of it. <<

Bemærk ordvalget "energy expenditure", fedtet bliver ikke brugt til gendannelse af glykogen, som forøvrigt ikke kan lade sig gøre, som Tr0lle allerede har nævnt. :xmas:

Et andet sted;

>>in the postexercise recovery period, muscle glycogen resynthesis has high metabolic priority, resulting in postexercise lipid combustion despite a high carbohydrate intake. It is suggested that muscle triacylglycerols, and probably very low density lipoprotein triacylglycerols, are important in providing fuel for muscle metabolism in the postexercise recovery period. <<

Igen, fedtet bliver brugt som energi, ikke til gendannelse af glykogen. :)

Hej

Potential for strength and endurance training to amplify endurance performance

Du kan også læse MOLs egen;

Styrketræning øger den aerobe udholdenhed

Nu vi er ved cortisol. Her er en undersøgelse, som viser, at cortisol responset kan ændres ved indtagelse af kulhydrat.

Influence of weight training exercise and modification of hormonal response on skeletal muscle growth.

>>These findings suggest that the modification of the cortisol response associated with CHO ingestion can positively impact the skeletal muscle hypertrophic adaptation to weigh training.<<

men kan det passe at det er træningens skyld at det falder? Synes da nok at det er træls, hvis jeg bliver dårligere til at transportere ilt af at styrketræne...

Konditræning kan forøge ens blodmængde, så hæmatokritværdien falder en smule, dette giver bedre iltoptagelse. :)

Hvis der reelt er hold i den undersøgelse som MZ har lavet omkring eks. nonrespondere - ja så er der mere end een ting der ikke er så firkantet som vi gerne vil tro.

Hvad er, det for en undersøgelse MZ har lavet ? :)

Mr.Freeze-> ja, Finns bog er uden tvivl referencen, men jeg vil mene, at det er at skyde gråspurve med kanoner at investere i bogen. ;)

Den indeholder f.eks. afsnit om musklerne innervation og karforsyning.

Edit: der var jeg for langsom

Jeg vil da godt give mit bud :)

Nu er M. biceps en muskel med overvejende parallelle fibre, så de fleste musklefibre må antages at løbe i hele musklens længde, og da en muskelfiber trækker sig sammen i hele fiberens længde, så kan man ikke træne sig stærkere i bunden, uden samtidig at blive stærkere i toppen af M. biceps. :)

Du kan starte med MOLs egen Muskeloversigt

Af bøger er Idræt teori og træning 2. udgave af Lars H. Nielsen, Troels Wolf

og Anatomi og bevægelseslære i idræt af Rolf Wirhed gode bøger at starte med. :)

Udemærket jsc :4thumbup: , den skal helt sikkert læses :4george:

:bookread:

Når der tages højde for den større mængde kropsvæske hos mænd, omdanner kvinder alkohol 33% hurtigere, pga. en forholdsmæssig større lever. :)

Alcohol elimination: faster in women?

Der er desværre ikke noget abstract. <_<

Luciferase--> OK :)

Jeg syntes, det var lidt forvirrende. :)

Luciferase--> Du brokker dig over Martins indlæg, samtidig med at du citerer Nexus. :confused2: :)

Det du har citeret begge gange har Nexus sagt, ikke Martin. :)

Derudover kan tilføjes at kemien tilsyneladende sker hurtigere når temperaturen stiger, hvilket vel egentlig gør processen exoterm, hvilket igen vil sige at kemien sker langsomere ved lavere temperatur.

Hvis man går ud fra dette skulle det være muligt at bevarer den kemiske struktur i kreatin såfremt temperaturen er tilpas lav - hvor lav tør jeg ikke gisne om, men når blandingen fryser stopper processen såeh.....

Creatine <--> H2O + Creatinin , LogK= (-1084/T) + 3,3652

Ref: LEMPERT C The chemistry of the glycocyamidines. Chem Rev 59: 667-736, 1959

Artiklen kan godt anbefales, de kommer vist også ind på noget hastighed, men jeg gider ikke lige læse det hele, den er på 70 sider.

Kreatin + H2O <=> kreatinin + Energi

Det er nu ikke helt korrekt . :)

Creatinin er et anhydrid af kreatin. ;)

Creatine <--> H2O + Creatinin

For det første, så er der lige så meget kulhydrat i alm juice, end der er i cola, og man kan snildt finde juice, der er mere i.

Og når Tour-rytterne er så seriøse, som de er, så virker det også som en bedre drik at indtage.

Det er jeg nu ikke helt enig i, da juice kan indeholde for meget frugtsukker (fruktose). :)

Fruktose giver en langsommere muskelglykogen syntese sammenlignet med glukose.

Fruktose har også en langsommere optagelse fra tarmen, og skal først omdannes til glukose i leveren, som er en relativ langsom proces.

Dog kan fructose, måske give en bedre gendannelse af glykogen i leveren.

Hvis man indtager nok sukrose (som er sukkerstoffet i cola), burde det ikke betyde det store sammenlignet med en glukosepolymer.

Hvis man da ønsker optimal glykogengensyntese.

Det er dog også nogle andre ting, der skal tages i betragtning så som rehydrering og indholdet af salte og drikkens osmolalitet.

Her ved jeg ikke lige om cola er optimal.

Rolf Sørensen sagde på et tidspunkt, at man skulle være lidt påpasselig ved valget af det man indtog efter en etape, da man relativt let kan få maveproblemer.

lopion--> Jeg synes altså også, at dine påstande savner enhver form for fysiologisk argumentation.

Du har sikkert ret i at danskerne generelt spiser for lidt frugt, men jeg synes du tager det alt alt for bogstaveligt. :o

I samme øjeblik, frugten kommer i forbindelse med den mad

der er i maven, og fordøjelsessafterne, begynder hele fødemassen

at fordærves. De proteiner, der er, forrådner, og kulhydraterne gærer.

Det hele bliver til syrer.

Ved normalt føde indtag vil en metabolisme af kulhydrater ikke finde sted i tyktarmen, med mindre man spiser visse kulhydrater som ikke bliver nedbrudt af fordøjelses enzymerne, som det f.eks. er tilfældet med bønner, eller i tilfælde at laktosemalabsorption.

At protein skulle forrådne er noger vrøvl. :confused2:

Hvad mener du med forrådne :confused2:

Endelig findes der undersøgelser som viser at frugtsukker har en langsomme optagelse end f.eks. glukose som udgør halvdelen af bordsukker. Så frugt går nødvendigvis ikke lige i blodet.

DU glemmer også den termiske effekt af protein rige måltider, og en potentiel risiko for protein mangel.

Der findes som basis 20(21) aminosyrer jf. den genetiske kode.

Tak for svaret.

MultiCoach--> Der er en ting jeg undrer mig lidt over.

Når forfatterne skriver

The amount of time and workload required to achieve the desired EE

Hvad er workload ?

En anden ting, ville kadancen påvirke resultatet ?

Nu er det min tur, til at stille spørgsmål :D

Da der ikke der er andre der har svaret, vil jeg komme med mit bud.

The aim of this study was to determine the effects of exercise at different intensities on 24-h energy expenditure (EE) and substrate oxidation. 

Øh det de siger er at de ønsker at måle præcis hvor meget energi der er blevet brugt over 24 timer og se om der er sammenhæng mellem træning?

Ja, de ønsker at bestemme energiforbruget og oxidationsforholdet mellem de forskellige substrater dvs. kulhydrat og fedt afhængigt af intensiteten.

Sixteen adults (8 men and 8 women) were studied on three occasions [sedentary day (Con), a low-intensity exercise day (LI; 400 kcal at 40% of maximal oxygen consumption) and a high-intensity exercise day (HI; 400 kcal at 70% of maximal oxygen consumption)] by using whole room indirect calorimetry.

Øh er 16 personer ikke lige lovligt lidt at lave statestik over?

Nu er det jo ikke en statistisk undersøgelse men en fysiologisk.

Så store burde de individuelle forskelle ikke være. :)

Both 24-h EE and carbohydrate oxidation were significantly elevated on the exercise days (Con < LI = HI),

Øh o.k. - så de kommer frem til at man bruger mere energi såvel som mere sukker de dage hvor man træner, ...

Ja

Muscle enzymatic profile was not consistently related to 24-h fat or carbohydrate oxidation.

Betyder?

De udtager muskelbiopsier for at bestemme musklens kapacitet for fedt/kulhydrat oxidation.

Det kommer sig af, at en tidelige undersøgelse (Zurlo et al.) har vist, at personer med en høj HADH (et vigtigt enzym i fedt oxidationen) aktivit også har den højeste 24-h fedt oxidation.

De finder dog ikke nogen sammenhæng mellem HADH aktivit og 24-h fedt oxidation.

De finder dog en vis overensstemmelse med Zurlo og co. alligevel med hensyn til kulhydrat oxidationen. ;)

With further analysis, it was found that, compared with men, women sustained slightly higher rates of 24-h fat oxidation (mg · kg FFM1 · min1) and had a muscle enzymatic profile favoring fat oxidation.

Øh nu bruger i hvert fald kvinderne alligevel fedt?

De viser at kvinder har en højere fedt oxidation, samt at derers enzymprofiler favoriserer fedt oxidation.

Hvorfor skulle de ikke bruge fedt ?

It is concluded that exercise intensity has no effect on 24-h EE or nutrient oxidation. Additionally, it appears that women may sustain slightly greater 24-h fat oxidation rates during waking and active periods of the day.

De konkluderer at, intensiten ikke har betydning for 24-h EE el. substrat oxidationen. Deres undersøgelse antyder også, at kvinder generelt har en højere fedt oxidation.

This is important for ensuring that subjects are in a similar state of energy balance and fuel repletion at the time of testing, because over- and underfeeding have profound effects on nutrient oxidation

betyder det at undersøgelser lavet i kaloriebalance er værdiløse for folk som er i energiunderskud/overskud?

Jeg er ikke helt sikker på om jeg har forstået dig korrekt.

Som jeg læser det, siger de; at det er vigtigt at forsøgspersonerne har samme energibalance, da denne har indflydelse på substrat oxidationen.

Kan du ikke uddybe dit sidste indlæg lidt, det ville være fedt med et citat fra artiklen, så man får det i en sammenhæng. :)

Det var som jeg læser undersøgelsen.

(fandt lige en par fejl <_< )

, og "brunt fedt" har jeg sq aldrig hørt om før !!??

Den er god nok, der findes brunt fedtvæv. ;)

Brunt fedtvæv også kaldet multilokulært fedtvæv, da denne type fedtvæv indeholder mange fedtdråber. Farven skyldes det store indhold af mitokondrier som indeholder proteinet thermogenin, som hæmmer den normale ATP produktion således at energien fra fedtnedbrydningen frigives som varme.

Den fysiologiske betydning hos voksne mennesker, er vist ikke helt afklaret.

Der findes flere forskellige typer fedtvæv.

jarvig13-->

Jeg stiller mig lidt kristisk overfor dine kilder. :)

Min bekendt er det især i den ældre litteratur der siger at adipogenesen - dannelsen af nye fedtceller- følger den skitse.

Nyere litteratur (ED Rosen et al. 2000) antyder at der bliver dannet fedtceller gennem hele livet . Bla. fordi der er en fysiologisk grænse for, hvor stor en fedtcelle kan blive. :)

Ang. tråden oprindelige emne, så findes der vist undersøgelser som antyder/viser at apoptose - celledød - i fedtceller forekommer hos mennesker. Spørgsmålet er nok mere under hvilke omstændigheder.

...han siger bla også at det faktisk r mere effektivt at gå end at løbe, fordi når du løber forbrænder man det man i maven istedet for fedt,...  

Jeg synes også det er noget sludder, der foregår ikke nogen forbrænding af fødevarer i maven.

MultiCoach-->

Jeg ved godt det er ”farligt” at bruge sådan en reference, men jeg har dog ingen grund til at tro at konklusionen ikke er korrekt

Regner med at det bliver publiceret inden for den nærmeste fremtid og vil selvfølgelig holde øje med hvornår det sker!

Det må nu du lige gøre, ellers bumper jeg tråden frem igen om et stykke tid. :D