Helix

Hej Thomas

Jeg citerer lige Ricky Dale ...ABOUT 7% OF YOUR LEG STRENGTH is from your calves....so it is important to get some calf work in with heavy weight..

Hvordan kan Gastrocnemius påvirke ens styrke i dødløft da muskel bla. bruges til fleksion af knæleddet. :(

Det kunne egentlig godt være, at vi skulle have startet med af definere problemstillingen lidt bedre. ;)

Om det er energitab ved optagelse af kulhydrat/protein, dannelsen af fedt ud fra kulhydrat/protein (efter det er optaget), eller tabet ved den rene forbrændig af kulhydrat/protein.

(Det kan selvfølgelig også bare være, at det er mig, der gør det unødvendigt kompliceret )

Jeg giver dig (jarvig13) ret i, at forbrændingen a de forskellige næringsstoffer ikke er omkostningsfri. ;)

De eksakte værdier kender jeg dog ikke.

:wave:

Læs evt. MOL´s egen Sådan vokser musklerne. :)

Hej igen :wave:

Jarvig13-> jeg kan ikke helt forstå din argumentation, du kommer ind på energimængde optaget i blodet, energi i form af hvad ? ATP, glukose eller peptider, energiproduktionen af ATP foregår i de enkelte celler.

Jeg kan ikke se hvor energi tabet i nedbrydningen af et protein skulle ligge. Proteiner er fra naturens side ustabile molekyler, det ligger i peptidbindingens fysisk, som er ustabil.

Et evt. energiforbrug i optagelsen (i form af ATP) kunne finde sted i den aktive transport af aminosyerkæder/aminosyrer gennem epithelcellerne.

Man har vist at proteinsyntesen er forøget med 10-25% efter et protein rigt måltid, sammenlignet med et der indeholdt mindre protein (Pannemans et al. 1995), dette sammenholdt med den energi krævende proteinsyntese (grundet dannelsen af den før omtalte ustabile peptidebinding) kunne meget vel tænkes at står for den forøgede termiske effekt af protein indtag (Robinson SM et al. 1990, Coulson RA et al. 1779).

Ang. tabet i kulhydrat, her er jeg enig med Luciferase, her kunne et evt. nævneværdig tab ligge i fedtsyntesen, eller i form at termogenese.

Men igen, du nævner kun optagelsen i blodet.

Der sker godt nok et ATP forbrug når glukose transporterens over epithelcellerne fra tarmen over i blodet, men er det så stort !!!!

Men hvis du har nogle referencer vil jeg meget gerne se dem.

jarvig13-> Hvordan kan man få den samme effekt (eller bedre) ved at spise kulhydrat istedet for protein, da det er to forskellige næringsstoffer , kan du ikke uddybe det lidt ?

Nicolai Thygesen-> Beklager niveauet :) , jeg troede du kunne bruge det, grundet dine udemærkede overvejelser tidelige i tråden om fedt vs. kulhydrat forbrænding, og fordi du efterspugte artikler.

Phosphoenolpyruvat går gennem Glukoneogenesen (næsten det omvendte af glykolysen), som giver glykose. ;)

Jeg læser biokemi.

MultiCoach-> Jeg har læst nogle af artiklerne (de korte :D ), de er meget interessante.

Jeg fandt også et andet godt review:

Regulation of fat metabolism in skeletal muscle.

Nu er der lidt læsning at gå igang med. :D

Nicolai Thygesen (igen :D )-> Læs evt. følgende side

Nitrogen Metabolism især figuren her, med tilhørende tekst. ;)

Håber du (og din lærer) kan se hvad jeg mener. :)

Nicolai Thygesen-> Jeg har desværre ingen artikler om det, dem der tideligere er blevet lavet, tvivler jeg på, at man ville kunne finde i dag.

Du kan finde det i en biokemi bog, men jeg kan ikke forestille mig andet, at det også er nævnt i din fysiologi bog, det er det i min. ;)

Hvis der ikke står noget i din lærebog, så spørg endelig igen. ;)

( Et lidt dårligt svar, men det burde være nævnt i bogen.)

MultiCoach-> Tak for linket. :)

Jeg må lige på biblioteket i morgen. ;)

Jeg giver dig ret i, at undersøgelsen ikke er så relevant i denne sammenhæng, da de (som du selv siger) ikke måler fedtoxidationen under arbejde, men i tidsrummet efter, men andre undersøgelser har dog foretaget sådanne målinger.

De har vel kun undersøgt fedtoxidationen i hvile i fire forskellige situationer.

Glykogen genopbygning har måske så høj prioritet efter arbejde, at kroppen vælger at forbrænde fedt for at maksimere muligheden for glykogenlagring!

Ja, det er i hvert fald sådan Kiens og kollegerne skriver i deres undersøgelse. ;)

"It appears that resynthesis of muscle glycogen in the postexercise recovery period has such high metabolic priority that TGm, and possibly VLDL TG, are broken down at an increased rate to supply lipid fuel for oxidative muscle metabolism. "

Har i læst abstracted fra det forsøg getbig-artiklen refererer til?

Jeg synes nu artiklen som helhed, er meget lærerig læsning, betydeligt bedre end diverse månedsmagasiner, selv om forsøget måske ikke er så godt skruet sammen. :)

I øvrigt er der et symposium det seneste nummer af Medicine & Science in Sports & Exercise som handler om fedtoxidation under arbejde (for dem som har adgang til medline).

Udemærket MultiCoach, du har ikke lidt mere information, evt. en titel eller forfatten, eller endnu bedre et link. :)

Tillykke Niels, det er sku vildt :dropjaw:

Jeg prøvede for sjov at indsætte Niels´ stats (dem som TJ har angiver, dvs. en kropsvægt på 160kg, og et løft på 290kg) i MOL´s Beregning af Index100. selv med en vægt på 100kg, ville Niels stadig løfte massive 255kg.

Nu kan man så indtaste ens egne stats. :D

Kulhydrat er ikke nødvendigt for at forbrænde fedt (triacylglycerol). Kroppen kan jo som bekendt bruge amino syrer.

Hessel-> Okey, men det var nu mest fordi, du spørger om det er en myte, når den føste fig. på siden Relativ fedtforbrænding fortæller at det ikke er tilfældet. :)

Hej

Fedtforbrændingen under arbejde afhænger af intensiteten, højere intesitet lavere fedtforbrænding (Luc J.C. van Loon et al. 2001, Romijn JA et al. 1996). Som MultiCoach også er inde på.

Når kulhydratdepoter er tomme, vil jeg nok mere sige, så begynder muskelforbrændingen, da man skal bruge kulhydrater eller amino syrer(muskler), for at forbrænde fedt.

Forsøg har faktisk vist, at muskelfedt ikke bruges under moderat hårdt arbejde, men i de efterfølgende timer, hvor genopfyldnig af glykogendepoterne prioriteres højest (kiens et al. 1998).

Som Mieses rigtigt siger.

Hessel->

Og er der egentlig en myte at man forbrænder mere fedt (under træningen) ved en lavere intensitet?

Læs dit første link igen, og du får svaret.

Læser du ikke det du linker til ?

jarvig13-> Hvad er det præcist du ikke er enig med Mieses i ?

Voravong->

Nu er 64.000 kroner spørgsmålet så: Er det også muligt omend i mindre grad uden AS - og i så tilfælde - i hvor høj grad???????

Et andet lidt ældre studie;

Muscle fiber hypertrophy, hyperplasia, and capillary density in college men after resistance training.

Viser ikke tydelige tegn på hyperplasia, dog skriver de i konklusionen,

In the group of subjects whose fiber numbers could be estimated, there was no evidence of muscle fiber hyperplasia; however, there was also no relationship between muscle fiber hypertrophy and total muscle hypertrophy. This might be attributed to inherent limitations in the use of a single-site muscle biopsy.

Den måle usikkerhed kan du sikkert fortælle mere om.

Det sker nok ikke under normale fysiologsike omstændigheder.

Jeg er forøvrigt enig i din konklusion.

Hvis du er interesseret i den lidt mere genetiske del, kan du evt. læse

Regulation of skeletal muscle mass in mice by a new TGF-beta superfamily member. (som forøvrigt blev publiceret i Nature)

og

Regulation of myostatin activity and muscle growth.

Får jeg de 64.000 kroner :D

Voravong-> Du kan prøve at læse

Effects of anabolic steroids on the muscle cells of strength-trained athletes.

Den omhandler bla. hyperplaia.

Jeg synes det er en udemærket artikel Thomas har kopieret ( i ordets positive forstand :D ).

Dog synes jeg deres kilder er lidt sparsomme, det er næsten kun McComas, Miller og Bompa der henvises til. :(

Det er nok fordi, som allerede nævt, der ikke findes så mange undersøgelser.

En anden artiklen som også omhandler emnet er følgende Training To Failure: The Good, The Bad And The Reasons, der er dog ingen referencer.

Hej igen :)

Tak for svaret , du har ret i, at Garry Frank ikke skriver meget om sin træning, f.eks. på hans hjemmeside www.garryfrank.com/index.htm skiver han næsten kun, at han er verdens stærkeste styrkeløfter, han har dog lidt at ha det i. :dontgetit:

(han træner iøvrigt kun 3 gange i ugen)

Ja, det var det jeg noterede mig, jeg leder efter inspiration til et 3 dags sl. program. ;)

Jeg tager lige et print af dit indlæg. B)

Forøvrigt er det sjovt at se, at selv en hærdet styrkeløfter laver kardio. :D

Hej Thomas :)

Har du noget mere info om Garry Franks trænings filosofi.

Lav volumen, tunge vægte og meget restitutionstid imellem løftene

Det lyder spændende.

Eller hos Elite Fitness Systems ;)

Du har da normalt garanti på dine indlæg. :D

Mange tak, den køber jeg. :D

Claus B->

prøv at strække dine hasemuskler ud rigtigt godt....

Kunne man lokke dig til at komme med forklaringen. :)

Jeg har også nemlig også hørt, at stamme haser kunne være et problem, jeg kender dog ikke grunden. :(

Claus B->

hehe, godt du lige fik den sidste linie med

Advarsel!!! Det efterfølgende er ekstremt kedeligt for 95% af alle MOL-surfere!

Jeg tilhører de sidste 5%. :D

Et godt indlæg Claus ;), det kunne du godt have skrevet fra start af. :lol:

Ethanol hæmmer protein syntesen, og påvirker også insulins og IGF-I evne til at hæmme nedbrydning af protein. (Hong-Brown LQ et. al 2001).

Claus B->

(alkohol fordeler sig i kroppens vandfase.)

Ethanol kan opløses i både olier og vand.

Men jeg er stadig enig med dig. ;)