pioneer

Medlemmer
  • Posts

    186
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by pioneer

  1. En anden mulighed er universitetet!

    De har ihvertfald med sikkerhed flere steder udstyr til måling af iltoptagelse (biologi eller medicin).

    Så hvis du kender nogen, der kender nogen, der læser medicin eller biologi, skulle det med lidt kommunikation kunne lade sig gøre, at komme op i laboratoriet og få udført testen...

    Hvis du oven i købet er villig til at betale et lille beløb, burde det slet ikke være noget problem..

  2. Mig bekendt er ingen gode, der findes ingen mirakelkur uden bivirkninger.

    Kig i stedet på ændringer i kosten og motionsvaner..

    Og så længe det kun er et par kg. det drejer sig om, skulle det vel ikke være så svært...

  3. Jeg tillader mig lige at blande mig lidt i jeres diskussion..

    Ikke at jeg vil sige, at "Motor"sport ikke har nogle sportslige elementer, eller at det ikke vil være en fordel at være i god fysisk form, som driver,

    men så kan jeg ikke lade være med at tænke på en som Jason Watt, han vandt DTC mens han var lam fra brystet og ned???

    Det må være begrænset hvad han kan lave af fysiske udfoldelser i fritiden.....

  4. Flæskesvær indeholder protein fra hud som kroppen ikke kan bruge til noget.

    Det er nu ikke helt rigtigt, proteinerne nedbrydes til aminosyrer, og bruges til produktion af andre protiner.

    Selvfølgelig vil aminosyre sammensætningen fra rent kød være mere optimal til muskelopbygning..

  5. Ved inflamations tilstande har jeg haft rigtigt gode resultater med en kur bestående af olie (omega 3-6-9), gurkemeje samt et forøget vitaminindtag.

    Du kan bruge alm. gurkemeje, eller du kan vælge en koncentreret ekstrakt, som sælges i de fleste helsekostbutikker

  6. Kan grunden til at jeg har fået mange bumser lige her på det sidste er at jeg er begyndt at tage 2 shakes om dagen... er nemlig os lige begyndt at træne ben ved ikk om det kan have noget at sige :4thumbup:

    tak

    Hey

    Det er lidt pudsigt. men efter jeg er begyndt at spise protein pulver. er jeg ogs begyndt at få bumser :santa2: så det hænger garanteret sammen. :innocent: men hvad det er vel kun en overgang. og er det ikke det må jeg jo stoppe med produktet igen :nissecool:

    Jammen jeg er også overbevist om at der let kan være en sammenhæng!

    Huden er kroppens største "udskillelsesorgan", og ofte kan man aflæse på den om der er noget galt.

    Først og fremmest mener jeg at proteinpulver er en dårlig og kunstig proteinkilde, man får ganske enkelt ikke tilført de samme stoffer, sammen med proteinen, som man gør gennem div. andre proteinkilder.

    Når det er sagt kan der også være andre grunde til bumserne.

    Er pulveret blandet op i mælk??

    I såfald kan dette være en medvirkende årsag, idet mælk er beregnet som "spædbarnsføde"..

    Som man bliver ældre stopper/reducerer man med at productionen af enzymet lactase som bruges til at nedbryde mælkesukker.

    Derudover findes der alverdens tilsætningstoffer (aroma, farve, smagsforstærker m.m.) i langt størstedelen af markedets proteinpulver.

    jeg oplever ikke nogen urenhedder i huden ved brug af protein pulver. ved godt at nogen mener at man kan få bumser af proteib pulver. men hvorfor spørger jeg bare?

    Der vil selvfølgelig altid være forskel på person til person.

    Nogen kan også leve af fastfood og cola, uden at få bumser, mens andre springer ud i fuld flor bare ved at nippe til en pommesfrit..

    protein pulver er jo bare protein. så burde man ikke også få bumser af at spise ekstra kød så da der også er protein i????? nogen der vil kommentere dette?

    Det er nok et lidt forenklet syn på sagen..

    Når man spiser kød eller andre proteinkilder, får man som sagt mange andre stoffer tilørt sammen med proteinen, både stoffer som vi kan redegøre for, og også stoffer som vi endnu ikke kan redegøre for..!

    Jeg spurgte min læge om det samme, hun mente ikke der var nogen sommenhæng mellem protein holdig kost, protein pulver og bumser. :smile:

    Der er ofte næsten ligeså mange meninger, som der er læger!!

    Nogen mener heller ikke at der er sammenhæng mellem føden og bumser.

  7. hvordan ved i at cykling er den største sports begivenhed? er det målt ud fra seertal eller penge i omløb?

    Det er ihvertfald normal tale, at Tour de France er verdens næst største årlige sportsbegivenhed kun overgået af SuperBowl. Jeg tror at det vurderes ud fra både seertal og penge i omløb.

    ja det var da flot det rasmussen gjorde, men det når efter min mening kun mr. lemans til sokkeholderne! efter min mening kan der ikke være tvivl om at tom k skal have prisen!(btw har i set at r10 har 650hk og 1100monent - det er en vild maskine -TDI!!)

    Det er som man ser det. Personligt syntes jeg det er en væsentlig større sportslig præstation at tvinge en cykel op over de franske bjerge, ved hjælp af menneskekræfter alene. End det er at trykke med venstre fod på speederen.

    angående mediedækning er det også underligt at sejlads ikke bliver nævnt særlig tit i medierne når man ser på de præstationer der bliver leveret af danskere - ja ok det er måske ikke nogen videre medievenlig sport da det kræver man sætter sig ind i tingene. men hvis man skal have ordentligt udbytte af fodbold kræver det jo også at man sætter sig ind i tingene - og alle kan se at når et hold scorer er det godt for dem, det er jo det samme som at være første båd over målstregen...

    Der mangler helt klart nogen sportslige facetter i sejlads.

    Det er ganske enkelt ikke det samme at se en båd glide ligeså stille forbi en anden.

    Som det er at se en håndfuld cykelryttere kæmpe både fysisk og taktisk, på vej op af en stigning, mens sveden hagler af dem, og smerten står malet i deres ansigt.

    Eller som at se en fodboldspiller trylle med bolden, hvorefter han sender den ind i netmaskerne..

  8. Historisk i forhold til hvor ringe dansk fodbold er: JA

    Historisk bedrift: NEJ.

    Såvidt jeg husker så vandt Bank og Co. Back-to-Back guldmedaljer i 88 og 92. Det er en betydeligt større bedrift end EM guld.

    Jeg kan brække mig over, hvor højt dansk fodbold generelt vægter hos den generelle befolkning.

    Jeg tog mig selv i at holde med Tyrkiet, da jeg var indlagt (til en fest) til at se Danmark-Tyrkiet tidligere i år. Ku' vi dog bare slippe for alt det middelmådige danske fodbold i fjernsynet og andre medier og få noget bredere sportsdækning i stedet. Hvis danskerne i det mindste var gode til fodbold, så kunne jeg måske acceptere det.

    Jeg er enig med dig i at fodbold vægter for højt i forhold til andre sportsgrene både set i danmark, og internationalt. Men det er jo også netop af den grund, at det er så meget mere besværligt for et lille land som Danmark at begå sig inden for netop denne sportsgren.

    Anderledes er det med sportsgrene som kvindehåndbold, som er højt prioriteret i danmark, men ikke i resten af verden....

  9. Egentlig sjovt at kvindelandsholdet har kunne vinde 3 gange, når fodbold landsholdet ikke fik prisen for at vinde EM i 1992 :blink:

    Ja det har du ret i!

    At Jesper Bank og hans besætning vandt prisen i ´92 virker også noget underligt for mig, når man ser på fodboldlansholdets historiske bedrift.

    Ikke for at nedgøre Jesper Bank og CO´s præstation, men sportsgrenens internationale størrelse og popularitet, burde nok vægte en hel del. Det er trods alt noget sværere at komme til tops i fodbold end i sejlsport.

    En anden der måske skulle have været nomineret var Mikkel Kessler for hans WBA-præstation, Selvom boksesporten er et noget ømtåleligt emne...

  10. :blink: hvad nu hvis man ikke kan tåle nødder og fisk ???

    er det så overdrevet at tage 2000 mg omega-3 dagligt oveni en alm vitamin pille ???

    Kan du heller ikke tåle ørred og laks?

    Jeg ved at omkring halvdelen af alle fiskeallergikere tåler disse arter, som er en god kilde.

    Hvilken slags omega-3 tager du? (hvilken omega 3 kilde)

  11. Umiddeltbart kan jeg ikke huske nogensinde at have set en multivitamintablet, hvor det ikke er fuldstændigt sikkert at tage 2 piller, hvis man ellers er sund og rask.

    Fuldstændigt sikkert at tage 2 piller.....?

    Ja det er sikkert ikke noget man falder død om af at gøre, men spørgsmålet er bare om det er det mest optimale..

    Desværre er det ikke så enkelt, så man kan gå efter regelen -jo mere af det gode, jo bedre.

    For vitaminer er ikke ubetinget godt.

    Og der er stor tvivl om hvilke doser og hvilken sammensætning der er den mest optimale, bare kig på variationen på forskellige mærker.

    Og ofte kræver de enkelte vitaminer mange andre stoffer til at udføre de forskellige gavnlige processer.

    Personligt gør jeg det, at jeg spiser så meget økologisk mad som muligt, hvori der er et højere vitamin og mineral indhold.

    Jeg suplerer maden med forskellige olier da min kost er forholdsvis fedtfattig.

    De dage jeg føler at jeg ikke har været dækket ordentligt ind gennem min kost tager jeg en vitamnpille.

    Ellers ikke...

  12. Opdaterer

    Håndstandspushups, armbøjninger

    ---------------------------------------

    6 x 48 kg - francis

    46kg - jsc

    En-hånds dødløft

    --------------------------

    150 kg - Thomas Jagd

    110kg - klausjensen

    100kg - Infestedass

    70kg - MaxPower

    En-hånds barbell råtræk aka. vikinge lateral raises

    -------------------------------------------------------------------------------

    40 kg - JesperT

    Dips (reps)

    ----------------

    50 - Søren W

    44 - Onkel Troels (93kg)

    44 - TF (93kg)

    40 - Pioneer (71kg)

    25 - MaxPower (90kg)

    25 - SimonHP (82kg)

    22 - Francis (124 kg)

    21 - Henning Friis (96 kg)

    21 - Houmoller (70,8 kg)

    12 - Thomas Jagd (117 kg)

    12 - jsc (117kg)

    10 - Infestedass

    Dips (m. vægt, kropsvægt+ekstra)

    ----------------------------------------------------

    6 x 95+60 - Q-base

    1 x 123+45 - francis

    1 x 70+92,5 - Roberto Baggio

    10x 71+50 - Pioneer

    1 x 93+70 - Onkel Troels

    8 x 125+23 - francis

    1 x 95+50 - Los

    2 x 90+50 - MaxPower

    6 x 78+50 - Søren W

    6 x 85+36 - Typen

    6 x 74+30 - Lucas

    5 x 93+15 - Infestedass

    8 x 70+30 - simondj

    3 x 117+35 - jsc

    5 x 70+20 - Houmoller

    6 x 75+25 - Tvebakke

    Chinups (reps, valgfrit greb må gerne skrives på)

    ----------------------------------------------------------------------------

    41 - Canoing (overhånds greb)

    35 - pioneer (overhånds 73 kg.)

    30 - Pioneer (underhåns 71 kg.)

    29 - TF (neutralt greb, 91kg)

    27 - Typen (underhånds)

    24 - The Bear

    23 - SimonHP (82kg)

    20 - Dines (underhånds, 73 kg)

    19 - Søren W

    18 - Onkel Troels (Med overhåndsgreb)

    17 - simondj (underhånds)

    16 - med klap - The Bear

    16 - mvp. (overhånds, 106 kg)

    15 - Los (underhånds, 93 kg)

    14 - Houmoller (70,8 kg) (overhånds)

    13 - MaxPower (underhånds)

    10 - Thomas Jagd (117 kg) (overhånds)

    Chinups (m. vægt, kropsvægt+ekstra, valgfrit greb må gerne skrives på)

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    1 x 71+60 - Pioneer

    1 x 95+55 - Los

    1 x 125+25 - francis

    1 x 72+50 - The Bear

    1 x 76+40 kg - Dines (underhåndsgreb)

    1 x 117+40 - Thomas Jagd

    1 x 86+30 - MaxPower

    1 x 117+30 (uhgreb) jsc

    16 * 70+20 - Pioneer (parallelgreb)

    13 x 94+20 - TF (neutralt greb)

    6 x 70+20 - simondj (underhånds)

    One armed Chinups (Udføres med en arm, valgfrit greb)

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    2 x bw - R-lind

    1 x bw - Typen

    1 * bW - pioneer

    Power Clean & Press

    ---------------------------------

    125 kg - Thomas Jagd

    125 kg - Francis

    95 kg - Kreasvin

    90 kg - jsc

    90 kg - Los

    75 kg - Roberto Baggio

    Hang Snatch

    --------------------

    1 x 80 kg - Thomas Jagd

    5 x 55 kg - anyone

    Hang Clean

    ------------------

    1 x 110 kg - Thomas Jagd

    15 x 50kg - anyone

    Military Press

    ---------------------

    115 kg - francis

    105 kg - jfk + 3 rep på 100

    100 kg - Thomas Jagd

    95 kg - Onkel Troels

    90 kg - jsc

    82,5 kg - Kreasvin

    72,5 kg - Beleriand_K

    70 kg - MaxPower

    70 kg - Infestedass

    70 kg - JesperT

    60 kg - Tvebakke

    Pavel Dragon Flag aka Body Raise

    ------------------------------------------------------

    15 reps - anyone

    15 reps - Onkel Troels

    8 reps - lonelyone

    5 reps - Typen

    Pres bag nakke

    ------------------------

    90 kg - Søren W

    Håndstand pushups (reps)

    ----------------------------------------

    14 - pioneer

    8 - MaxPower

    7 - Dines

    5 - Houmoller

    Træk

    --------

    130,0 kg - mvp.

    Stød

    -------

    165,0 kg - mvp

    Grebsstyrke (uden straps)

    ---------------------------------------

    220 - watts

    D.Snatch

    --------------

    50 kg x 3 (barbell skiftevis høje & venstre 2 x 3) - Smeden1

    50kg x 1 - Jørgen L

    46kg x 10 - jsc

    Armbøjninger

    ---------------------

    130 - Pioneer

    85 - SimonHP

    60 - TF

    50 - MaxPower

    20 rep breathing squat

    -----------------------------------

    20 reps x 130kg - Onkel Troels

    20 reps x 120kg - jsc

    20 reps x 110 kg - Infestedass

    20 reps x 110 kg - Heffehurtig (89 kg)

    22 reps x 90 kg - krumborg (66 kg)

    20 reps x 90 kg - Anton

    20 reps x 80kg - gammelfar

    20 reps x 80kg - Bruno J

    High reppin' squat

    -----------------------------

    140 kg x 25 - Crawdaddy

    140 kg x 15 - Onkel Troels

    8x10x100kg - BrainRoid (91kg)

    Bænkpres lockouts 10 cm

    ---------------------------------------

    300 kg - Thomas Jagd

    175 kg - Infestedass

    Bænkpres lockouts 12 cm

    ----------------------------------------

    227,5 kg - Roberto Baggio (74 kg)

    Bænkpres liggende på swizzball

    ---------------------------------------------------

    6 x 60 kg - gammelfar

    6 x 26x2(DB) kg - krumborg (66 kg)

    Wide grip push ups med et klap med hænderne

    ---------------------------------------------------------------------------

    30 - Playboy (76 kg)

    16 - Devito (111,7 kg)

    Armbøjninger med vanddunke på ryggen

    -----------------------------------------------------------------

    10 armbøjninger med 1dunk (19liter) | anyone

    8 armbøjninger med 2dunke (38liter) | anyone

    5 armbøjninger med 3dunke (57liter) | anyone

    D. swings

    --------------

    54 x 5 reps jsc (Igen, hemmeligheden bag at være den bedste, er at være den eneste)

    Én-arms armstrækninger

    ---------------------------------------

    25 reps - Mikkel Leicht (På højre arm 86kg)

    21 reps - SimonHP (på højre arm. 82kg)

    13 reps - Houmoller (på venstre, 70,8 kg)

    10 reps - Lucas (på højre arm, 75 kg)

    10 reps - Baggårdspumaen( kan på begge, 100 kg)

    8 reps - MaxPower (med venstre, 95kg)

    4 reps - Playboy (76kg)

    Barbell Row (valgfrit greb)

    -----------------------------------------

    3 x 160 kg - Thomas Jagd

    6 x 155 kg - Xebra (Overhåndsgreb)

    4 x 140 kg - jsc

    6 x 130 kg - mvp.

    5 x 130 kg - francis

    4 x 130 kg - Baggårdspumaen

    3 x 130 kg - Los (Yates Row)

    6 x 120kg - Onkel Troels (Overhåndsgreb)

    6 x 110 kg - xax

    1 x 110 kg - xjyden (93 kg) (Underhåndsgreb)

    8 x 100 Kg - Herkules

    6 x 100kg - MaxPower (95kg)

    5 x 100kg - mortenbr

    5 x 93 kg - JAR

    6 x 95 kg - Nutellakrigeren (underhåndsgreb)

    6 x 90 kg - lonelyone (71 kg - Yates-style)

    5 x 90 kg - xjyden (93 kg)(både overhånd- og underhåndsgreb)

    4 x 90 kg - krumborg (66 kg) (både overhånd- og underhåndsgreb)

    1 x 90 kg - Infestedass(Underhåndsgreb)

    1 x 90 kg - Beleriand_K (overhåndsgreb)

    5 x 80kg - Scorpio (underhåndsgreb)

    2 x 80kg - gammelfar (overhåndsgreb)

    8 x 75 kg - Moos ( Underhåndsgreb)

    5 x 80kg - PlayboY (Overhåndsgreb)

    5 x 70 kg - Tvebakke (både overhånds- og underhåndsgreb)

    8 x 61kg - Jenslyn (Overhåndsgreb)

    One arm Row

    ----------------------

    6 x 83 kg - Onkel Troels

    12 x 70 kg - Krea

    7 x 70 kg - Baggårdspumaen

    5 x 62½ kg - JAR

    3 x 52 kg - krumborg (66 kg)

    6 x 40,5 kg - Little Mr. Big (70 kg)

    6 x 35 kg - gammelfar

    Powershrug

    -------------------

    8 x 250kg - Onkel Troels

    10 x 220 kg - Infestedass

    10 x 210 kg - Krea

    8 x 210 kg - Baardi

    5 x 200kg - Devito

    20 x 170 kg - Baardi

    6 x 190 kg - xax

    3 x 120 kg - blanco

    EZ Curl (Antal reps med egen kropsvægt)

    -----------------------------------------------

    2x70 kg - Roberto Baggio

    Arch-Back Goodmorning

    --------------------------------------

    3 x 240 kg - Thomas Jagd

    5 x 120 kg - Torben F

    5 x 120 kg - Herkules

    Bent over Goodmornings

    ---------------------------------------

    1 x 200 kg - Thomas J

    4 x 145 kg - Henning Friis

    3 x 140 kg - Onkel Troels

    3 x 140 kg - Moos

    5 x 60 kg - gammelfar

    Sten, clean and military pres

    ---------------------------------------------

    ca. 72kg x 1 jsc+Craw

    Sidepres

    --------------

    1 x 60 kg - francis (på en 2" håndvægt)

    1 x 52 kg - jsc (116kg) kun højre.

    3 x 40 kg - Krea

    3 x 35 kg - Henning Friis (94 kg) kun venstre.

    3 x 30 kg - Moos (100 kg) Begge sider

    Ét-bens squat / Pistols (valgfrit ben, læg til hase)

    --------------------------------------------------------------

    30 reps - MaxPower (højre)

    12 reps - Houmoller (venstre)

    Weighted Pistols (valgfrit ben, læg til hase)

    --------------------------------------------------------------

    1x42kg (håndvægt) - MaxPower (højre - endda med pause)

    Dybeste squat

    ----------------------

    3 cm under gulvhøjde - Fistandantilus

    0 cm over/under gulvhøjde 10 x 50 kg - krumborg (66 kg)

    2 cm over gulvhøjde 5 x 55 kg - Houmoller (70,8 kg)

    Pullover, med håndvægt:

    ---------------------------------------

    1 x 52 - krumborg (66 kg)

    6 x 50kg jsc

    1 x 46 / 10 x 40 mdk

    6 x 36,5 Little Mr. Big (70 kg)

    6 x 28kg - gammelfar

    Zercher squat

    ----------------------

    3 x 165kg - Onkel Troels

    1 x 150kg - JesperT

    3 x 130kg - Moos

    Skrå Dumbell Press

    -------------------------------

    5 x 60 kg - jsc

    6 x 57kg - Q-base(95kg)

    6 x 52 kg - Baggårdspumaen

    18 x 50 kg - Roberto Baggio

    5 x 50kg - Mikkel leicht

    6 x 42 kg - JesperT

    8 x 38 kg - xjyden (95 kg)

    8 x 36kg - Simon HP (84kg)

    6 x 36 kg - krumborg (56 kg)

    6 x 35 kg - Tvebakke (75 kg)

    5 x 34 kg - Niklas

    6 x 32,5kg - Playboy

    5 x 32.5 kg - Moos

    5 x 30 - MDK

    4 x 30 kg - Anton

    4 x 30 kg - Scorpio

    8 x 28,5 kg - Little Mr. Big (70 kg)

    8 x 27,5 kg - blanco

    Incline bænkpres

    ---------------------------

    1 x 170 - Big Red Machine

    1 x 140 - Jfk

    3 x 120 - jsc

    1 x 120 - Mikkel leicht

    1 x 125 kg - shortlegs (96 kg)

    10x110 kg - Baggårdspumaen

    Spring & hop (minus højdespringsteknikfis)

    -------------------------------------------------------------------

    to-fods m. tilløb, over:

    142 cm: JesperT

    129 cm: Klami

    120 cm: Los

    Stående u. tilløb, over:

    ------------------------------------

    114 cm: Klami

    110 cm: Los

    108 cm: JesperT

    108 cm: Heffehurtig (183cm høj)

    100 cm: Blanco

    Sideværts u. tilløb, over:

    --------------------------------------

    102 cm: Los

    80 cm: Blanco

    Rackpulls (ca 10cm ROM)

    ---------------------------------------

    320kg - MaxPower

    Bustræk

    ---------------------------------------

    4500kg bus - 30 meter på 31,4 sekunder

  13. Alt det vås uden at svare :blink:

    Ifht et postworkout måltid er det ikke en god idé. Jeg ved ikke om valleproteins insulinøgende virkning vil hæmmes af fedtet, men et lille insulinspike efter træning vil almindeligvis være en god idé efter træning for optimal restitution. Derfor ville jeg aldrig tilsætte fedt.

    Ved godt det her svar bliver junk, men 1 junk svar for the greater good:

    Gider du ikke lader være med at prædike dine meninger overalt. Og istedet komme med konkrete svar.

    Du skriver tit om økologi er godt. Kom med referencer i stedet for at argumentere med "fordi det synes jeg".

    Hygge

    Nu kom jeg jo sådan set også med et svar omhandlende fedt i mælkepulver...

    Om ikke andet havde det da den effekt, at hans indlæg ikke bare røg i glemmebogen, således at i to kunne bidrage med jeres kompetente svar....

  14. Det er ikke noget problem at mixe fedt i pulverprodukter, du kan f.eks. få mælkepulver med helt op til 50 % fedt..

    Men hvorfor ikke leve lidt op til din signatur "Natural power" og find andre alternativer end proteinpulver.

    Naturen er fyldt med diverse proteinrige produkter, med og uden højt fedtindhold.. :bigsmile:

  15. Jeg er ret sikker på at "koagulerer" er det forkerte ord i denne sammenhæng - du mener vel "denaturer"?

    Koagulere er den proces der sker når en væske størkner eller stivner (fx blod)...

    Min fejl :blush: det var "denaturerer" og ikke "koagulerer" jeg mente..

  16. jeg havde ellers altid troet at en del af proteinerne forsvinder ved opvarmning?

    så hvorfor ikke spise dem rå?

    Der forsvinder ingen proteiner ved opvarmning.

    De koagulerer blot, dvs. de ændrer struktur idet nogle bindinger bliver brudt, men aminosyre sammensætningen bevares.

    Optagelsen vil måske kunne øges en smule ved opvarmning/kogning af ægget/hviden, meeen det kan ikke være alverden..

  17. Med alle de videnskabelige studier der lægges til grund for at anvende valleprotein som tilskud siden midten af 80'erne, underbygges bl.a. Thomas's kommentarer - her hersker ingen diskussion.

    Tager man valleproteins BV (biologisk værdi), ligger den på 157 hvor æg ligger på 100. Denne målemetode giver et fingerpeg om produktets optagelsesevne i kroppen og hvor god aminosyresammensætningen er i.f.t. kroppens behov, så valleprotein ligger væsentlig bedre end æg!

    Valle er et overskudsprodukt i.forb. med osteproduktion, så det kan vel kaldes en "naturligt" forekommende fødevare.

    Mejeriprodukters "skadelige" virkning (alt med forbehold) er i øjeblikket stærkt diskuterret.

    Som jeg tidligere har nævnt er mælk jo heller ikke særligt naturligt for adulte mennesker.

    Tingene er sjældent så enkle som man gerne vil gøre dem til, men ofte er der en større sammenhæng

    Hvem siger i øvrigt at det altid er bedst med højest mulig biologisk værdi, og hurtigst mulig optagelse??

    I USA er det udbredt anerkendt at give kræftpatienter, folk der er smittet med AIDS m.v. et dagligt tilskud af valleprotein, da det viser sig at hæmme kræftudviklingen i celler (man bliver dog IKKE helbredt).

    I USA er det også til dels anerkendt at give gamle syge patienter AS, da dette har en gavnlig virkning, der opvejer de dårlige, set i forhold til personens resterende levetid.

    (hvilket jeg iøvrigt ikke vil afvise)

    Det er bare ikke et argument for at proteinpulver er fuldstændig uskadeligt...

    At proteinpulver har en opbyggende virkning hersker der ingen tvivl om.

    EPO har også en positiv virkning på dannelsen af røde blodlegmer, og bruges også til syge patienter.

    Men at produkter har en positiv virkning på syge mennesker er bare ikke ensbydende med at de er sunde for raske mennesker...

    Whey’s anti-cancer properties are twice as effective as soy.

    In an attempt to determine what protein possesses the best cancer fighting abilities, female rats were fed a diet containing either soy protein isolat.....

    The whey and soy proved to be better than casein, while whey protein proved to be at least twice as effective as soy in reducing both tumor incidence and multiplicity.

    Det eneste dette forsøg viser er jo bare at rotter fodret med Whey isolat, klarer sig bedre end rotter fodret med soja og kassein isolat

    Der er ikke lavet nogen sammenligning med rotter der spiste alm. mad??

    Nu har økologi også været diskuteret i denne debat,

    og nu vi er ved rotter kan jeg refere til et andet forsøg, hvor man havde 2 grupper af rotter.

    Den ene gruppe blev fodret med økologiske grøntsager og den anden gruppe blev fodret med konventionelle grøntsager.

    Den økologiske gruppe viste sig at leve betydeligt længere end den konventionelle gruppe, samtidig med at de økologiske rotter var meget mere aktive....

    Da vi ikke yder samme mængde fysisk arbejde som det var tilfældet for 50, 100 ja, 10.000 år siden så tåler vi ikke at indtage lige så store mængder føde (dem der stadig gør lider af de såkaldte livstilssygdomme) det synes at være årsagen til mangel på mængder af de essentielle (livsnødvendige) aminosyrer, så alternativet er for os idag, at indtage en koncentreret mængde som kosttilskud...på lige fod med vitaminpiller.

    ??

    for det førte tror jeg nu at vi gennemsnitligt har et større fødeindtag idag end for 50,100 j 10.000 år siden.

    Grunden til at nogle folk ikke tåler at indtage store mængder føde, og derved bliver fede, er kort og godt fordi de er for fysisk indaktive, og spiser dårlig føde såsom Fastfoof men det er en anden snak....

    Håber det har afhjulpet lidt på den "heftige debat".

    Egentlig ikke :wink:

    Det er vel simpelt nok. Jeg definerer sundhedsskadeligt, som noget der på kortere eller længere sigt er sygdomsfremkaldende.

    Man ender jo altid på længere sigt med at dø af et eller andet.. Enten en sygdom eller fodi ens organer siger stop, eller ofte en kombination af begge.

    Døden er i bund og grund et stort mysterie, hvorfor bliver vi gamle?

    Videnskaben har ikke kunnet komme med et komplet svar.

    Men længden af vores liv lader til at have en stor forbindelse til vores livsstil og herigennem hvad vi putter i vores mund.

    Din julehistorie viser bare igen at du foretrækker fiktion og personlige konspirationsteorier. Forhold dig nu til fakta, og find noget som underbygger din påstande.

    ??

    I lige måde..

    Der er hidtil ikke lavet nogle undersøgelser der direkte beviser at proteinpulver har skadelige effekter eller at det ikke har

    Mange har dog fået symptomer som uren hud og maveproblemer, og det er vel også et signal om at det måske ikke er helt godt.

    Men kort og godt du/i/ jeg har ikke direkte konkrete beviser på proteinpulvers skadelige/uskadelige virkning.

    Derfor er det vel meget naturligt at diskutere dette og ikke kun forholde sig til firkantede forsøg.

  18. Hvordan kan jeg være uenig i det ? Det eneste jeg siger er at det på ingen måde kan være sundhedsskadeligt at supplere sin kost med 1-2 protein shakes dagligt. Hvis man påstår dette, så tilhører man den fanatiske elite, som påstår at alt der ikke er økologiske råvarer udgører en potentiel sundhedsrisiko. Den køber jeg bare ikke.
    Pioneer> problemet med dine indlæg er at du præsentere en ernæringsmæssig livsfilosofi, som ikke har nogen som helst rod i det der ligner videnskabelighed. Ja, tilsætningsstoffer og diverse andre ting er ikke "naturlige" dele af vores kost. Det er som navnet indikerer noget der er tilsat kosten af den ene eller den anden grund. Men det er da ikke grund i sig selv til at påstå at det er sundhedsskadeligt. Hvis du vil underbygge din påstand, så smid noget faktuelt på bordet. Jeg kan f.eks godt smide noget faktuelt på bordet, som viser at kolesterol i for store mængder er sundhedsskadeligt. Derfor kan jeg godt tillade mig at have en afstandstagende holdning til ting som indeholder store mængder kolesterol, og prædike den overfor andre. Det kan du derimod ikke. Det eneste du kan tillade dig er at have en skeptisk holdning til ting som ikke er "naturlige" (ifølge din egen helt personlige definition). Men det er din helt egen personlige skeptiske holdning, og du kan ikke tillade dig at sprede den som et budskab imod ting som indeholder tilsætningsstoffer, med mindre du kan dokumentere den holdning. Som sagt før, bevisbyrden ligger på dine skuldre.

    Hvordan definerer du ordet sundhedsskadeligt??

    Det kan jo være et vidt begreb?

    En lille julehistore :nissegrin: ...

    1. dec :newyear:

    Der var en gang nogle nisser...

    Nisserne levede af æbler, gløg , æbleskiver, og yougurt.

    Nisserne havde et godt og langt liv og blev i gennemsnit 250 år.

    En dag begyndte nisserne at spise risengrød istedet for æbleskiver...

    Nisserne Blev nu til deres store overaskelse 290 år gamle...... :santa2:

    Spørgsmålet var så bare, -var risengrøden meget sund, eller var æbleskiverne sundhedsskadelige.....

  19. Okay... din logik er altså lidt underlig :smile: Om man drikker en protein shake eller om man æder en bøf er i og for sig nogenlunde det samme, hvis man altså ikke kigger på indpakningen af det enkelte protein(hvis du forstår hvad jeg mener).

    Indpakningen er jo netop det vigtige. man kan ikke bare isolere Proteiner, kulhydrater, div vitaminer og mineraler og så leve sundt af det.

    Fordelen ved proteinpulver er jo bare at det er mere koncentreret, eftersom det stort set kun består at protein. Tror der ville være mange døde eskimoer hvis protein var unaturligt og usundt i store mængder, eftersom de har problemer med at få fat i økologiske tomater... har jeg hørt(og ja de får deres mineraler på en anden måde - men alligevel)

    Der er også mange døde eskimoer..! ligesom der også er mange døde danskere, japanere, grækere o.s.v.

    Det spændende er bare i hvilken alder de døde.

    Og så vidt jeg ved hører eskimoer ikke til dem der har den længste levetid....

    Ikke at jeg ville bruge eskimoer som begrundelse for skadelig virkning af højt proteinindhold...

    Men noget af forklaringen på deres lave levetid kan da nok skyldes , som du selv skriver, at de ikke har adgang til så meget frugt og grønt.

    Det vil altid være sundere at indtage fødevarer frem for pulver med mindre man bevidst vælger de "fede" muligheder. Det håber jeg ikke du er uenig i?

    Just my words....!

    Godt at høre der alligevel er en enkelt der bare tilnærmelsesvis er enig med mig..

    Okay lad mig uddybe, proteinpulver er kunstigt, det er ikke noget der vokser nede på en eller anden økologisk slette, endnu ikke opdaget af menneskeheden. Men grunden til jeg ikke følger din logik er, at du ikke kan spise noget idag der er naturligt. Alt indeholder tilsætningstoffer, og uendeligt mange ting som mennesker indtager hver dag er ikke naturlige - specielt hvis man sammenligner det med urtidsmennesket. Syntetiske stoffer er kommet for at blive og du kan ikke indtage mad uden at få dem ind - det samme gælder potentielt skadelige stoffer - selv økologiske køer risikerer at spise GMO afgrøder og drikke pesticid-indholdigt vand.

    Det gælder om at minimere skaden..

    At nogle økologiske produkter risikerer ikke at leve op til de økologiske principper, er så bare ærgeligt.

    - så når du argumenterer for at proteinpulver "måske" er usundt, så er det "måske" (nb. et meget lille måske) også rigtigt, men det gælder alt der spises, specielt hvis de spises "i store mængder" som spørger oprindeligt spurgte. Faktisk tror jeg at proteinpulver er mindre skadeligt end mange andre ting der spises i store mængder, jeg har ikke hørt om så mange hjerte- kar tilfælde eller for den sags skyld nyopståede kræfttilfælde som følge af overdrevent indtag af proteinpulver - det kan man til gengæld snakke om ved mange andre fødevarer.

    Jeg tror også der er mange ting der er "farligere" end proteinpulver, men det er stadig ikke grund nok for mig til at tage det.

    For at skære det ud i pap...

    Kokain er også mere skadeligt end rygning..!

    Det er igen et forhold imellem hvor højt man vægter sundheden i forhold til den lette vej.

    Så når du siger at man bør tænke sig en ekstra gang om, ved at spise proteinpulver, fordi det "måske" er farligt (uden at have dokumentation herfor), så kan jeg ikke følge din logik. Proteinpulver er ikke naturligt, nej, det er der intet der er nu om dage, men det er fremstillet ud fra såkaldte ""naturlige"" (bemærk sætter to anførselstegn her under naturligt) proteinkilder - herfra er proteinen blot blevet isoleret - så i forhold til så mange andre ting (som fx kreatin, eller syntetiske AS) så er det ikke noget fremmed for kroppen, men til gengæld, lige modsat, noget kroppen har kunnet nedbryde og optage alle dage, mennesket har eksisteret - her synes jeg din argumentation om urmennesket blegner.

    En vigtig pointe er jo at du kun finder protein i naturen sammen med en masse øvrige stoffer (kulhydrater, vitaminer, mineraler, sporstoffer m.m.)

    Hvis du refererer til de kunstige sødestoffer og E-stoffer generelt i proteinpulver skulle du måske åbne dit eget køleskab og kigge på varedeklarationer en ekstra gang - for ikke at gøre dig skyldig i dobbeltmoral.

    Nu spiser jeg stort set kun økologiske produkter, så det vil være et absolut minimum du finder af tilsætningsstoffer i min føde.

  20. Nej, men det er nok en vis garanti for at det ikke er skadeligt eller usundt.

    Og som så meget andet, hvis man er i underskud og får for lidt protein,

    så er et tilskud gavnligt.

    Jeg vil godt gå med til at proteinpulver kan bruges med fordel til syge underernærede patienter, som ikke kan få mad ned..

    Men det skal være en sekundær løsning!

    Når det har en positiv effekt...

    det er vel et sundhedstegn :laugh:

    Jeg synes der er en tendens til at fokusere på alt det man ikke må få

    eller tror man ikke kan tåle af tilsætningsstoffer osv...

    Det syntes jeg nu nok er en rimelig simpel måde at anskue det på..

    AS og andet har jo også en positiv effekt på muskelvæst.. (Men hvor naturligt en måde er det lige at få tilført kroppen hormoner på)

    Kunne det ikke tænkes at grunden til at vi ikke kan tåle tilsætning "og anden forurening"

    er at vi ikke får nok af det rigtig sunde og nærende til at opbygge kroppen og organismen

    og immunforsvaret, så vi har modstandskraft mod de uheldige stoffers påvirkning ?

    Bare nogle tanker... :nissegrin:

    Henning :showoff:

    Det kunne måske nok være en af grundene.

    Og endnu en god grund til at spise økologisk mad som indeholder mange naturlige forsvarsstoffer. :4thumbup:

    Men det du mente var nok at man skulle tage noget rent protein,

    som jo i høj grad står for opbygning af muskelvæv, men har en betydeligt mindre betydning for opbygning af immunforsvaret (hvis man ikke i forvejen er underernæret).

    Dette argument holder ikke! Evolutionsmæssigt er mennesket stadig designet til at færdes på den afrikanske slette for 100.000'er af år siden. .

    Du har ikke forstået meget af evolutionen hvis du mener at mennesket stadig er designet til at færdes på den afrikanske slette.

    Der er sket en hel del udvikling siden, kig på en afrikaner og en skandinaver...!!!

    Det moderne menneske har brug for præcis samme mængde fedt som urmennesket for 100.000 år siden.

    Hvis din argumentation holdt ville det jo netop være et bevis på at det moderne menneske måske havde brug for proteinpulver!

    Forkert.. Der er stor forskel på den måde vi lever på i dag, og så på folk der rendte rundt og jagede mammutter Der ville være mange fordele for dem ved at indtage fedt, dels var de ikke sikret varm mad på bordet hver dag kl. 19.00, og af den grund ville det være godt at have depoter til hårde tider.

    Og dels virker fedt varmeisolerende, som rent energimæssigt kunne være en fordel i et koldt klima.!

    De gode virkninger kan man jo ikke så den store tvivl omkring. Om det er skadeligt eller uskadeligt afhænger vel mest af om man mener mad generelt er skadeligt. Der er jo ikke den store forskel i at drikke et glas mælk og så på at drikke en shake. En shake er jo ikke ret meget andet end et glas koncentreret mælk, med en lidt bedre aminosyrer-sammensætning.

    Du har en meget unuanceret måde at se tingene på syntes jeg..

    Rent faktisk mener mange også at det ikke er sundt at drikke mælk.

    Og hvis vi igen hiver logikken frem, så er det jo heller ikke særligt naturligt for voksne at drikke mælk.

    Det er jo babyføde. Hvorfor småbørn også har et højt niveau af det mælkenedbrydende enzym lactase :nissetunge:

    At drage parraller mellem hulemænd og korrekt ernæring er nok ikke den bedste måde at opbygge en god argumentation på. Hulemænd blev som bekendt ikke særligt gamle. Klart, de var udsat for kulde, sabeltigere og andre farlige ting, men deres meget mangelfulde ernæring spillede nok også en væsentlig rolle. Fordi man har livet på en bestemt måde op igennem tiden, så behøver det ikke nødvendigvis at være det rigtige. De spiste bare det som var til rådighed.

    Det var et argument for, hvorfor de kunne have brug for mere fedt på den tid....

    Manglende ernæring, hårdt arbejde, uhelbredelige sygdomme, ingen lægevidenskab. Mange ting spillede en vigtig rolle for hvorffor de ikke blev ældre dengang.

    Men derfor er det ikke ensbetydende med at alle ting og produkter i den moderne verden er gode og sunde. I nyere tid er opstået mange allergier, og stadig flere rammes af kræft.

    Jeg siger ikke at vi bare skal leve af urokser og blåbær, som de gjorde dengang.

    Vi kan bruge videnskaben til mange ting, men det gælder om at bruge den rigtigt og træffe de rette valg.

    Og undervurder Aldrig naturen, den indholder mange svar!

    Din logik ? Jeg tror du bruger ordet logik forkert. Man kan ikke have en logik som siger en noget. Du mener vel nærmere at din ernæringsmæssige intuition eller noget i den retning siger dig noget ? Der er ikke noget logik i at mene at proteinpulver er usundt. At mene at proteinpulver er usundt, er en konklusion, men du opstiller ingen præmisser ??

    Så kald det i "ntuition", hvis du syntes det giver bedre mening!

    Bevisbyrden ligger i dine hænder. Det er DIG som kommer med uargumenterede påstande, og derfor dig som må dokumentere at proteinpulver er usundt.

    Jeg er ikke kommet med nogen påstande, men kun meninger (Jeg tror ikke proteinpulver generelt er sundt)

    Du og andre tror ikke det kan være usundt..

    Hvori ligger forskellen...

    Jeg har ikke set noget videnskabeligt forsøg, eller statistikker hvori proteinpulver indgår.

    Men jeg har hørt flere klage sig over uren hud, efter indtagelse af proteinpulver.

    Andre klager over at maven siger fra.

    Go´nat og sov godt :sleeping:

    - For det er også en vigtig ting, rent sundhedsmæssigt.. Og hellere om natten end om dagen..!