Jimbo

Stubbe: Nu er det jo A_R som har opfordret mig til at finde min artikel. Vi er ynkelige

Burde du ikke vaske dit tastatur i sæbe?

Selvfølgelig kommer jeg ikke med noget nyt (meget af materialerne er fra 90'erne) - forskellen er blot at jeg tillægger faldet i BMR en betydning, som tilsyneladende ignoreres af andre, formentlig fordi man godt kan lide den matematiske elegance ved direkte proportionalitet mellem størrelsen af kcal-underskuddet og hastigheden af vægttabet eller hvad ved jeg. Det er der ikke, og de adaptive ændringer af stofskiftet skal da undgåes, hvis man ønsker et effektivt vægttab. Især som normalvægtig.

Der er heller ikke så meget pointe i for trådstarter at spise så lidt og træne så meget, at hun ikke kan yde en effektiv indsats i hendes træningspas. Så er det jo spild af tid (bortset fra det hyggelige i skovturen).

Udtrykket "mere effektivt vægttab" afspejler bedre det jeg hele tiden har ment (men været for dårlig til at udtrykke, da jeg naivt troede man kunne lade noget være underforstået): Den størst mulige gevinst (dvs. rent fedttab) ved den mindst mulige intervention. Og jeg holder fortsat på, at de normalvægtiges mantra er:

Som en lille ubetydelig kasuistik kan jeg sige, at det er det som virker for mig. Jeg smider ½ kg fedt om ugen ved at holde 2000 kcal. Jeg har tidligere prøvet at befinde mig noget lavere (under 1500 kcal), men ender blot med at blive en ugidelig kuldskær slapsvans med tør hud. Omkostningerne (fald i fysisk aktivitet, evt. tab af LBM, generel uoplagthed) er alt for store til at det overhovedet kan betale sig på nogen måde for mig at gå længere ned end ca. 500 kcal under mit ligevægtsindtag.

Tilsvarende (hypothyroidt lugtende) bivirkninger (af VLCD) beskrives også af nogle af undersøgerne, som har leveret materiale til metaanalysen nedenfor. VLCD er desuden enten dyrt eller risikabelt. Og det for et lidt større samlet vægttab i begyndelsen end hos folk på et mere nærnormalt kcal-indtag.

Overordnet: Det kan overhovedet ikke betale sig at spise alt for lidt (som metaanalysen også ender op med at konkludere på stort set alle subjekters vegne - og her er vi endda i BMI +30).

Når nu trådstarter siger at hun taber sig ca. et kilo om måneden er der jo ikke tale om en VLCD. Uanset hvilken kostplan der skrives op i tråden kan det jo ikke være et helt sandfærdigt billede af virkeligheden hvis ½kg/måned er resultatet.

Tror ikke at nogen vil modsige dig i at vægttab medfører tab af LBM(i større eller mindre grad) og dermed en nedsættelse af BMR, men som A_R og Stubbe siger er det ikke helt til at se hvordan verden lige pludselig ændrer sig til at man taber sig mere ved at spise mere? Jo, hvis ens stofskifte kunne gå i stå ved en nedre grænse. Undersøgelsen Stubbe henviser til viser at VLCDs virker på længere sigt. Uanset om det er anbefalelsesværdigt eller ej viser det vel at stofskiftet ikke bare kan gå i stå.

Ja det er rigtig at man skal spise varieret kost, og at Vitaniner, proteiner og mineraler skal helst kommer fra kosten, men som f.eks.

bobybuilder m.m. har svært med at få tilstrækkelig igennem kosten. Vitamin pillerne er kun som supplement.

ang. protiner så har der været en undersøgelse der siger at man ikke kan optage mere end ca. 25 g. protin pr. gang. så det skal fordelles over hele dagen.

Link? Henvisning?

Klart at man skal tilføre protein ofte men har ikke hørt at det nogensinde skulle være påvist at der skulle være en øvre grænse for max-optag?

Har lige lavet lidt mad til arbejde i morgen....

2portioner af:

200g kartoffler ~ 120kcal

200g Kylling ~ 200kcal

140g Majs og ærter ~ 110kcal

------------------------------------

540g Mad ~ 430Kcal.

Til morgenmad tar jeg 100g bran flakes. ~360kcal.

Så de der 2 portioner ved 11tiden og 14 tiden

klokken 17 en dåse tun med en lille dåse gulleroder og ærter.

Og til aften 200g Kylling med lidt blandede grøntsager.

Lyder det helt i skoven?

Der vil helt sikkert være nogle grøntsagsafhængige mennesker her fra MOL der vil tænke "FLERE GRØNTSAGER!", men jeg synes nu det lyder ganske udmærket. Prøv den mængde hver dag i en uge og se hvad der sker. Hvis du taber dig mere end et kilo om ugen ville jeg synes du godt kunne skrue op for energiindtaget for ikke at gøre det for surt for dig selv. Et kilo om ugen er stadig relativt meget.

Husk flydende kalorier! Mælk(går ikke ud fra du spiser bran flakes tørre?), cola, kakao etc.

God vind!

Jeg har fået indtrykket af, at du indtager dine kalorier i for store portioner. Fordel dine kalorier over hele dagen og lad være med at indtage ~700 kalorier til aftensmad. Det energi du indtager skal bruges 100% og kroppen skal herefter stadigvæk have 'brug for energi', som den finder i dit oplagrede fedt. Hvis du spiser en ordenlig luns aftensmad, så har kroppen jo ikke andet at bruge energien på end at lagre det som fedt, fordi du på daværende tidspunkt ikke er i en energikrævende tilstand.

Hav konstant mad i din mave, spis 6-8 gange om dagen, men hold dig stadigvæk i kalorieunderskud.

Det der sker med dig igennem din dag:

Vågner, kroppen er i faste pga. natten.

Du spiser morgenmad, kroppen har nu energi meget hurtigt, fordi fx cocio har et højt glykæmisk niveau i forhold til ex.. havregryn. Din krop bliver overvældet af energi, fordi det optages så hurtigt. Kroppen er i energioverskud og begynder at lagre den overskydende energi som fedt(det som du ikke bruger når du nu 'lever').

Kroppen kommer hurtigt i 'faste'(med faste mener jeg mangel på energi fra føden) igen og kroppen bruger på sine hurtige reserver(glucogen i leveren etc). Spiser du ikke indenfor et stykke tid, går din krop over til, at forbrænde dine muskler for at opretholde glucoseniveauet i blodet.(Så er du rigtig sulten).

Du spiser igen, fordi du er rigtig sulten. Kroppen kommer i energioverskud(jeg ved ikke hvad du spiser her udover "rugbrød"); måske fordi det netop er langsomt nedbrydeligt, så er lagring af energi ikke så høj i forhold til ved fx. cocioen, fordi du forbruger energien som den bliver optaget.

Det gentages indtil du kommer hjem og spiser aftensmad og sætter dig foran fjernsynet. Så giver kroppen den satme gas med energilagring, fordi du har mega mange kalorier indenbords, men bruger ikke en skid på at sidde og glo. Så bliver det nat og du kommer i 'faste' igen. Måske når kroppen endda her at nedbryde dine muskler for at opretholde glucoseniveau og så vågner du og fortsætter.

Kan du se pointen?

Du får det jo til at lyde som om man skal spise imens man er på løbebåndet for ikke at tage på

indtag < forbrug = vægttab... EOD.

Manden er ikke atlet på højt niveau og behøver ikke tænke over timing af måltider og gyklæmisk index. Sund fornuft er nok.

Det lyder ret rimligt... desværre :D

Nu gik jeg bare lidt efter den regnemaskine fra mol, jeg har ikke så meget forstand på hvor meget man forbrænder endnu.

Men 3200kcal, hvad er det? middel? Jeg skal nok give den lidt mere gas med styrketræningen og så sætte lidt flere øvelser på.

Det med Bacon er surt ja... men hvis de 200g bacon i tern udgør 50% af kcal mængden, så er det vel det værd :)

Jeg gør altid plads til bacon en gang om ugen selv når jeg skal tabe mig ;)

Den mest effektive metode er at forsøge over en uge eller to at skrive ALT ned du spiser. Vej maden og regn det præcise kalorie indtag ud. Ved at sammenholde med hvad din vægt siger efter de to uger kan du justere op eller ned for kalorieindtaget. Det er træls de første to uger men bagefter vil du have en meget bedre føling med hvor meget du spiser og vil lettere kunne finde en balance.

Tror heller ikke du ligger på 4000kcal... Hurtig overslagsregning: 2000kcal (BMR) + ca 550kcal (6km) + 200kcal (LET styrketræning, højt sat) + 500kcal (arbejde og 6km cykling) = 3200kcal(+/- 100-200kcal), på en dag med træning og løb. Selvom man går i lang tid og godt kan mærke det i sine ben er det ikke min oplevelse at gang er den største kalorieforbrænder nogensinde og 3km cykling er vel omkring 10 minutter?

Jeg selv cykler 18km hver dag op af Århus bakker og træner så intenst jeg kan 4 gange om ugen og ligger ikke højere end 3600-3800 på træningsdage. Jeg vejer ca. 10kg mindre end dig men det udmønter sig ikke i en så stor forskel.

Du er inde på noget af det rigtige med at droppe baconen(selvom det er surt!) samt løb og styrketræning. Men det skulle måske have et lille nøk opad med hensyn til intensitet/frekvens hvis du finder at det ikke virker efter hensigten.

For at drage en parrallel kan jeg sige at der tidligere har været diskussioner mellem elitesvømmere her på MOL som med tre-fire timers svømmetræning om dagen lå på en daglig forbrænding i nærheden af 4500-5000kcal, og det mener jeg ikke dit aktivitetsniveau ligger i nærheden af.

Tror det er individuelt hvad der sætter det igang. Jeg oplever det også når jeg spiser meget, men er ikke så generet af at prutte en gang imellem så jeg gider at gøre noget ved det. Men du kunne jo prøve at forsøge undlade nogle af de ting du spiser skiftevis over nogle dage og se om du kan udpege en enkelt "synder" hvis der skulle være en.

Måske har din mave bare ikke vænnet sig til meget mad endnu...

Jeg har svært ved at se, hvorfor det skulle være så ulogisk, at man finder nogle af ens kropsdele meget pæne og andre mindre pæne, og derfor vælger at koncentrere sin indsats om sidstnævnte? Det giver meget god mening for mig.

Generelt har hele din krop godt af at blive trænet/styrket, samt at kroppen bliver mere stimuleret til at vokse hvis du aktiverer alle de større muskelgrupper ved træning. I dit tilfælde vil de par kilo muskelmasse som jeg kunne tro du måske mere trængte til at tage på end at tabe i fedt, har jo aldrig set dig, se "opstrammende" ud, for at bruge et popsmart udtryk.

Derimod er jeg motiveret til:

1. At få tyndere lår, der ser lidt mere trænede ud – dvs. jeg vil gerne af med noget af det fedt, der sidder lidt ujævnt fordelt. Jeg synes selv, at min muskelmasse her er fin nok – dvs. jeg vil være tilfreds, hvis jeg kommer af med noget fedt, og det vil være ok, hvis jeg får lidt flere muskler på længere sigt, men det er ikke noget mål i sig selv.

I forbindelse med ethvert vægttab vil der ryge mere eller mindre muskelmasse, afhængigt af hvor godt styr du har på energiforbrug og indtag, men derudover skal kroppen stimuleres til at holde på muskelmassen. Løb er ikke ligeså effektivt til det som styrketræning er. Har ikke andet end min egen erfaring at bakke det op med nu. Dine lår vil helt sikkert blive tyndere af cykling og løb,ved vægttab, men de kommer ikke nødvendigvis til at se mere trænet ud, hvis du forstår det som værende bare en lille smule synlig muskeldefinition?

2. At få en pænere numse, hvilket vil sige, at den skal være lidt rundere i stedet for flad. Den behøver ikke nødvendigvis blive mindre. Jeg vil gerne af med noget fedt, fordi det sætter sig, så min numse ser flad ud + det giver mig appelsinhud. Jeg vil gerne have flere muskler, fordi min numse så ser rundere ud.

Så ja, det er formen ved (noget af) min krop, jeg gerne vil ændre, men jeg vil ikke være tilfreds med ”bare” at få flere muskler uden at mindske nogle fedtdepoter også. Jeg kan så forstå, at du synes, jeg skal koncentrere mig om musklerne først. Det vil jeg gerne høre argumentet for?

Jeg tror bare ud fra hvad jeg forstod dit mål som, at du vil have mere gavn af at styrketræne, gerne med løb og cykling ved siden af, og ikke fokusere så meget på at tabe dig. Jeg hæfter mig måske for meget i at du siger du gerne vil have din lår til at se mere trænet ud(?), for hvis det skal opnås skal der også være lidt mere muskelmasse end gennemsnittet, behøver ikke være meget for at opnå det du vil, nedenunder underhudsfedtet. Har du ikke planer om at øge muskelmassen betydeligt eller holde på den ved styrketræning skal du meget langt ned i fedtprocent for at fremhæve den mindste streg henover låret og det bliver din numse ihvertfald ikke rundere af. Ret mig hvis jeg misforstår dig.

Bortset fra at de elever der hader idræt fortsat vil hade idrætstimerne og dem der godt kunne lide at spille fodbold/rundbold, og hvad dælen man nu ellers spillede, også vil hade idræt, hvordan skulle det så foregå?

Skulle skolerne udstyres med træningslokaler(=betydelig investering på landsplan) eller skal eleverne transporteres til et fitnesscenter?

Jeg gik selv på Johannesskolen og vi var nødt til at transportere hele vejen til Rødovre for at bruge de 45-50 minutter der var tilbage af vores dobbelttime i centeret og så køre hjem igen. Det var et kortere forløb vi selv valgte men der var ikke der jeg fik min lyst til at træne fra.

Billeder er en god idé, fordi det er lettere at vurdere hvad du burde gøre. Men fra udgangspunkt synes jeg ikke du bør fokusere på muskler, men derimod vægttab og tage den derfra, når du er nået dit mål

Du kan ikke seriøst mene at du tror en pige på 52kg (=ingen muskelmasse what so ever!) får et trænet udseende af at tabe sig? Få lige lidt proportioner på tingene.

Jeg har svært ved at forstå den tankegang at man kun vil træne en enkelt del, "og så lidt arme og mave"... Du har IKKE noget problem med vægten. Hvis der er ved noget formen på din krop du vil ændre er din nuværende vægt og fedtprocent(selvom den skulle være på omkring 20) et meget udgangspunkt for at opbygge noget muskelmasse. Men gør dig selv en tjeneste at gøre det ordentligt. Ikke noget "lidt mave og numse".

Lyder vist som en smagssag. Men det er jo også fair nok Jeg kan personligt ikke undvære et par liter mælk om dagen... nam nam

Derudover er skummetmælk eller minimælk godt/billigt selvom det er steget 25% i pris indenfor det sidste år. Dog er mælk en dårlig ide hvis du skal cutte.

Hvorfor dog?

Anyway.. ville lige sige at de i fakta og vistnok også netto har fast pris på 50kr på 1000g kylling(godt nok frosne, men smager udmærket). I Lidl har de noget ganske udmærket okse- svinekød for 17-18kr pr. ½kg. De har også noget tarveligt tysk oksekød til 15kr pr ½kg, men der er ret meget fedt i

DB = Dumbbell = håndvægte.

Hvis du har opnået dine ønskede resultater på den måde med bare at spise efter "fornemmeren" så er bogen sikkert udemærket ligesom alle andre kogebøger.

Men uanset hvad kunne du måske have gavn af en lidt dybere viden omkring kost?

EDIT:trykfejl

Det har jeg :) Men kan man ikke bare slå normale æg istykker, og så spise dem?

Også, kan jeg bruge det her som morgenmad? eller er det kun til sådan et boost ting, før træning, for at få noget energy at træne på?

Mvh

Christian M.

Ku du ikke istedet bare koge 15-20 æg af gangen og lade dem stå i køleskabet? Ved godt det ikke er ligesom spejlæg men det er sgu da bedre end at spise dem rå!

Udover at det nok vil være som at sluge en stor klat snot er der også risikoen for salmonella...

Ellers er der jo alternativer til æg så du ikke behøver at stege æg hver morgen.

Altså jeg tager 40g protein pulver i en shaker de dage jeg træner, 20g de dage jeg restituerer :)

Og hvad er grunden til det?

Som showtek også skriver behøver man også proteinpulver på dage man ikke træner.

dog ikke nødvendigvis i sammme mængder...

Man BEHØVER aldrig proteinpulver! Hvis man ikke har styr på kosten er du ikke bedre hjulpet af at bruge proteinpulver.

Dit protein og kcalindtag skal være højt og tilstrækkeligt alle dage. Hviledage inklusiv.

Øvelser:

Exrx.net

Jeg føler mig dum lige nu. Der er et eller andet jeg ikke forstår! Der er kulhydrater i nærmest alt mad, er vi enige? Hvis alle kulhydrater skal komme fra frugt og grønt på nogle dage, så må man faktisk ikke spise andet, fordi du så får kulhydrater fra andet end frugt og grønt?

Jeg er helt rundt på gulvet

Stivelse forekommer mest i pasta, ris og kartofler.

Du må således gerne spise kød, æg, fisk, frugt, grønt, har ikke læst artiklen, men der er ikke stivelse i brød eller mælk heller.

Jeg har et basalt stofskifte (BMR) på 1500 kcal og en total energiomsætning på 2200 kcal om dagen.

Mit mål er et dagligt energiunderskud på 500 kcal, så jeg indenfor en rimmelig periode vil kunne gå fra 63 kilo til 55-56 kilo.

Men; skal de 500 kcal trækkes fra BMR eller den totale energiomsætning?

Fra den totale energiomsætning.

Er efterhånden skrup forvirret.

1000 kcal om dagen virker som ekstremt lidt

det er nok også uhyggeligt få voksne mennesker der kan klare sig med så lidt.

og 1700 kcal, er det ikke i overkanten?

Ikke hvis man forbrænder 2200kcal på en dag og ønsker at tabe sig 500g om ugen

Og for at det ikke skal være nok, hvordan passer motion så ind i hele regnskabet?

Alt motion du dyrker skulle gerne være regnet ind i den totale energiomsætning.

Tak for svarene

Den primære grund er for at sikre at jeg får nok protein når jeg styrketræner. Jeg er ikke vegetar, men synes alligevel det er svært at få tilstrækkelig med protein. Jeg vejer 90 kg. og skal derfor have omkring 180 g protein om dagen +/-. Det har jeg svært ved at nå alene gennem kød, æg, mælk osv. Selvom jeg drikker ca. 1 liter mælk om dagen har jeg stadig svært ved at spise nok protein. Desuden har jeg heller ikke råd til meget kød og æg, da jeg er udeboende studerende. Derfor har jeg fået øjene op for bønner, som har meget protein og (synes jeg) giver en god mæthedsfornemmelse. Nu når vi alligevel har gang i tråden er der så nogen, som har nogle gode opskrifter med bønner. Jeg tænker på alle tænkelige slags, men gerne uden for specielle ingredienser.

Takker

Seks måltider om dagen med min. 30-35g protein så er den hjemme... det er bestemt ikke umuligt.

Det er jo ikke sværere end at spise rugbrød med ost og skinke(3 skiver=50g), en dåse makrel og et par glas mælk.

Oksekød og kyllingekød skal du i princippet ikke bruge mere end ca. 150g for at dække dit proteinbehov pr. måltid så en pakke til 25 kr kan godt gå til flere måltider og behøver derfor heller ikke være dyrt. Kylling kan nogengange købes i 2kg poser i Netto til meget billige penge.. Spæd til med ris eller pasta eller bønner for kalorier og kulhydrater.

Og hvis du kan tåle det så drik for guds skyld mere mælk!

Jeg prøver ikke at tale dig fra at spise bønner osv. men synes da det er ærgeligt hvis du ser det som en sidste udvej pga. et stramt budget.

Havde også disse to foto´s til sammeligning 18 måneder til forskel 144kg til 85 kg

Holy crap... NICE INDSATS!

Har du ikke haft problemer med løs hud overhovedet?

Mange tak for svarene! Jeg vil prøve at bare løbe 2 km, hvor jeg presser mig selv mindre. Så kan jeg jo altid se hvordan det går :)

Synes umiddelbart 92% af makspuls er RET højt og ikke noget under at du får det dårligt af det, når det er lige efter en pause. Et tempo der får din puls så højt op bør nok mest bruges i forbindelse med noget intervalløb af en art, og ikke på de relativt lange distancer.

Hverken bønner eller brød er altså særligt optimale proteinkilder. Kan du ikke lide kød, mælk eller æg?

Bønner ER en god proteinkilde. Og det kunne jo tænkes vedkommende var vegetar...

Spis gerne bønner(hvide, røde, soya, heste-og hvad de ellers hedder), kikærter, linser, nødder.

Umiddelbart ser jeg ikke nogen grund til at brød og bønner SKAL spises sammen hver gang. Men jeg ved jo ikke rigtig om vi snakker almindelig sund kost eller du er meget træningsaktiv? I sidste tilfælde er det vigtig at få en solid proteinkilde sammen med nogle komplekse kulhydrater til alle sine måltider. Hertil kunne rugbrød eller andet groft brød være udmærket, ligesom så meget andet, men du må gerne uddybe lidt mere om hvad formålet er?

1200kcal i et måltid... skulle det nu være noget at skamme sig over?

Ud af en kostplan på 4000-4500kcal kan det nok lige gå en gang imellem :4mewantfood:

Plejer godt nok at vælge enten noget oksekød eller kebab på pizzaen også... og BACON!

Spis med velbehag.

Nu er min sidste kommentar, som kommer her, ikke noget jeg kan underbygge af andet, end min egen, relativ korte, erfaring.

Jeg tror ikke, at sult er et mål for om man er i energioverskud, eller energiunderskud, men derimod den volumen af mad der er i ens mavesæk. Det er der dog meget delte meninger om herinde. Jeg tror min erfaring stemmer delvist overens med grunden til, hvorfor det er bedre at fordele ens kost udover dagen, frem for at spise det hele på en gang, som jeg har forstået det. Derfor bør der som sådan ikke være noget galt i at sulte (udover rent motivationsmæssigt), men mere noget galt i at være i næringsunderskud over længere tid (hvad det nu indebærer). Det er måske også et spørgsmål om definitionen af sult. For hvis du definerer en der sulter, som en der lever i næringsunderskud, med undtagelse af energiunderskud, så medmindre du har et "sygeligt" lavt ligevægtsindtag, så tror jeg ikke, at dette er noget at bekymre sig om, givet, at man har overblik over ens gennemsnitlige energiforbrug pr. dag (eller bare i det tidsinterval, hvor du måler din vægtændring.)

Mvh. Michael

Huh?!?!

Spis mindre, træn hårdt.

Der er ikke så meget andet for end at sørge for man har en lav fedtprocent.