Jimbo

Det er jo nærmest heller ingenting når man tænker på hvad der kan forbrændes på langt kortere tid på andre metoder.

Styrketræning er ikke den mest effektive metode hvis man tænker kcal forbrændt pr. tidsenhed, men hvis man ser på energi forbrændt pr. træningspas kommer det da lige op på siden af hvad en gennemsnitmotionist forbrænder på en mellemlang løbetur(8-10km).

Gregers TF rammer i høj grad hovedet på sømmet efter min mening, dog kan man altså godt forbrænde en hel masse kcal ved styrketræning hvis intensiteten og volumen er til det . Har da selv målt min egen forbrænding til at være oppe omkring 5-700kcal på 1½-2 timers seriøs styrketræning.

Jeg kan anbefale dig at søge på: vægtkonsulenterne i google. Evt. at melde dig ind. Det gjorde jeg og det virker. Men det er ikke for tøsedrenge. Smiler.....

Det gør en kalorierestriktiv kost generelt. Det behøver man ikke melde sig ind i en "klub" for opnå. Manden har jo trods alt tabt sig 20kg så han ved jo godt hvad der skal til.

Til trådstarter:

Hvor længe har du været på dette plateau? Har du evt. nogle fedtprocentmålinger du kan samligne med?

Umiddelbart ellers skal du jo tænke på at du er blevet en mindre gut, dit basalstofskifte er faldet undervejs som følge heraf og det er måske derfor du ikke oplever den samme fremgang.

Jeg synes ikke du spiser helt vildt meget i forvejen, så jeg ville højst skære omkring 250kcal i det daglige indtag og så øge motionen tilsvarende. Endnu bedre ville jeg slet ikke

skære i madindtaget men sørge for at give den 20 min. ekstra når du er til træning eller et ekstra træningspas af en times varighed i løbet af ugen hvis du kan få det til at passe ind,

men det må være op til dig at bestemme.

Mit rationale peger bare i en anden retning, så nej jeg er ikke umiddelbart overbevist

Blodglukosekoncentrationen reguleres normalt ind på ca. 5,5 mmol × l

blod–1 ved et samspil mellem alle de her nævnte hormoner. Koncentrationen

kan »komme i fare« efter en nats faste, hvor leverglykogendepotet kan være

næsten tømt om morgenen, eller efter langvarigt arbejde (se side 261). Det er

her vigtigt at bemærke, at muskelglykogenet ikke direkte kan levere glukose

til blodet. Årsagen hertil er følgende: Nedbrydningen af glykogen til glukose

sker over et mellemtrin, glukose-6-fosfat (G-6-P). I musklerne mangler det

enzym, der styrer omdannelsen af G-6-P til glukose, og G-6-P, der ikke kan

trænge ud af cellemembranen, nedbrydes derfor i stedet videre til pyrodruesyre.

Hvis pyrodruesyren omdannes til mælkesyre, vil denne kunne transporteres

med blodet til leveren og her indgå i glukoneogenesen (Coris cyklus), og

på den måde medvirke til vedligeholdelsen af blodglukoseprocenten.

http://forlag.fadl.dk/sample/87-7749-454-7...-side-FIL-B.pdf

Fint nok. Glykogendepotet i leveren kan rumme omkring 80-100g(side 8/224 i ovennævnte) og kan altså godt nå at blive noget nær tømt i løbet af en nats faste. Glykogen lagret i musklerne frigives først og fremmest under anaerobt arbejde(sådan forstår jeg ovenstående?) og vil nok ikke have den store betydning ifm. med træning af længere varighed som vores diskussion tager udgangspunkt i, så mit rationale siger mig at der er noget om snakken.

Selvfølgelig har det meget med energi-indtaget dagen før samt energi-forbruget, men det skriver jeg jo også...

Jeg kunne ikke læse nogen steder at du skrev noget om energiindtag dagen forinden, men lad nu det ligge..

Med alt respekt for svarere i den anden tråd bevaret, så præsenterer de jo ikke nogle facts... Pt. kan det lige så godt være en myte, at kulhydrat lagrene er halvtomme om morgenen

Nej, jeg kan ikke lige huske Elvirus titel, men han har en relevant uddannelse indenfor området, og svarer generelt rimelig kompetent. Tror ikke han bare lukker skidt ud, men du behøver selvfølgelig ikke tro på noget af den grund.

Jeg kan ikke se, hvorfor musklernes kulhydratdepoter skulle være halv tomme/tomme om morgenen, da det formentligt er blodglukosen, der har forsynet nervesystem mv. over natten.

Det kommer vel lidt an på hvordan man har spist dagen inden, hvor meget energi der er tilrådighed næste morgen, men det er langtfra et utænkeligt scenarie at være "low-on-fuel" om morgenen.

Så med mindre man træner med høj intensitet af relativ lang varighed, med høj varighed eller har halv tomme kulhydrat lagre af andre grunde, så kan jeg ikke se, hvorfor problemet skulle være så stort.

Men der er jo mange der træner med høj intensitet af relativ lang varighed, med høj varighed. Er det smart at de gør det om morgenen på tom mave? Tilsyneladende er der ikke meget at hente ved det vægttabsmæssigt, og på længere sigt kan det være uhensigtsmæssigt hvis man har en intention om at bevare ens muskelmasse, og om man er bodybuilder eller ej kan jeg ikke se hvorfor nogen skulle ønske det?

Jeg spurgte selv angående det her med at træne på tom mave her på sitet for en tre års tid siden og fik et par gode svar dengang fra bl.a. Elvirus:

http://www.motion-online.dk/fora/index.php?showtopic=31671

Jeg fik vist ikke formulerede mig korrekt. Jeg er ikke enig med at man skal dyrke cardio på tom mave, men der sker altså en opprioritering af fedt og protein metabolism hvis blodsukker eller glykogendepoterne er lave. Den respiratorisk koefficient ændrer sig. Det er hormonelt regulerede. Præcis ligesom den gør efter hård cardio. Det er kroppens måde at spare på de hurtige reserver hvis nu skulle blive brug for det.

"Nice going, siger jeg bare"... tak for respekten, det vil jeg huske.

Sidste del var nu ikke rettet mod dig, men jeg kan godt se det nærmest ikke kunne læses på anden måde. Beklager. Det var mere sådan en generel kommentar til den gamle myte, og kommentaren skulle selvfølgelig have været adskilt fra det jeg skrev til dig direkte.

4. er usand. Kroppens lagrer af kulhydrater små om morgen og vi derfor prioritere fedt forbrænding. Du forbrænder bare ikke flere kcal

Der er et loft for hvor hurtigt kroppen kan omdanne fedt til energi hvilket ikke ændrer sig uanset status på dit blodsukker og glykogendepoter, og det er ikke ret meget energi under et træningspas der kommer fra fedt(ved lav intensitet ca. 50%: http://exercise.about.com/cs/cardioworkouts/l/aa022601a.htm, jo højere intensitet, jo lavere andel af energien under træning vil komme fra fedt). Derimod vil al den resterende energi der bliver brugt, som ikke kan findes i blodet eller i glykogendepoterne komme fra nedbrudt muskelvæv. Nice going, siger jeg bare...

Er der nogen, der kan oplyse mig, om Dragon Flags rammer alle 4 mavemuskler?

Dine mavemuskler er kun en enkelt muskel adskilt af senestrøg, så ja.

Det er de færreste, der kan reagere hurtigt nok, under påvirkning af alkohol

Helt klart. Er man fuldstændig wasted er man højst sandsynligvis fucked...

Første video vil jeg helt klart sige at ham der får skallen mere eller mindre bliver udsat for et suckerpunch. Skulle have undgået at blive ramt skulle han have "forsvaret" sig før angriberen reelt havde gjort noget udelukkende pga. af hans aggressive optræden. Ham der får næveslaget er enten fuld eller ved ikke hvad han skal gøre for man kan da se angriberen trække armen langt tilbage før slaget falder.

Anden video synes jeg ikke rigtig handler om folk der prøver at forsvare sig. De står ret tæt, hvilket gør det tæt på umuligt at forsvare sig, og puffer til hinanden indtil gutten i den sorte slår først. Hvis pointen er at vise man ikke kan GRIBE en knytnæve så nej det kan man ikke, men har man lidt afstand så kan man godt FORHINDRE den i at ramme en hvor det gør allermest ondt og afhængig af ens dygtighed, og hvor fordrukken man er, pacificere modstanderen efterfølgende. Netop det at være oppe i fjæset på en anden person er heller ikke ligefrem noget man gør for at forhindre at man kommer til skade selv.

Det er super hvis det gør at man kan være mere afslappet i byen, fordi man bilder sig selv ind, at man er mere sikker. Men i virkeligheden er det overstået på så kort tid, at det er lige meget. Der er ikke nogen der er i stand til at gribe en knytnæve og fortsætte med en håndledslås uden at have øvet det mere end de klassiek 2 x 1½ time der træens i de fleste klubber om ugen. Og så underpåvirkning af alkohol, det er mørkt og midt om natten, der er mennesker omkring en, det psykiske moment. Tilføj evt våben. Det eneste der nytter noget, er at holde god ånd, ikke være for stor til at tage evt misforståelser på egen kappe og så ellers vende sig og gå, skulle der opstå ballade.

Enig i lang det meste.

Ah, vi kan da forhåbentligt blive enige om, at det ikek er alle kampsportsgrene der afhænger lige meget af koordination, balance og timing. Så bliver dit modargument lidt ligegyldigt

Når det så er sagt, så ser fedt vildt fedt og sjovt ud. Skulle man hygge sig med det, eller udfordre sig fysisk, ville jeg også langt hellere TKD end så meget andet. Men man må bare indse at til selvforsvar er det en lige knytter mod næsen, der virker bedst. Ikke alt det andet fis.

Der er nok ikke nogen der uanset træningsbaggrund kan forsvare sig mod et suckerpunch, men har en situation været under opsejling hvor man er opmærksom på den(f.eks. en idiot der lige pludselig har udset dig som værende målet for hans næve i din tryne nede på pubben og kommer stormende imod dig), så kan man jo netop forsvare sig mod et slag i trynen. Man skal faktisk ikke længere væk fra sin modstander end omtrent en halv meter for at man rimelig sikkert kan parere/undvige et knytnæveslag. Al det JJ-træning jeg har selv har prøvet, og sikkert alle andre forsvarssystemer, tager kun udgangspunkt i situationer hvor der bliver slået eller sparket efter en, jo dygtigere man bliver til det jo mindre farligt bliver dit slag i trynen.

Fordelen ved BJJ frem for TKD er at man får lov at sparre med fuld modstand første gang man er til træning. Og der er sparring til hver træning. Og kan man ikke lave en teknik hvor med fuld modstand på, så bruger man den slet ikke. Man lærer at komme i den bedste position, som du selv siger, så man enten kan dele håndmadder, submission ud, eller hvis der flere så løbe sin vej.

Lyder som noget jeg skal op og prøve

Hej

ved godt der er meget om det emne her inde, men hvad vil være bedst til selvforsvar og konditionsmæssigt af jiu-jitsu og taekwondo eller er der noget andet der er meget bedre end det???

kender i nogen gode steder i århus??

Mvh Lasse

Jeg har ikke en ekstensiv erfaring, men går til JJ i netop CHOKE/Århus Judo Klub, og min opfattelse er at det er meget anvendeligt som selvforsvar, specielt jo dygtigere du bliver(siger nærmest sig selv). JJ handler meget om at afværge et angreb, nedlægge modstanderen(hoftekast, håndkast, benkast, leg-sweep etc.) og derudover at sætte modstanderen ud af spillet(armlås, benlås, nakkelås etc.). Med hensyn til træningen så varer det en time og tre kvarter pr gang, hvor de første 15-20minutter er rimelig god cardio: en blanding af løb og kropsøvelser hvor man får pulsen godt op, og så noget udstrækning. En omgang fald øvelser, og så øver man 2-3 kast/forsvarsserier i løbet af den sidste time, hvilket også til sidst går hen og bliver udemærket cardio. Det kræver lidt arbejde at kaste rundt med folk de der små 30-40 gange man når at udføre kastet/serien .

Omkring klubben så har de mange hold, de har både BJJ, JJ, Aikido, Judo og Iadio og man kan frit møde op til alle de hold man vil når man er medlem. Derudover er det ikke en så stor klub så folk kan huske en, og man bliver taget godt imod. Det har ihvertfald været min oplevelse.

jeg har lige været lidt rundt op nettet og kigge lidt, og der faldt jeg over 2 type produktder jeg ikke synes at høre folk tale meget om, så tænker om de er noget værd i forhold til deres pris. Eller bliver de bare ikke brugt pga. evt. bivikninger der ekeistere ved produktet...

De 2 slags kosttilskud jeg hentyder til er testosterontilskud og NO-tilskud (kvælstofoxid)

Den første giver sig selv, mere testosteron vil give: mere styrke, nemmer at opbygge muskler, mere udholdenhed samt forhindre østrogene.

Mens at NO lyder til at havde lidt af de samme effekter som creatin, da det hjælper med at give energi til kvælstofoxid til musklerne, og derved hjælper musklerne med at give dem energi, så man kan tage flere gentagelser.

(ved godt at kreatin giver musklerne energi ved at forøge syntesen i mellem ATP og ADP. (men dette giver igen mere energi til musklerne, der igen gør at man kan løfte mere vægt + tage flere gentagelser, herved sammenligningen i mellem disse 2 produkter).

Hvad ved i om disse overnævnte produkter og grunden til at de ikke er ligeså "mainstreame"?

Hvis det vel at mærke er et tilskud der er lovligt i Danmark så er testosteron indholdet i testosterontilskudet højst sandsynlig så latterligt lavt at det ingen effekt har: spar hellere pengene.

Mht. NO så har jeg da hørt enkelte folk udtale sig om øget energiniveau under træning ved brug, men grundpillerne korrekt og tilstrækkelig kost og træning kommer du uden tvivl længere ved at have styr på. Har du generelt mangel på energi(og du ikke har en fysisk/psykisk lidelse der kan være grund til dette), så er der med garanti noget der kan fikses i din kost.

Desto mere fedt man skal smide desto længere bør der gå inden man indfører ind "refeed" dag i sin diæt. Kommer man derned hvor det er sjovt, er refeed dage nødvændige.

Lyle McDonald har skrevet en masse gode artikler om dette. De kan læses her:Lyle McDonald

Desuden har en af hans gode artikler været diskuteret her på sitet: MOL diskussion

Tak for link

God artikel, Jimbo.

Hvor langt inde i din cut-periode var du selv inden du lagde en æde-dag ind? Jeg er personligt kun 1 uge inde..

Og spiste du virkelig HELT uden grænser den dag?? Lyder jo fantastisk, hvis det virkelig er gavnligt :)

Der gik to uger første gang, for lige at sikre mig at vægttabet var stabilt, men derefter blev det hver lørdag.

Og jeg tænkte ikke over hvad jeg spiste overhovedet, andet end jeg helst ikke skulle over 5-6000kcal, men tror ikke engang jeg fik så meget. Har nok snarere været i omegnen af 4500kcal.

Jeg havde dog altid tabt rigeligt hver uge inden jeg gik igang med at spise, så jeg var ikke bange for at det skulle have en negativ effekt totalt set.

Cheater du så ved at æde sundt - altså ved at hælde store mængder "normal" mad i svælget - eller springer du på pizza'er og andet lækkert i den dur?

Det mest optimale må jo helt sikkert være at spise sundt, men for ens psyke kunne en pizza og et par øl måske også gøre underværker.

12-13 pandekager med is, 4 flødeboller fra Frellsens, 1 pakke cookies, pizza/burger king, chokoladekiks, citronmåne... ja altsammen

Lige hvad jeg havde lyst til den dag. Det er primært kulhydraterne der har en indvirkning på hvor effektivt du øger dit leptinhormonniveau igen. Det står altsammen beskrevet i artiklen.

When you go on a diet, leptin levels quickly plummet (by 50%+ after only one week [1, 59]), sending a signal to the body that you're semi-starved and not consuming enough calories. This puts the breaks on metabolism and creates a hormonal environment extremely conducive to fat storage. Thyroid hormones respond by taking a dive and the abdominal fat-storing stress hormone cortisol skyrockets measurably. And if that wasn't bad enough, the appetite-stimulating hormones ghrelin, neuropeptide-Y, and anandamide all hop on board to make your life even more miserable.

By strategically cheating with high calorie foods (and yes, even stuff like pizza, ice cream, wings, cookies, burgers, fries, etc.), you can give leptin and metabolism a major boost mid-diet which sets you up for plenty of subsequent fat loss when you resume your reduced calorie eating regimen. This means greater net fat loss week after week, and ultimately, a much more realistic, maintainable way to bring you to your leanest condition.

So what's so special about carbs? Well, leptin, carbohydrate, and insulin have been shown to have very strong ties. (3, 11, 58, 16, 18, 23, 32, 56, 62, 68) Calories alone don't get the job done, as research shows that overfeeding on protein and fat has little effect on leptin. (11, 15, 32, 68)

In order to get a strong leptin response from overfeeding, there needs to be plenty of carbs in the mix. In fact, the relationship is so strong that research conducted by Boden et al. at the Temple University School of Medicine shows that leptin levels will not fall even in response to all-out fasting so long as insulin and glucose are intravenously maintained. (16) Pretty interesting stuff!

Det "farlige" er hvis man ikke kan administrere kun at have EN spisedag og lige pludselig har 2-3 stykker i løbet af ugen, eller hvis man ikke ligger en tilstrækkelig indsats i at tabe sig de andre seks dage ugen. Carb-up dage og Re-feed dage er egentlig ikke noget nyt, men jeg synes artiklen beskriver meget godt hvorfor det har en fysiologisk begrundelse ud over den psykiske.

Umiddelbart synes det for min opfattelse af fedtforbrænding, at give mening, men er det en sund måde at gøre det på? er der nogen, som har prøvet det og haft positiv effekt ved denne forbrændingsmetode?

Som der bliver sagt har kroppen meget lidt energi i depoterne om morgen efter ikke at have spist i mange timer, og ja så virker det logisk at så må kroppen jo forbrænde fedt fra fedtdepoterne for at få energi til løbeturen,

det er bare ikke så nemt. Det er vanskeligt for kroppen at omsætte fedt til energi i tilstrækkelig tempo ift. hvor hurtigt du bruger det og din krop vil være nødsaget til også at omdanne muskelvæv til energi, der er jo ikke andet at forbrænde!

Det er skrøner a la Loch Ness-uhyret med fedtforbrændingszoner, træning på tom mave og en miliard andre åndssvage koncepter der er lige til at lukke op at skide i.

Følg de 8 kostråd, sørg for at være i moderat energiunderskud, hold dampen oppe til træning og så er du på vej.

Jeg løber sjovt nok bedre/hurtigere om morgenen, end senere på dagen. Min tur er kun på 5 km, men jeg giver den max gas, og har som sagt løbet mine bedste tider om morgenen(lige omkring 18 min.) på kun en kop kaffe.

Jo lettere man er jo hurtigere kan man løbe, og man vejer som regel mindst om morgen, så det har sin forklaring, men det er ikke det trådstarter spørger om.

jeg har også droppet ædedagen - Hvis man kan klare sig uden er det vel bedst, og det kan jeg sagtens :)

Jeg har iøvrigt cuttet lidt ned i maden, så jeg nu er nede på en 2500 kcal dagligt, istedet for cirka 2800. Jeg er gået fra 90 til 89 kg på 4 dage - Men jeg tror det kilo er den mindre mad jeg spiser nu, end jeg gjorde før.. Men hvis vægttaber blir ved at være et kg pr 4 dage, så må jeg op i kalorierne igen, men synes det ville være underligt, hvis jeg får for lidt kalorier, som det ser ud nu :)

Angående ædedag kan det være særdeles nyttigt, specielt jo længere ned du kommer i fedtprocent.

Tilstedeværelsen af leptin-hormonet("sult-hormonet") reguleres kraftigt i kroppen under diæt, og nedsætter stofskiftet(= tab af muskelvæv i større eller mindre grad).

http://www.tmuscle.com/free_online_article...eptin_manifesto

Jeg cuttede godt 10kg hen over sommeren og synes jeg har formået at hold på muskelmassen i langt bedre grad end andre gange jeg har forsøgt at smide fedtet. Ikke ved

at æde de tonsvis af farverige kosstilskud de anbefaler i artiklen men bare ved at have en fast dag om ugen hvor jeg cheatede hårdt!

Ved godt der mangler lidt småinfo rundt omkring, men det skulle ikke være noget af betydning. Havregrynene indtager jeg med vand, så der mangler ikke info for mælk :)

Er det for mange kalorier at indtage, hvis målet er at tabe sig? Vil jo ikke miste muskelmasse..

Mvh

Hvis du taber dig i omegnen af 3-500g om ugen så er det fint. Ellers må du justere lidt op eller ned for madindtaget eller motionen... goes without saying

Træning:

Jeg træner hjemme, og det er noget jeg har tænkt mig at fortsætte med. Jeg har 2 håndvægte og en ribbe til rådighed. Jeg træner fullbody 3 gange om ugen, og kører 3 sæt med 6-12 gentagelser afhængig af øvelsen. Mange af øvelserne har jeg fundet her http://www.motion-online.dk/styrketraening...ed_haandvaegte/ .Det ser sådan ud:

15 min ’opvarming’ med dette mave program

, med vægt.

Flyers

Pullup/Chinup

Sqaut

Skulderpres

Curls

Dips

En-arms rowing

Brystpres

Hammer Curls

Hvor mange skiver har du til de håndvægte? Grunden til at jeg spørger er, at det nok meget hurtigt vil blive utilstrækkeligt, hvis målet er at blive betydeligt større, at træne med to standard 15kg håndvægte som de fleste ligger inde med derhjemme. Forstå mig ret, det har helt sikkert en sundhedsværdi at få rørt sig uanset hvad, men der vil ikke gå ret langt tid før de samme to håndvægte ikke er tilstrækkelige til at skabe stimuli for muskelvækst, hvorfor det også vil gøre bulk overflødigt.

Træn derhjemme til at starte med hvis det er det du har det bedst med, hvis du så om et par måneder har mod på mere kommer du nok ikke udenom at melde dig ind i et center med nogle stænger og skiver, så du ikke går i stå.

Der er altså kun ca. 130kcal/100g i kogt pasta i følge fødevareinstituttet. Så det får man ikke forfærdelig meget ud af

Så skal du sgu nok se jeg snakker om FØR du koger det! 100g kogt pasta svarer til noget der ligner 40g ukogt pasta...

Snacks/nødder er bare forfærdeligt dyrt, og har problemer nok med budgettet i forvejen :P

og grunden til det skal være kalorierigt er at jeg ikke har en særlig stor apetit. Så får ikke særlig mange kcal ud af en normal pastaret for eksempel.

men tak for forslagene:)

100g cashew nødder koster 12-13kr i fakta, det er ikke alverden.

Det drejer sig om at spise mere.. Du kan ikke sige du ikke får mange kcal ud af en pastaret for så er det fordi du spiser for lidt af den. De mest tætpakkede kulhydratkilder er ris, pasta, bulgur, linser etc. på omkring 350kcal/100g og hvis du har et stramt budget så hold kød på omkring 150g pr. måltid og spæd til med ovennævnte til du har nok kalorier i måltidet, ellers som der også blev nævnt brug noget olienolie. Synes nu selv det er lidt småvammelt at æde, men gør hvad der virker for dig.

Det er jo et skud i tågen. Der findes mange slags vafler, mange slags softice, og mange slags syltetøj.

Nej, nej... Det er SANDHEDEN! Den endegyldige af slagsen ;)

Hej Whopper

Husk at manden ikke er olympisk atlet - og prøv så at se forskellene mellem din og min post, du farer op, og skriver så stort set det samme :o)

mvh

Peter

Det er da absolut ikke det samme at sige kosttilskud "generelt er spild af penge", og så sige "kan virke optimerende men er ikke nødvendige". Det er da et spørgsmål om hvad der er praktisk for den enkelte samt at kosttilskuddet rent faktisk har den ønskelige effekt(hvilket jeg godt vil medgive ikke alle kosttilskud har).