jarvig13

Hej Claus B

Tak for din tro på min saglighed.

Uden at dette behøver at udvikle sig til en rygklapper-klup, så kan jeg da roligt sige, at jeg også finder, at dine indlæg har en meget høj saglig standard. :)

Hmm, mærkelige tal du fyrer af.

0,62 kg / dag siger du. Nej det er 20 kg / 7 uger = 0,41 kg / dag

Et havt kg fedtvæv indeholder sådan ca. 30.000 kj / 2 = 15.000 kj.

15.000 kj svare til 3.580 kcal.

Mht. det sidste (træner du for ofte)

Det er simpelt: Lyt til kroppen. Brokker den sig, træner du for meget. Dette gælder specielt for folk som IKKE er igang med at tabe sig. For dem som er i gang med at tabe sig, er der en lille krølle på problematikken. Når man taber sig, kan, hvad der mærkes som overtræning, komme to steder fra.

1. Egentlig overtræning (som hverken slankende eller ikke-slankende har nogen nytte af, fordi det forhindre videre formfremgang)

2. Musklerne er trætte, fordi de ikke har nok brændstof - du taber dig jo (dette element er ikke decideret skadeligt for den videre formfremgang. Kun gør det den aktuelle træning lidt midre effektiv (hvilket for en seriøs motionist også er slemt nok))

Så hvis du kender dine kropssignaler, er der ingen problemer. For undertegnede gælder det, at musklerne føles tunge, når de er i energiunderskud og at de er ømme, når jeg overtræner.

Hej lykke

Rolig nu. Hvis du som Claus B foreslår læser tråden endnu engang, så vil du forhåbentligt kunne finde besvarelsen på dine spørgsmål.

Men jeg kan godt opsummere de vigtigste punkter.

Ja, jeg er sikker på at jeg tabt 20 kg's kropsvægt.

Er det fedt (-væv), kulhydrater, proteiner (muskler) eller vand, det er jo spørgsmålet.

Vi kan jo ihvertfald gætte på at ca. 1/2 kg er kulhydrater (den mængde kulhydrater, som er deponeret i en krop som ikke er på diæt)

Ligeledes kan vi jo gætte på at 2-4 kg er vand. Dette vil som vi har konstateret før minimum ske fordi 20 kg fedtvæv indeholder 2-4 kg vand.

Proteinertabet er langt sværere at bestemme og måle. Jeg kan jo kun gøre følgende: Måle mine muskler på fedtfattige steder før, under og efter diæten, samt se hvor meget jeg kan klare i BB før, under og efter diæten. Jeg har ikke kunne måle nogen forskel med målebåndet og jeg kan tage det samme i BB.

Med hensyn til om BB'er generelt skulle kunne følge min "mirakelkur" er jeg stærkt tvivlende over for. Jeg er ikke slap, men heller ikke særligt "muskelstor" (60 kg i bænkpress og 60 kg i bent-ower-rowing siger vel det hele). Således kunne man forestille sig, at en person som ikke er voldsomt trænet, ikke taber så mange muskler som en seriøs BB, når han er på slankediæt. Man kan måske sige at en seriøs BB allerede er tættere på sit limit end ikke voldsomt trænet og kroppen så måske "mener" at det ikke er så omkostningsfuldt at spise af den veltrænedes muskler, fordi der er rigeligt med muskler at tage af. Men det er kun et gæt.

Jeg kan ihertfald sige følgende: Jeg ønskede at tabe mig, hvad der svarer til 20 kg's fedtvæv og samtidig beholde så mange af min muskler som muligt. Jeg mener selv at begge dele er opnået mht. mine egne forventninger

Ja Claus, indtagelsen af stor proteinmængde om aftenen er primært motiveret af "muskelopbygning" i hvileperioden

Hej pkj

Super godt indlæg! :)

Jeg betragter mig selv som en person, der har rimeligt godt styr på (viden om) diæt, motion og fysiologi generelt. Problemet for undertegnede er selvfølgelig, at jeg mangler det allersidste touch, idet jeg ikke er på en uddannelse indenfor disse områder (jeg er cand.polit.) og derfor ikke er helt tæt på de (nyeste) videnskabelige artikler, samt at jeg heller ikke i det daglige har det det store "datagrundlag" at trække på, som man får, hvis man f.eks. er læge (eller lægestuderende) eller træner (eller idrætsstuderende).

Man kan derfor kort fortalt sige: At jeg ved, hvad jeg taler om, når jeg udtaler mig om noget, MEN at jeg selvfølgelig ikke har erfaringen/viden om (jævnfør ovenfor), at tingen måske kan gøres på andre måder med samme resultater.

Derfor er det spændende at få informationer fra en person, som godt nok udtaler sig om noget man selv mener, man her styr på, men hvor denne person har en anden tilgang/erfaring at tale ud fra og derfor kan bidrage med noget positivt på området.

Dit indlæg:

Snakken om og synspunkterne vedrørende "slankepiller" bliver jævnligt frembragt i dette forum - og der er både positive og negative indslag vedrørende dette. Om man tager sådanne piller anser jeg som et spørgsmål den enkelte måde tage stilling til. Når jeg har taget pillerne er "for at være på den sikre side mht. vægttabet", så at sige. Om de har hjulpet mig eller ej, er umuligt at sige !!

Problemet vedrørende nedsat stofskifte pga. ophør med indtagelse af Dymetadrine er et lidt usikkert spørgsmål. Jeg mener at have læst flere artikler, hvor man ikke har kunnet spore nogen nedsættelse af stofskiftet efter endt pilleindtagelse (udover selvfølgelig den stofskiftestigning som pillerne i sig selv forhåbentligt skulle bidrage med)

Under alle omstændigheder har jeg nu tænkt mig at trappe pilleindtagelse gradvist ned: 2 piller/dag i 2 uger, 1 pille / dag i 4 uger.

Endvidere dette aspekt, samt en (næsten helt sikker) midlertidig stofskiftesænkning grundet, at diæten får kroppen til at gå (mere eller mindre) i sulte-mode, har jeg tænkt mig at ordner ved en større cardio-mængde - altså at skifte noget af gåturene ud med løb.

Min madindtagelse: Hmm, ja, jeg synes også jeg placerer en for stor del af madmængden om aftenen. Men det er nu sådan, som jeg kan lide at indtage min mad (også selvom det ikke er helt optimalt)

Endeligt: Fortsæt endelig med at skrive indlæg - de trætter overhovedet ikke. Er jeg uenig med dine argumenter skal jeg nok fare i kridthuset.

Hej alle

Jeg har en ven, som vil begynde på BB sammen med mig. Han er dog mest interesseret i at træne "pornomusklerne", altså biceps, bryst, skulder, mave osv. Han nægter at træne basisøvelser, fordi han ikke mener at disse øvelser træner "pornomusklerne" ligeså meget som de isolerede øvelser.

Men jeg "ved" jo, at basisøvelser er meget vigtige for en maksimal muskelvækst af ALLE kroppens muskler. Men jeg kan desværre ikke forklare ham det nærmere end noget i retning af:

"Når du træner basisøvelser er "arbejdsmængden" så stor, at kroppen virkelig bliver fortalt, at den skal muskelopbygge så meget den overhovedet kan. Hvis du kun træner isolerede (små muskler) øvelser er "arbejdsmængden" meget mindre, hvorfor disse små muskler ikke trænes ligeså optimalt"

Denne forklaring er åbenbart ikke troværdig nok for ham, for han har stadig ikke tænkt sig at træne basisøvelser.

Er der ikke nogen, som kan give mig en videnskabelig, teoretisk forklaring på, at basisøvelser øger muligheden for maksimal vækst, af også de små muskler som ikke direkte trænes i en basisøvelse (mange af de små muskler trænes faktisk kun med en relativ lav belastning i selve basisøvelserne).

Når jeg skriver "øger muligheden for", så er det fordi en faktueret muskelvækst i disse små muskler selvfølge først for alvor sker, hvis de udover basisøvelserne også specifikt trænes i relevante isolerede øvelser, hvor den direkte belastning på de aktuelle små muskel selvfølgelig er langt større end i basisøvelserne (sådan lidt forsimplet sagt).

Jeg er specielt (men ikke kun) intersseret i de hormonale/kemiske komponenter, som fortæller kroppen, "at nu er den virkelig presset".

Tak

Lad mig lige slå fast: Forbrænding > energi i fødeindtag medfører ALTID, ALTID, ALTID vægttab (se tråden: fedtforbrænding).

Hvis du ikke har tabt dig er det fordi: Forbrænding = energi i fødeindtag.

Så enten er dit fødeindtag steget siden din vægtstabsperiode eller også er din forbrænding faldet siden samme periode.

De tre ovenstående Herres forslag/spørgsmål er derfor vigtige og essentielle, hvis der forsat skal ske en positiv udvikling.

Man kan sagtens tabe sig uden at miste muskelmasse. For de fleste vil det gælde, at hvis de påbegynder en slankediæt, hvor det ugentlige vægttab ikke overstiger 0,25 - 0,5 kg og de samtidig gennemfører en næsten normal træningsmængde (måske en lille bitte smule under den normale maksintensitet), så vil de ikke tabe nogen muskelmasse. Husk dog, at det ikke skal være proteinindtagelsen du skal nedskære i, men primært kun i mængden af "unødvendige" kulhydrater og sekundært en anelse i fedtmængdeindtagelsen (såfremt du normalt indtager en fornuftig daglig diæt)

En stor hjælp for opnåelse af vægttabet er selvfølgelig, hvis du træner lidt mere cardio, specielt i den periode du vil slanke dig i.

Så er jeg ved at være der.

7 uger og 20 kg. Mangler stadig 2-3 kg. Jeg tror dog jeg stopper slankediæten og i stedet begynder på en "normal" cardio-/styrketræningsdiæt. Det overskydende fedt må brændes af over et længere stykke tid gennem lidt kraftigere cardio-træning.

Øhhh MultiCoach, jeg er lidt forvirret, er dit udsagn (endnu) et aspekt af det vi har diskuteret eller er det en irettesættelse af samme ??  

Jeg mener ikke der noget i det ovenstående, som modsiger dit udsagn (som jeg i øvrigt finder ganske evident), men måske er der noget i dit udsagn som jeg ikke har forstået.

Der er ingen grund til at gribe til yderligheder. Men generelt hænger muskelvækst og slankediæt ikke sammen. Eftersom du skriver, at du alene ønsker at bibeholde muskelmassen (altså ikke øge den), så er der dog ikke nogen problemer.

Skær en anelse ned på de "unødvendige" kulhydrater og spis en anelse mindre fedt. Hvis du holder en diæt med maks. 0,5 kg's vægttab om ugen og samtidig træner normalt, er det næsten helt sikkert, at du ikke taber nogen muskelmasse.

OK - jeg indstiller skydningen - indtil næste gang jeg bliver nødt til at råbe vagt i gevær. :p

Generelt er punktslankning ikke mulig - desværre. :frown2: Når man taber sig, gør man det over hele kroppen.

Men der er dog to - små - muligheder.

For det første betyder det, at man ikke kan lave punktslankning, ikke at kroppen nødvendigvis taber sig LIGE MEGET over det hele. Eller med andre ord: Kroppen har ofte nogle steder, hvor den helst vil lægge kg'erne. Heraf siger man generelt også at overvægt hos piger er pæreformet, mens overvægtige mænd er æbleformet - dog er der store individuelle forskelle, f.eks. at man får riddebukser førend balder osv.

Så man kan forestille sig - men det er altså langt fra sikkert - at din kæreste er "overvægtig", hvor kg'erne har sat sig på lårene. Prøv derfor at smide 2-4 kg og se om benene ændre form.

Den anden - lille - mulighed er generelt at ændre kropsformen. Den eneste måde, man kan gøre dette på, er, når ovenstående ikke har hjulpet, at få nogle større muskler på de rette steder, så man ikke bemærker det så meget. Men det er formentlig en noget desperat løsning, idet benene samlet vil se tykkere ud, hvilket mænd sjældent synes er pænt.

Ja, det lyder som en rimelig beskrivelse - enig.

MEN for nu lige at ingen skal misforstå (altså gentagelse af tidligere pointer): At udfører motion med en intensitet som maksimerer forbrændingen af fedt i % er ikke det samme som at maksimerer forbrændingen af fedt i gram totalt set.

Eksempel:

- Lavintensiv sport: Du går 1 time og forbrændingen af fedt er 50 % af samlet forbrænding. Du bruger her ca. 1.200 kj i alt, de 600 kj fra fedt og de 600 kj fra kulhydrater.

- Højintensiv sport: Du løber 40 min og forbrændingen af fedt er 25 % af samlet forbrænding. Du bruger her ca. 2.000 kj i alt, de 500 kj fra fedt og 1.500 kj fra kulhydrater.

Mens du udfører motionen forbrænder du (i eksemplet) mere fedt i lavintensiv-motioenen end højintensiv-motionen.

MEN totalt set har du brændt mest energi af i højintensiv-motionen.

At dette slår igennem som (fedt)vægttab skyldes, at kroppen - selv når du er på diæt - prøver at opretholde en vis mængde kulhydrater i kroppen. For nemhedens skyld antager jeg nu, at kroppen blot prøver at gendanne den samme mængde kulhydrater som den har forbrændt (og at du er i gang med en diæt og derved er i energiunderskud. Hvis du ikke var i energiunderskud ville nedenstående ikke nødvendigvis være rigtig).

I lavintensitet-motionen forbrændte kroppen for 600 kj kulhydrater. Disse skal gendannes, hvilket giver et energiunderskud på 600 kj i forhold til før kulhydratgendannelsen, som nødvendigvis skal hentes fra fedten, idet vi holder en eventuel proteinnedbrydning udenfor. Samlet set bliver kroppen altså nødt til at forbrænde fedt for 600 kj + 600 kj = 1.200 kj  

I højintensitet-motionen forbrændte kroppen for 1.500 kj kulhydrater. Disse skal gendannes, hvilket giver et energiunderskud på 1.500 kj, som ligeledes igen nødvendigvis skal hentes fra fedten. Samlet set bliver kroppen altså nødt til at forbrænde fedt for 500 kj + 1.500 kj = 2.000 kj

Totalt set har du over døgnet altså forbrændt mest fedt i den højintensive motion.

Men så er der jo ikke nogen problemer.

Lad mig se....., 4 kg's vægttab på 30 dage.

4 kg fedtvæv indeholder ca 120.000 kj. Du skal atså være i et energiunderskud på 120.000 kj / 30 dage = 4.000 kj pr. dag.

4.000 kj's underskud pr. dag er til at overskue (et normalt (u)trænet menneske på 75 kg har typisk et stofskifte på mellem 11.000-13.000 kj pr. dag).

For ikke at tære på muskelmassen forslår jeg, at du henter 2.000 kj pr. dag ved motion (f.eks 30-40 min løB) og en diæt på -2.000 kj pr. dag (det kan nemt findes i en normal fødevarerindtagelse).

Nu er jeg jo ikke den der skal moraliserer overfor for hurtige vægttab :cool3: - jævnfør min egen kur på strengen: "13 kilo fedt på 4 uger og intet muskeltab".

MEN er det virkeligt nødvendigt med et så hurtigt vægttab, når det nu kun drejer sig om 5-10 kg's vægttab.

Alt er muligt !!! Men det relevante spørgsmål er: Hvad er dit mål?

Er det:

- tab af vægt, alt andet underordnet?

- tab af fedt, alt andet underordnet?

- tab af fedt og bevarelse af muskler?

- skal kuren være sund eller er det ligegyldigt?

- et teoretisk/fysiologisk spørgsmål?

Okay, min forklaring vedrørende kroppens "lyst til" glukogen kunne sagtens misforståes, sorry. :p Din forklaring er mere præcis og rigtig. :)

Men husk: Eftersom jeg mener (cirka) det samme som dig, så er der naturligvis ingen ændringer i de grundlæggende argumenter.

Helt enig, lykke.

Eneste kommentar er, at under en "normal" kur (hvilket for de fleste overvægtige vil sige mere end 0,5 kg's tab pr. uge) vil dette aspekt være noget nedtonet, idet kroppen i denne situation ikke kan danne betydelige muskelmassegevinster. På en mild/sund kur har du imidlertid selvfølgelig helt ret.

Nu lyder det jo som om, du trods alt ikke er helt galt fat til oven i hovedet. :) Derfor undre mig også desto mere, at du standhaftigt holder fast i et udsagn, som sådan set ikke er forkert, men som bare ikke har den relevans, som man næsten pr. automatik kommer til lægger i ordet, hvis man ikke ved bedre.

Børnelærdom: Kroppen vil helst forbrænde glukogen => kroppen bruger glukogen til der ikke er mere glukogen at bruge => fedt forbrændes herefter => ja, fedt forbrændes mere på visse aktivitetstyper (hårde) og specielt aktivitetsmængder (tidsmængde).

Ja, der forbrændes masser af energi ved f.eks. at squate 150 kg, men tidsrummet er kort => dårlig model, hvis man vil tabe sig (med mindre man kan styrketræne 24 timer i døgnet)

Ja, man kan cykle langt med en fart på 5 km/t, men det er bare ikke særligt krævende pr. tidsenhed => dårlig model, hvis man vil tabe sig (med mindre man cykler 24 timer hver dag)

Ja, det kræver meget at løbe 20 km/t og gøre det i en time => en super god model, hvis man vil tabe sig.

Altså om man man taber fedt har ikke noget specielt at gøre med:

1. Hvilken motionstype man vælger

2. Hvilken intensitet man træner ved

3. Hvilke tidsrum man træner i

Men derimod alene

4. Hvilken motionsmængde (tid) man vælger OG hvilken intensitet man træner ved.

Og så er det hamrende ligegyldigt, hvad kroppen forbrænder under aktiviteten.

Nu begynde vi så småt at nærme os hinanden.

Men jeg vil ikke hører om "fedtforbrænding", som om det er et begreb - altså at der eksisterer motionsformer/-intensiteter, som medfører, at særligt fedt forbrændes. Det rigtige begreb vedrøredne motion er "forbrænding", færdig basta.

Om det er fedt, kulhydrater, proteiner, væske eller noget helt femte man taber/forbrænder, afhænger af mange komponenter: Den aktuelle kropsfordeling mellem fedt, kulhydrater, protein og væske i kroppen, den aktuelle træningstilstand, motionsmængde, motionstypen, diæten, om man drikker nok væske osv. osv.

Derfor: Større forbrænding end indtag er ALTID, ALTID, ALTID lig med vægttab, men hvordan kroppen trækker på sine ressourcer afhænger af de ovenstående momenter.

har været på kursus, derfor ingen svar den seneste tid

Resultater: 6 uger og 18 kg. Har ikke kunnet styrketræne, så måske er en lille del af vægttabet denne gang muskler. :weeping:

Hej træningsmaskine

Nu er det ikke for at være grov - men der er en del udsagn i de ting du siger, som enten ikke er faktuelle rigtige eller er at blande forskellige effekter sammen.

For det første:

"Pointen er at kroppen er meget mere smart end som så. Hvorfor bouncer folk ellers op efter en kur. Fordi kroppen sætter lysten til sukker/mad op (samtidig med at musklerne er mindre = mindre forbrænding). Hvis folk er desciplinerede nok til ikke at følge kroppen så regerer kroppen igen med at tage energi fra f.eks. musklerne i stedet."

Dette er en alt for generel beskrivelse af hvad der sker med kroppen under en slankekur. Hvad der sker med kroppen afhænger specielt af to elementer, diæten og motionen.

Diæten: Jeg vil som ovenfor nævnt snarest skrive et indlæg i dette forum omhandlende, hvad en god og/eller effektiv diæt består af. Så her vil kun nævne et aspekt, som direkte har med ovenstående at gøre (jeg vil med andre ord her ”glemme” andre aspekter, såsom værdien af komplekse vs. simple kulhydrater samt indtagelsen af en rigelig mængde protein). Om kroppen sætter stofskiftet ned og eventuelt samtidig ”spiser” af musklerne, afhænger diætmæssigt primært af slankekurens strenghed – altså hvor mange kg du taber om ugen. Hvis du satser på en kur, hvor du højst taber dig 0,5 kg fedtvæv !!! om ugen (ca. et underskud på 2000 kj/dag), så vil du næsten helt kunne undgå, at kroppen sætter stofskiftet ned (går i sulte-mode) og at den spiser af musklerne. Jo mere du taber dig om ugen udover dette, jo mere vil kroppen satse på sulte-mode og spisning af muskler (kroppen panikker, så at sige, og vil tærer på alle depoter, herunder muskler, og sænke stofskiftet).

Motion: Kort fortalt kan man sige, at jo mindre motion du dyrker, desto lavere vil tærsklen være førend kroppen panikker (som ovenfor beskrevet). Dette skyldes primært, at du samtidig med, at du ”fortæller kroppen”, at den skal tabe sig (energiunderskudet) også fortæller den, at den skal forberede sig på at kunne leverer fysiske præstationer, hvilket igen medfører, at kroppen ikke er helt så villig til at give slip på sine muskler. Samtidig er den supergode sideeffekt, at du har langt nemmere ved at komme I energiunderskud. Endeligt skal det tilføjes, at under en slankekur er styrketræning selvfølgelig den mest optimale træning med hensyn til at beholde sine muskler og cardio er den mest optimale med hensyn til at komme i energiunderskud.

For det andet:

” Har du ikke f.eks. set udregningen baseret på energi-optaget ved en kold fadøl. Opvarmningen til 37 % tager mere energi end der er i en øl, ergo: drik masser af kold fadøl og ikke andet => output energi > indput energi = du taber dig. Her skrider sult reguleringen ind igen og ødelægger det og dikterer mere mad.”

Forkert udregning – du tager sikkert forkert fejl fordi der er forskel på kcal og cal. Når vi går rundt og siger kalorier i al almindelighed, så siger vi i virkeligheden KILO-kalorier – altså 1 kcal eller 1000 cal. 1 cal er defineret som den energi der skal bruges på at varme 1 g vand op med 1 C ved en temperatur på ca. 20 C. Antages det at et glas fadøl indeholder 0,5 l og serveres med en temperatur på 7 C, så giver ”energitabet” på at opvarme øllen: 30*500 cal = 15000 cal. 15000 cal er lig 15 kcal !!!!!!, atså langt fra, hvad øllen indeholder af kemisk energi.

Hej Kondikarla

Jeg må endnu engang understrege at for 99 % vedkomne er al snak om fedtforbrænding noget sludder. Dit vægttab har intet med din teori at gøre. Du har blot fulgt en kur/motionsplan, hvor du gennem 5 måneder har haft et merforbrug af energi til dine "aktiviteter" i forhold til dit energiindtag som svarer til 16 kg fedtvæv (såfremt det kun er fedtvæv du hat forbrændt).

Din styrketræning har kun haft betydning på to elementer.

1. Øget forbrænding grundet ekstra aktivitet - altså at selve styrketræningen selvfølgelig "koster" en del energi at udfører.

2. Mindre sænkning af dit generelle stofskifte, fordi du ikke har tabt så mange muskler, som ville havde gjort under en kur uden styrketræning.

Lige for at pointere: Styrketræning er altid godt og specielt under en slankekur, men det har intet med fedtforbrænding at gøre.

PS. Jeg vil i den nærmeste fremtid skrive et udførligt indlæg vedrørende, hvilke ting man skal forholde sig til, hvis man vil/skal på en effektiv og/eller sund slankekur (jeg har ikke haft tid til det  i denne uge, fordi jeg har været på kursus).

Med venlig hilsen

Jan (jarvig13)