Yetti

mit bud er at ca. 1017 videnskabelige undersøgelser har bevist, at dynamisk muskel træning skaber mere hypertrofi end statisk træning.

Så hvorfor træne "stabiliserende" (statiske) øvelser? da det jo så blot vil give et mindre restultat over tid, end et program med dynamiske øvelser der fuldt dækker mave og ryg (side og fronten) muskulaturen.

Hvem snakker hypertrofi - udover dig?

At sige at fleksion i columna ikke er funktionelt, er direkte anatomisk ukorrekt

Selvfølgelig er fleksion af columna funktionel, bare se på hvordan du kommer fra den liggende stilling til stående stilling

Hvor mange gange rejser et helt normalt menneske sig op om dagen ifht. timer gående/stående... Jeg tror iøvrigt, at jeg skrev særligt, hvilket selvfølgelig er ifht. noget andet...

Det er jo ikke fordi, at statisk styrke ikke er overførbart til den meget begrænsede ROM, de fleste mennesker har over rygsøjlen...

De seks øvelser, jeg nævnte, var helt tilfældige og kunne have været andre.

Forfatterens pointe er, at gymnaster aldrig laver særskilt mavetræning, og at man derfor ikke kan kopiere deres øvelser, men bliver nødt til at forsøge at efterligne de bevægelser, de udfører i deres serier.

Min pointe er, at gymnaster/akrobater laver en helvedes masse særskilt mavetræning - statisk, dynamisk, stabiliserende, tusindvis af variationer på alle niveauer - og at man derfor udmærket kan kopiere deres maveøvelser, i stedet for at gå den omvej, han gør.

Ok... jeg vil ikke rode mig ud i, hvad en forfatter mener med hans tekst... Jeg forstår den, som han vil arbejde mere stabiliserende fremfor direkte dynamisk i hans øvelser med udgangspunkt i gymnaster... derfor også hans øvelsesvalg, der er knap så krævende som de fleste statiske/stabiliserende gymnastiske øvelser..

De øvelser du har beskrevet i denne tråd er overvejende dynamiske og ikke stabiliserende, hvilket er i modsætning til min forståelse af hans tekst, og hvad man bør gøre (derfor skrev jeg mit første indlæg i denne tråd)... - hvad gymnaster gør og ikke gør vil jeg ikke udtale mig om!

Så skulle han måske have sendt sin artikel til I Form eller Alt for damerne, i stedet for T-nation...

I øvrigt er der netop også mange af de øvelser, jeg nævnte, der træner mavemusklerne gennem stabiliseringskrav. Min pointe er, at de stabiliseringsmekanismer, han går til swissball o.lign. for at efterligne, allerede findes i gymnasternes mavetræning.

Jeg kan ikke helt følge dig.. Du nævner 6 øvelser hvoraf en af øvelserne delvist er en statisk bevægelse...

Nåh jeg skriver stabiliserende vs. dynamisk så mente jeg naturligvis statisk vs. dynamisk - det kan være her, vi snakker forbi hinanden..!?

Forfatterens pointe er netop, at gymnaster ikke laver megen dynamisk mave træning (men meget statisk), hvilket jeg ikke ved særlig meget om...

den overordnede grund til, at man mere og mere fraråder fleksion af rygsøjlen, er, at det ikke er særlig funktionelt, da mavemuskulaturens funktion overvejende er stabiliserende..

Selvfølgelig kan atleter osv. med specielle arbejdskrav sagtens anvende crunches, men almindelige mennesker, der i forvejen er meget foroverbøjede i deres arbejde (computer osv.), bør til gengæld ikke.

De øvelser, der linkes til, tager netop udgangspunkt i stabilisering fremfor dynamisk arbejde.

Hvordan kan I vurdere, om hun er veltrænet?

Hun er "bare" tynd...

Hej Dami..!

Først og fremmest ville jeg tage i mod Biiver's hjælp, hvis jeg var dig.. Det kan give dig en god fornemmelse af de faldgrupper, der ligger i styrketræning med frivægte.

Ellers forstår jeg godt, hvorfor du er forvirret... Det er en ordentligt mængde information, du har fået kastet i hovedet, og så er folk endda ikke enige, om hvordan du burde træning...

Jeg vil holde det nede til tre råd...

1) Træn med mellem 8-12 gentagelser (antal gange du løfter vægten) og 3-4 sæt (antal gange du udføre samme øvelse). Det opbygger generelt et godt fundament for muskelvækst, opbygning af sener mv. (det kunne gøres på uhyre mange andre måder) - du kan altid laver det med avanceret, når du har fået erfaring/viden til det..

2) Hvis du vælger maskiner fra en start, så lav en langsom progression til frivægte, så du ikke overbelaster dine stabiliserende muskler, der ikke får megen træning under maskin øvelser.

3) Få ordentligt instruktion fra starten. (jeg har haft ufatteligt mange skader, der sandsynligvis bunder i dårlig instruktion og uhensigtmæssig træning, da jeg var på din alder) (du træner ikke nødvendigvis mere hensigtmæssigt i maskiner end med frivægte)

1. Programmet i sin helhed anbefaler jeg.

2. en måde at vurdere det på er at analysere teknikken under øvelserne. Smid nok vægt på eller træt personen nok og se hvordan de kompenserer.

Lunges er også et godt værktøj til at vurdere det med. Folk kompenserer ofte på forskellige sjove måder og det kan give et hint om, hvad der skal arbejdes med.

Tak for begge svar - håbede, at du havde fundet nogle gode tegn på tilstrækkelig aktivering.. Jeg anvender samme metode som dig, hvilket kan være lidt uhensigtmæssigt i flere forskellige situationer..

Glute bridges er et godt sted at starte.

Så kan man køre et bens glute bridges.

Pull throughs.

Kettlebelle swings.

et bens box squats.

Box squats.

Stramme og overaktive hoftebøjere strækkes ud konstant.

For core training er Ian Kings Awesome abs in 12 weeks et godt bud. hvis man arbejder aktivt med kvaliteten i de øvelser han anbefaler når man meget langt i forhol til at lære co kontraktion af abs og glutes. Dette kan man overføre til alle de nævnte øvelser.

Du mener ikke, at "alle" rotations bevægelserne over lænden er uhensigtsmæssige?

Hvordan vurderer du, hvornår en atlet/kunde/? har tilstrækkelig glut aktivering under et squat/dødløft? - hvis man må være så fri at spørge?

Edit: tilføjet sidste spørgsmål

Den 'mystiske' måde, han træner på, har givet ham langt bedre gains det sidste års tid, end hvad du overhovedet kan forestille dig er muligt - er der så noget at sige til, at David lytter til sine trænere og følger deres 'ene eller anden mystiske' måde at træne på?

Nu er der jo ingen tvivl om, at det giver fremgang at træne efter AT - det har mange elite atleter gjort i mange år med virkeligt gode resultater til følge...

Spørgsmålet er snarere, om det kan svare sig at få den testet (bruge energi, tid og penge på det), eller om man lige så godt kan anvende en alternativ markør for intensitet i træningen (eksempelvis pulsfrekvens).

Nu vil jeg ikke forvirre yderligere,

Kristian Overgaard baserer meget af den første konklusion på hans eget studie, der kan kritiseres, da det ikke tager udgangspunkt i realistiske scenarier... Mælkesyre er stadig relateret til træthed, da udviklingen af mælkesyre "normalt" følges af andre træthedsprocesser i kroppen - her synes iorganisk phosphat at være den helt store synder.

Man kan desuden ikke afskrive mælkesyre/lav pH som værende indirekte involveret i træthedsprocesserne.

Men mælkesyre kan helt ikke sikkert anvendes som en markør for træningsintensitet, som det hidtidigt er set...

Ps. måtte lige rette den sidste sætning, der manglede et ikke

Oplever til tider det samme.. men det varer kun nogle timer/halv dag.. det er forskelligt hvilken arm det kan forekomme i.

Jeg troede bare det var mig der var mærkelig/ det var helt normalt, og har derfor ikke sagt det til nogen.

Er pt. i gang med at blive undersøgt for neurologisk sygdom af anden grund -når jeg skal have svar på den sidste undersøgelse jeg fik lavet skal jeg nok prøve at høre om det kan have nogen sammenhæng og poste svar herinde.

(svar midt juni, det danske sundhedsvæsen længe leve )

Vastus kan du uddybe det med triggerpoint lidt?

Ville kraniosekral terapi muligvis kunne hjælpe? Kunne være jeg skulle finde tid til at besøge min kriniosekralterapi og massør uddannede mor lidt mere så..

Sig endelig til, hvis du finder nogle svar - jeg vil gøre det samme!

Og jeg kender meget lidt til kraniosekral terapi, og det var snarere et udtryk for min uvidendenhed på dette område (med et glimt i øjet), end min viden om anvendeligheden af denne form for terapi... Afhængig af din diagnose, så mener jeg, at massage både kan skade og gavne, så man skal være lidt forsigtig med diverse tiltag..., hvis man ikke rigtig har styr på sagerne (derfor også min oprettelse af denne tråd).

Umeldbart kunne det være mange ting:

Nerve afklemning

Referere smerte fra aktivt tiggerpunkt

Neurologisk sygdom

eller andet......

Øv... jeg håbede den lå lige til højrebenet..!

Men det skal forstås sådan, at nerveafklemning ikke er lig med smerter?

Og lyder det ikke mærkeligt, at det kommer akut - altså umiddelbart uden intensiv stimulering?

Og har du nogle bud på, hvilken fagperson jeg skal forsøge at komme til efter mit lægebesøg - fys, special-doc, kiropraktor eller den lokale udbyder af kraniosakral terapi?

Hej

Jeg er løbet ind i et IMO meget mystisk fænomen... Uden træning i et par dage begyndte mine fingre at blive kolde på venstre siden henover weekenden, når jeg sad ved computeren, hvilket jeg ikke tog større notits af. Men nu stadig uden træning føles min arm både træt og lidt følelsesløs.

Jeg har en tid ved lægen torsdag, men inden da vil jeg gerne lige kunne udelukke nogle forskellige muligheder.., da jeg selv er meget på udebane her.

Min først tanke var

- Museskade - men det er venstrearm, altså den ikke museførende arm, hvilket jeg kan forstå umiddelbart sænker sandsynligheden noget.

- Afklemning af en nerve vil umiddelbart medføre smerter, men jeg ved ikke, om det altid er tilfældet - nogen der ved noget? og kunne det medføre disse symptomer?

- En anden mulighed kunne være lav blod tilførsel, og følelsen kunne faktisk godt minde om en lav grad af en sovende lem... Men kan det forekomme akut, og hvad gør man i det tilfælde?

Er der nogen, der kan komme på andre årsager til disse symptomer, så vil jeg være meget glad..!

På forhånd tak.. Yet

Jeg ved ikke. Har dog tiltro til hvad mine trænere fortæller mig.

Det styrer du selv - du kan sikkert sagtens få gode resultater med trænings efter den AT... Mit forbehold var bare, om det er bøvlet værd.., og så er det jo altid en god ide, at kende et værktøjets begræsninger!

Men held og lykke med din jagt efter testen og med din træning.

Måske derfor jeg vil have foretaget en AT løbetest

Beklager, at jeg ikke var så konkret i de faktorer, der har indflydelse..

Skovalg, underlag, temperatur osv. vil alle påvirke akkumulering af laktat, så du undslipper ikke helt, selvom du løber...

Mange tak for information, Yetti. Jeg vil tage kontakt og vende tilbage i tråden med hvad jeg kom frem til.

At kende sit anaerobic threshold er ekstremt vigtigt for at vide de præcise værdier man skal holde sig indenfor ved HR specifik træning.

Var så lidt..., og jeg vil nu mene, at din træning kan gøres lige så effektiv uden - men dig om det!

Læs evt. Bangsbo J. Blodmælkesyre - Muligheder og begrænsninger. PULS. 1994; nr. 3: Tema s.1-4

Gammel artikel men stadigvæk tidssvarende.., men så vidt jeg husker behandler det ikke den anaerobe tærskel direkte, men derimod hvor stor variation i laktat-værdier, der kan være mellem forskellige arbejdssituationer, og det gør den svær/umulig at træne efter.

Prøv at tage kontakt til et af de her centre (jeg er ikke sikker på pris, eller om de tager folk direkte fra gaden)

Team Danmarks´s Testcenter

Institut for Idræt og Biomekanik

Syddansk Universitet

Campusvej 55

5230 Odense M

Testleder Kurt Jensen

Tlf 6550 3440

[email protected]

Team Danmark´s Testcenter

Bispebjerg Hospital

Bispebjerg Bakke

Testleder Benny Larsson

Tlf 3531 6088

[email protected]

Ps. alternativet er, at du opsnuser en eller anden studerende ude på IFI, der er i gang med noget opbygning af rutine i brugen af udstyret, og får dem til det...

Pss. Jeg ved ikke, hvad din tanke bag testene er, men i stil med Elvirus ville jeg ikke ligge alt for mange kræfter eller økonomi i det, da den anaerobe tærskel kan bruges til relativt lidt i praksis...

Psss. Iøvrigt findes der vist efterhånden nogle private selskaber (blandt andet i Odense), der yder fysiske test til alm. sportsudøvere. Jeg kender dog ikke noget til deres kvalifikationer.

Hvorfor synes du det er børnehave, det er jo ganske valide pointer, jeg kommer med?

Jeg håber virkelig ikke, at du tager dig selv seriøst.. for så er du sku et ynkeligt menneske!

Du har ikke stillet andet end tøsefornærmede spørgsmål, og jeg har ikke fundet det nødvendigt at svare på dem. Jeg kunne sagtens vende den om, hvorfor svarer du ikke på mine spørgsmål?

Min dagsorden er, og den er ikke skjult, at få frem i dagens lys hvad du egentlig kan, om du er kompetent til at give folk råd. Selvfølgelig kan jeg ikke forhindre dig i dette, men hvis folk ved hvad du er for én, kan de afgøre med sig, selv hvad de synes om råd fra en fyr, der tilsyneladende ikke formår at omsætte teori til praksis. Det der redder min dag er ikke at du er slap, det er der mange der er, det er den måde hvor på du forsøger at undvige de barske realiteter, det finder jeg oprigtigt morsomt.

Det er jo ren børnehave, at jeg har brugt min tid på det - forstår vel kun guderne!

Haha, ja din "pædagogik" er jeg ikke ret modtagelig over for, det har du ret i

Jeg er i øvrigt glad for du synes jeg er stærk, det betyder meget for mig.

du har endnu ikke svaret på et eneste af de spørgsmål, jeg har stillet dig..., men du ville meget gerne ramme mig personligt - hvorfor?

Jeg kan ikke helt gennemskue din dagsorden..., men hvis det redder din dag.. fint med mig!

Jeg squatter +2xbw atg, dødløft +2,5xbw - ligger du tæt på det?

Det vi har fået frem med dit væveri, mundlort og retoriske nonsens er, at du trods et selvproklameret højt teoretisk niveau, ikke er i stand til at omsætte dette til resultater. Derfor bør man i sagens natur tage eventuelle råd fra din side med dette i mente.

Du er jo uden for pædagogisk rækkevidde.., men så fik du endelig anledning til at fortælle, hvor brøl stærk du er - FLOT!

Vil du sige noget med denne debat, eller keder du dig bare?

Men stadig et niveau der er for fesent til du vil ud med det, gotcha

Jeg ligger nok ikke så forfærdeligt langt fra dig i relativ styrke med en minimal trænings indsats, så hvorfor skulle jeg dog være det...

Spørgsmålet er snarere, hvad denne information bragt til diskussionen? IMO nada, men man må jo behage sin fan, når han så åbenlyst ikke forstå de fine hentydninger, man ligger ud

Jeg gik ud fra, at du referede til de ord, du fremhævede i citatet? Et ord skal stå i 3. orden for at være superlativ: stærk, stærkere, stærkest.

Sejest, så ved jeg det!