EliteFreak

En fotovogn i trafikken er med til at forhindre ulykker. Her er der stor risiko for at en ulykke involverer andre end lovovertraederen

Kontrol i center er med til at forhindre doping - til gavn for hvem? En doping 'forbrydelse' involvere som regel kun misbrugeren.

Jeg synes bare gevinsten er MEGET lille i forhold til prisen

Jo det er da mere sandsynligt, at der er doping misbrug i et traeningscenter end paa lilleput holdet. Agree. Men det er som sagt PRINCIPPET i det. At det nu er begrundet mistanke ALENE det at man traener i et center.... det mener jeg er markant skred i forhold til tidligere.

Det er muligt tiderne har aendret sig og min holdning om personlig frihed ikke er fulgt med.. HVIS det er tilfaelde maa jeg jo bare bide i det sure aeble og lade mig teste, men jeg vil hyle op om menneskerettigheder hele vejen. Og jeg forstaar ikke at man stiltigende vil acceptere den form for kontrol - det er ikke til at sige hvor det ender.

Og for hvad? For at forhindre motionisters doping misbrug??? Jeg VED at det er ulovligt, men der er grader af ulovligheder, og for mig synes det at vaere at skyde graaspurve med kanoner - for stor en skade er det motionisters doping misbrug udgoer?

Hvis man færdes på et sted, hvor der er begrundet mistanke om kriminel/ulovlig adfærd, så medfører det også at der er en begrundet mistanke for at nogen på det pågældende sted bedriver kriminalitet.

Det er da ikke en pind anderledes end at blive antastet af politiet på et diskotek eller lignende.

Som en anden påpegede, så skal fx restaurenter og cafeer leve op til en del krav for at kunne drive deres forretning, så det er da ikke specielt urimeligt at et center skal gøre det samme?

Jow jow.. der hvor jeg stejler at HVIS man bruger det argument hele vejen igennem, saa risikerer man at komme ud paa en glidebane, hvor ens personlige rettigheder bliver overtraadt. Og jeg synes allerede vi ser eksempler paa det:

Da Christiania problematikken var paa sit hoejeste kunne man risikere at blive kropsvisiteret blot man gik en tur i Prinsessegade med et argument om begrundet mistanke om kriminel adfaerd. Hvorfor ikke Chritianshavn i det hele taget.. eller Koebenhavn? Det synes jeg eksempelvis er en MEGET rummelig fortolkning af BEGRUNDET.

Saa hvis man begynder at goere test i fitness centre obligatorisk, hvad kan man saa forvente derefter? Hvornaar skal man forvente at ens lille knaegt bliver afkraevet blodproeve at spille paa lilleput holdet?

-> Elitefreak

Er du af den opfattelse af det virker specielt smart at fylde sig med præstationsfremmende midler for at spille fodbold? For mig er der altså ikke den helt store forskel

Nae, det synes jeg da heller ikke lyder specielt smart. Ved ikke hvor jeg har givet udtryk for at jeg i det hele taget synes det er 'smart' at bruge doping. Min pointe var, at jeg ikke kan forstaa ikke-brugere hidser sig op over, at der er nogle der bruger doping, mens jeg paa den anden side godt kan forstaa at udtalelser om lav intelligens kan virke stoedende paa dem der bruger doping - der er IKKE noedvendigvis en sammenhaeng.

1) Diskoteker osv, bliver også udsat for razziaer fra politiet ind imellem og i den forstand er det ikke den store forskel fra at skulle afgive en urinprøve. Sålænge der er begrundet mistanke for kriminel adfærd, kan man politisk godt retfærdiggøre det.

Jeg synes bare ikke man kan tillade sig at sige, at der er begundet mistanke for kriminel adfaerd bare fordi man er medlem i et fitness center. Og det er i princippet hvad der bliver sagt, hvis man SKAL vaere villig til at lade sig teste.

Jeg synes det er helt forkasteligt, at fordi man dyrker en bestemt sport skal tvinges ud i en kontrol. Uagtet ens holdning til doping forstaar jeg ikke hvis man vil acceptere den slags.

Hvis man fra politisk oensker saadan en kontrol af fitness centre i DK maa det vaere fordi at man generelt anser udoeverne af den sportsgren for mere 'kriminelle' end udoeverne af andre sportsgrene, eks. cykling, fodbold osv.

Det er en unfair betragtning overfor den ENKELTE udoever - og strider i hver fald med mit syn paa hvad man som offentlig instans kan tillade sig. Man kan sq ikke bare stemple folk paa den maade

Megareksi og doping er jo ikke NOEDVENDIGVIS forbundet med hinanden.

Synes der er mange tilfaelde her paa MOL, hvor man ser en dedikation til traening + kost som ku' faa en psykolog til at saette en i Megareksi-boksen - se f.eks. bare paa alle dem der stiller op til konkurrencer som f.eks. Athletic Fitness el. lign. Og der er endnu flere som har den samme dedikation og ikke stiller op til konkurrencer.

Hvis dem der IKKE stiller op vaelger at bruge doping, hva' saa? Jeg forstaar simpelhen ikke, at det kan frembringe de foelelser som der gives udtryk for i denne traad. At nogle tager en bevidst beslutning om at bruge doping og andre traeffer en bevidst beslutning om IKKE at bruge det.

Hvor er det det goer ONDT paa ikke-brugere, at der nogle der vaelger at bruge.. det forstaar jeg ikke.

Omvendt kan jeg godt foelge brugerne i at reagere kraftigt paa udtalelser om lav intelligens, dovenskab i traeningen og manglende viden om kost. Det maa noedvendigvis vaere en grov generalisering, som ikke rigtig tjener noget formaal i debatten.

De bemaerkninger tjener kun til stoede parterne laegere fra hinanden og forhindre enhver forstaaelse.

Prosendal> Personlig erfaring: Naar jeg begynder kreatin kur, saa ryger min vaegt op omkring 3 kg og styrke med omkring 5% - det ta'r mig cirka en maaned. Naar jeg holder op igen ryger jeg naesten helt tilbage til udgangspunktet.

Den observation gjorde jeg nogle aar tilbage da jeg ikke havde systematisk progression indbygget i mit traeningsprogram. MED progression er det lidt svaerre at faa en ide om hvor meget at styrkefremgangen der skyldes kreatinen.

Jeg har saa valgt den 'nemme' loesning: Kreatin er en del af dagligdagen.. har aldrig oplevet nogle bivirkninger.

Jegt synes heller ikke vaeskeophobningen er SAA slem. Jeg har en relativ lav fedtpct. paa omkring 8 +/- og det eneste jeg kan SE er liiiidt mere vaeske omkring skuldre og bryst. Abs ser fine ud - kreatin eller ej..

Stubbe> Ok, maaske talte vi forbi hinanden.

Jeg kan ikke underbygge det hele med undersoegelser, men

1) EFTER traening boer det protein man indtager vaere 'saa hurtigt' som muligt. HELT praecis hvor stor forskellen er i resultaterne alt efter hvilken slags protein der er tale om ved jeg ikke (og har ikke set nogle undersoegelser i den retning). Synes bare det giver rigtig go' mening, at det er HURTIGT.

De undersoegelser jeg HAR set naevner INTET om, at forsoegspersonerne har fastet

2) Jeg vil give dig ret i, at i diaet debatten prioriteres proteiner ofte for hoejt i forhold til det samlede energi indtag .. (laes kulhydrater). Alligevel synes de fleste at se bedre resultater ved at snuppe en 'ordentlig' shake efter traening.

3) "Spist almindeligt hele dagen" Tror DET er sagens kerne. Hvis man traener med hoej intensitet og ofte, saa er det faktisk svaert (for mange) at naa op paa et kalorie indtag OG herunder protein indtag, som er tilstraekkeligt for at kunne opbygge yderligere muskelmasse... Og her hjaelper protein pulver ganske betragteligt.

(Antager at man er godt forbi "motionist-stadiet")

Saa maa du hjaelpe mig med at forstaa

"Timing har sikkert en lille betydning"

MIN PAASTAND: Timing har en stor betydning. Diaeten og timing af indtag har afgoerende betydning for resultaterne, naar vi snakker om muskelvaekst

"Proteinpulver optages ikke hurtigere end anden flydende energi som for eksempel mælk eller kakao"

\MIN PAASTAND: Det meste protein pulver paa markedet er whey protein og jo det optages hurtigere end f.eks. den protein du finder i maelk

Nu ved jeg at jeg skriver paastande uden at henvise til undersoegelse, men "mine paastande" er relativt veldokumenterede i et hav af undersoegelser. Det er jo ikke ligefrem et NYT emne..

Nogle typer af protein optaget hurtigere end andre. Whey hurtigere end kassein osv.

Synes i hvert fald pulver er svaert at komme udenom efter traening. For mig er det praktisk taget uundvaerligt i dagligdagen.

Timing synes ogsaa at have en STOR betydning. Uden at referere til undersoegelser (for der er mange af dem), saa har protein og carb. indtag LIGE efter traening vist sig at have en STOR betydning.

Jeg har med 'nogen' succes indtaget koffein (tabletter) foer styrketraening og oplevet en foroegelse af min praestationsevne - jeg kan ikke dokumentere med undersoegelser.

Det har specielt vaeret effektivt, naar det har vaeret det ENESTE koffein jeg har indtaget paa dagen. Koffein har jo en opkvikkende effekt og det i sig selv kan jo vaere nok til at praestationen oeges.

Som jeg skrev gik der cirka 14 dage sidste gang jeg stoppede foer vaeske (og styrke) var tilbage paa "foer" niveau

Det er vel ingen nyhed at koffein foer traening kan vaere med til at gi' et spark bag i. Ej heller, at det oeger fedtforbraendingen en anelse.

Men i de undersoegelser jeg har laest (ogsaa her paa boardet) har det vaeret en forskel paa om man tog koffein tabletter ELLER indtog den samme maengde koffein via kaffe.. Via kaffe var det stort set virkningsloest.

Ok glaeder mig til at hoere svaret. Det er et interessant emne - ikke mindst set i lyset af indflydelsen paa hormon systemet.

Mht. aktivitetsniveau og energi forbrug svinger det nok meget. Det er mit bud, at mange af dem her paa MOL, som har traenet konsitent og serioes i mange aar, ligger VAESENTLIGT over 10.000 KJ om dagen - og hermed mener jeg det det dobbelte og derover.

Ku' vaere interesant at se hvor hoej N3 kvoten er for den slags personer

Projekt Smoerhul> Det er da rigtigt at UDO kan blive for meget af det gode. Det kommer helt an paa det samlede energi indtag, aktivitets niveau og kropssammensaetning. UDO's er trods alt fedt.

MEN HVIS UDO's er den eneste fedt kilde man har i sin diaet, saa mener jeg ikke 30 g er helt ude af proportioner.

Det er mest et spoergsmaal om smag. Jeg foretraekker helt klart med maelk, men det kan vaere lidt svaert lige efter traening.

En anden faktor er selvfoegelig dit samlede kalorieindtag, hvilket bliver LIDT hoejere hvis du blander med maelk

Jeg tror ikke, at I skal forvente, at vaeskeophobningen gaar i sig selv saa laenge I ta'r kreatin - loadingfase eller ej.

Sidst jeg stoppede forsvandt vaesken - OG den ekstra styrke - efter cirka 14 dage.

En go' stor spiseske fuld skulle kunne goere det.. nok til at faa de postive effekter - jeg mener det er omkring 10 g

Men hvis det er det ENESTE fedt du indtager, saa kan du sagtens spise mere - 30g +

Når man snakker "Udo's Choice" olie er der så kun én bestemt slags, ellers findes der også mange forskellige slags Udo's...? (kender kun Udo´s Choice Ultimate Oil Blend)

Laver samme firma (Panecea) ikke ogsaa en Olie der bare hedder Flax Seed?

En erfaring den anden vej. Efter jeg er holdt op med at ta' Udo's er min hud blevet toerre og mere irriteret. Jeg er flyttet til udlandet og har ikke laengere muligheden for netop Udo's. Til gengaeld er der en masse andre lignende produkter, men kvaliteten er ikke den samme.. i hvert fald er de positive virkninger udeblevet.

Hej Angel,

Superfed log du har koerende her - til stor gavn og inspiration for os alle :4thumbup:

Artiklen i FS er ogsaa blevet virkelig god. Den giver et meget nuanceret perspektiv paa din traening og de prioriteringer som er noedvendige. Har lige et enkelt spoergsmaal:

Der staar naevnt i artiklen, at du spiser 1 kg kylling om ugen. Jeg gaar udfra, at der ryger mere protein ned end det? Eller er resten virkelig shakes og tilskud?

Du ku' blive hoejere??

Det er vel i bund og grund den samme diskussion som der koerer omkring Phat Coke vs. Cola Light

Det der med at holde skuldrene HELT i ro er ikke altid det optimale. Hvis du overhovedet kan saa find en bevaegelse som du kan udfoere uden smerte. Det vil hjaelpe paa blodcirkulationen i musklen og alt andet lige vaere med til at faa inflammantionen fra doeren.

Et (godt) alternativ er at aendre paa fedtsammensaetningen i din kost. Skaer ned paa animalsk fedt og andre uhensigtsmaessige fedtkilder (industri olier osv) og suppler med Udo's Oil (eller lignende).

Jeg har selv haft problemer med inflammation i skuldrene og NSAID tog smerten, men fjernede ikke inflammationen 100%. Det kom foerst da jeg begyndte paa Udo og Bio-sport..

Jeg braekkede haanden for mange aar siden og kan huske at jeg loeb inden jeg fik gipsen af.

Det vaerste er de stoed du udsaetter haanden for ved loeb.

Hvis du har ligget paa sofaen indtil nu ta'r du nok ikke skade af at starte op med lidt powerwalking. Synes jeg ville vaere det mest fornuftige.. saa kan du starte loeb (hvis det ikke goer for ondt) naar gipsen kommer af

Det er dog ikke saa laekkert, at svede inde under gipsen kan godt afgive en lidt grim lugt