Don Mega

Jeg går selv på Bispebjerg Idrætsmedicinske, og det er denne protokol jeg har fulgt med min tricps tendinopati. Det er det eneste der har givet fremgang. Dog har det taget mig et år indtil videre med denne protokol (som ofte er to skridt frem og et tilbage) og jeg er langt fra 100% endnu. På den anden side vil jeg sige, at da jeg startede min behandling havde en række kvaksalvere forværret min skade så meget, at jeg havde problemer med blot at holde på et cykelstyr etc., så det har da absolut været effektivt (i dag kan jeg eksempelvis træne inc. db press med 30 kgs. håndvægte, hvilket er langt fra formen før skaden, men stadig stor fremgang ift. et år siden.)

Hej Lassefar.

Jeg vil bestemt prøve tung styrketræning. Den fys. jeg har fået shockwave hos, mente jeg skulle træne med ultra lette vægte, indtil videre 1-3 kg, til wrist extensions. Hvert sæt skulle trænes til failure, hvilket resulterede i hundredevis af gentagelser. Hvor shockwaven hjalp tror jeg måske at fyssen ikke havde indblik i, at jeg rent faktisk var i stand til meget mere end jeg blev sat i gang med. Man behøver ikke starte fra absolut nulpunkt, men i stedet tage udgangspunkt i skadens omfang. Her var udgangspunktet at jeg skulle træne superlette vægte med mange gentagelser, en total modsigelse af Mads Kongsgaards undersøgelse.

Jeg begynder i morgen med følgende program til min albue.

3 x 15 wrist extensions (6-8 sek. rep)

3 x 15 finger extensions (6-8 sek. rep)

3 x 15 wrist curls (6-8 sek. rep)

Derudover har de sidste par mdr. har givet mig en stor fremgang. Jeg tror godt jeg kan påbegynde diverse presøvelser til overkroppen i næste uge.

Hej Vastus.

Tak for programmet.

Jeg bliver nødt til at spørge hvad lp. er. Er det trykenheden på COC'en?

Har du prøvet at træne Golf albue op med håndgripper (COC) ?

Der er ved at være en del evidens (Mads Kongsgaard, Bispebjerg hospital) omkring at tung langsom dynamisk styrketræning er en effektiv behandling til kronisk tendinopati.

Nej, men jeg vil måske overveje det ned af vejen.

Jeg har prøvet en del genoptræninger efterhånden, og det eneste der rigtigt virker er at holde den i ro, f.eks. har jeg det væsentligt bedre efter nogen dages pause ift. mit pis og lort udbrud foroven. Som det er nu mærker jeg forbedring stort set hver dag, så jeg har lidt svært ved at påbegynde "genoptræning" med mine erfaringer i mente.

Tak for henvisningen til Mads Kongsgaard. Jeg tror faktisk jeg vil gøre brug af hans træningsprogram.

Pis og lort. Tilbagegang i golfalbuen, med en svag opblusning af symptomerne i underarmen også. Tennisalbuen syntes upåvirket.

Hvad har ændret sig?

Det eneste jeg har ændret den sidste 1½ uge (hvor golfalbuen er blevet lidt værre) er, at jeg er påbegyndt træning af underarmens fleksorer. Det sætter jeg nu på standby igen. Indtil videre har der ikke været problemer med træning af ekstensorerne, som jeg har gjort i en måned nu - det fortsætter jeg med.

Jeg håber det er nok til at dæmpe symptomerne.

4 behandlinger inde, hvilket fra starten blev vurderet til at være minimum min tilstand taget i betragtning. Sidste behandling var dog kun på golfalbuen, da min tennisalbue nu er så god at vi prøvede at springe shockwave over.

Træning består af underarmsfleksion og ekstension, 3 sæt hver anden dag til failure.

Derudover er træning alt der ikke har med albuen at gøre, dvs. ben, mave, lænd og lign.

Målet er, at påbegynde noget skulder og biceps træning med elastik, når jeg føler mod på det. Prøvede lidt idag, men stoppede da jeg syntes at kinesiotapen begrænser fleksion er albueleddet meget, så meget at det er ubehageligt. Kinesiotape er desuden ikke for mig, vi har prøvet forskellige setups hver gang og jeg har det maks på i 3 dage før jeg bliver vanvittig.

Nå, albuestatus: Dette er vurderet ud fra hverdagshandlinger, hvor jeg fortsat skåner armen for de værste ting. Dvs. vurdering er ikke foretaget på baggrund af træning, her aner jeg ikke hvordan albuen har det. Tennisalbuen kan jeg stort set ikke mærke. Den markerer sig måske med en svag pirren af 2-3 sekunder et par gange om ugen, hvilket er en radikal forbedring ift. før behandlingen.

Golfalbuen er lidt mere genstridig, men syntes også at være i væsentlig forbedring.

Indtil videre er jeg positivt overrasket over behandlingen.

Jeg kommer med en update om 1-2 uger igen.

Hvordan var det så? Nogen effekt?

Jeg er 2 behandlinger inde og syntes faktisk det har haft en effekt. Derudover er der et genoptræningsprogram og nogen stræk øvelser jeg skal følge (ikke det vilde).

Det kræver dog nærmest en militærisk disciplin at holde det stille, ellers ryger jeg hurtigt et par dage tilbage.

Jeg kan opdatere tråden her når jeg har været til flere behandlinger.

Jeg har som tidligere skrevet fået begrænset mine symptomer væsentligt, dog uden at få fjernet dem helt.

Jeg skal til shockwave behandling i næste uge, det er første gang jeg prøver det.

Er der nogen der har erfaring med det? De videnskabelige artikler jeg har fundet viser ingen effekt, men det kan ikke skade at prøve.

jeg har googlet rundt og læst nogle artikler, de fleste på forskellige BB forums og der var mit indtryk at 15-20 g dagigt MSM og 1,5 g Glucosamin var optimalt... men som så meget andet er der forskellige meninger om dette :o)

http://www.msmforless.com/dosage.htm

http://www.bulkmsm.com/research/msm/page35.htm

Jeg købte mit her:

http://vital-horse.com/index.php?language=da&osCsid=cbb6ad7462857f97eee26d6c1ff51850

Det er bestemt billigere end i kapselform, det køber jeg (om ikke andet bruger min hund det også).

Jeg har dog ikke fundet nogen videnskabelige artikler der understøtter effekten af glucosamin og MSM, tværtimod viser de at der ikke kan påvises en effekt på inflammation, lidt ala diverse cremer og geler.

jeg har selv prøvet akupunktur, det var en tryllekunstner jeg sagtens kunne have undværet :o)

I pilleform siger du.. jeg har undersøgt dosering af msm og efter hvad jeg har undersøgt siges der at der skal op imod 20 g dagligt for at det har en ordentlig effekt og omkring 1.5 glucosamin.

hvis jeg holder pause forsvinder det også for mig, men lige så snart jeg går igang igen er det der relativt hurtigt.

en passende mængde bevægelse ser ud til at virke bedst, jeg har f.eks lige gået hjemme i 2 uger fra arbejdet og der er det blevet en smule værre, jeg er overbevist om at når jeg starter på job igen så bliver det bedre (bruger mine underarme meget i mit arbejde, uden at belaste dem med tunge løft)

men mine skuldre er ikke gode, håber podukterne samt fyssens øvelser kan få bugt med det.. vil gerne at 2011 bliver året hvor jeg kan træne ordentligt igen :o)

Håber det samme for dig, godt nytår

Hej Fredsgaard. Godt Nytår.

Hvis du har noget info om dosering af MSM og glucosamin vil jeg meget gerne se det.

Hej Fredsgaard.

Mine underarmsmuskler er uden smerter. Min tennisalbue er stort set smertefri. Desværre brokker min golfalbue sig endnu. Især ved strakt arm med vægt i hånden giver det irritation i albuen, det samme gælder med strakt arm og stræk af underarmen med håndryggen imod kroppen.

MSM og glucosamin har jeg taget i lang tid, dog uden mærkbar effekt. Jeg tager det i pilleform og mærker overhovedet ikke til smagen. Smertestillende som ibuprofen har jeg droppet, da jeg hellere vil mærke status på albuen, end at sløre det.

Det eneste der hjælper mig nu er pause. Jeg kan mærke at albuen bliver forbedret, hvis jeg sammenligner fra uge til uge (dag til dag svinger det lidt). F.eks var min golfalbue sindssygt irriteret for 3 uger siden, hvor jeg nu næsten ikke mærker den ved normalt brug.

Jeg hæfter mig fortsat ved, at min MR scanning sagde at alt så godt ud.

Ps. Akupunktør behøver du ikke prøve :-)

Er i tvivl om mine symptomer er begyndende compartment syndrom eller bare alm. muskelømhed???

Jeg løber ca. 20-25 km om ugen og har i de sidste par dage haft dyb læg ømhed og let snurren i foden. Jeg har ikke løbet i flere dage, kun cyklet lidt (som transport form, ikke motion) og synes egentlig ikke det er blevet væsentligt bedre. Jeg har oplevet dette før, for et par måneder siden, hvor det gik i sig selv igen.

Min sidste løbetur var i mandags (10 km) og der gjorde det ikke ondt i læggen. Jeg har faktisk aldrig oplevet at have ondt i lægmusklen under løb, men problemet kommer ca. dagen efter, hvor min fod begynder at snurre/sove og jeg kan ved palpation mærke at jeg er sindsyg øm dybt i lægmusklen. Jeg har prøvet masser af udspænding og massage - hvilket føles rigtig rart, men umiddelbart ved jeg ikke om det hjælper.

Kan det godt bare være alm. muskelspændthed og deraf lidt tryk på nerver og kar eller er det en compartment syndrom lignende tilstand??

(ved godt at det er lidt det samme, men ved compartment er det fascien som er for stram i forhold til musklens størrelse, men tænker at musklen godt kan være alm. spændt og trykke lidt på de andre strukture)

Umiddelbart tænker jeg der skal noget af et tryk til før at det begynder at snurre i foden i flere dage, men omvendt synes ikke jeg har oplevet disse voldsomme smerter i læggen, som folk med compartment syndrom har og aldrig under løb.

Er der som har erfaringer med disse symptomer??

Jeg kan ikke svare dig på dit spørgsmål, men på Bispebjerg Hospital kan du blive testet for Compartment syndrom, du skal naturligvis bare have en henvisning.

Og hvad så hvis du stadig har ondt i ryggen efter en måned? Så har din læge lige spildt 1 måned af din tid. Bed din læge om at henvise dig til en fysioterapeut asap.

Enig i ovenstående.

1 måned vil tage omtrent 50 % af dine sidste 3 måneders fremskridt. Der ligger en artikel her på MOL om atrofi.

Der er efterhånden gået en måneds tid siden sidste opdatering, så nu kommer der lidt.

Min albue er fuldstændigt symptomfri. Ingen problemer i anconeus eller lateral/medial epikondyl.

Nu da de smerter er væk, kan jeg træner igen. Dog har jeg opdaget "nye" smerter, som sandsynligvis har været der hele tide, men blot er blevet sløret af de mere kraftige smerter i albuen.

Jeg har ballade med min brachioradialis fra midten af armen ned til håndledet. Problemet er ikke stort og jeg håber på forbedring snarere end forværring. Indtil da træner jeg ryg med håndfladen imod kroppen.

T-muscle har en artikelserie, der hedder Inside The muscles, hvor de kvantitatuvt beskriver forskelene mellem under og overhåndsgreb:

http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_back_and_biceps_exercises

Men hvor meget EMG-forskellen så reelt set har for muskelopbygning ved jeg ikke - kan ikke huske om de omtaler det...

Super artikel, mange tak.

Det lader til at underhåndsgrebet generelt giver lidt ekstra på biceps, men ofrer på det midterste af ryggen. Jeg vil træne underhåndsgreb med ro i sindet :-)

Tak Vena. Jeg kan tilfældigvis låne sådan et bind, jeg vil prøve det på træningsfri dage, måske det kan afhjælpe det sidste jeg har tilbage.

Hvis der er andre der har en specifik forklaring på forskellen ved forskellige greb må de gerne byde ind.

Hej Vena

Jeg mærker egentligt ikke smerten, heller ikke ved løft med kantstillet håndled. Jeg kan kun fremprovokerer det ved hårdt opspænd, men som du siger er det ikke risikoen værd.

Jeg vil meget gerne høre mere om det støttebind. Hvor ofte og hvor tit brugte du den og i hvilke sammenhænge?

Hej Mol'ere.

Jeg er på den gode side af en tennis/golfalbue og er påbegyndt træning igen.

Jeg har fortsat en smule restgener.

Jeg mærker til det i brachioradialis, især ved hårdt opspænd med kantstillede hænder.

Så vidt jeg har læst mig til skal jeg træne med håndfladerne mod kroppen ved ryg- og bicepstræning (ret mig hvis jeg tager fejl) hvis jeg skal skåne brachioradialis.

I øvelser som kropshævninger, machine pulldowns, cable rows og bend over rowing, er der så en stor forskel på om man har overhånds- eller underhåndsgreb? Her tænkes især på udvikling af rygmuskulaturen.

Da ikke andre har svaret, ville jeg forsøge mig.

Jeg har selv fået en blokade i skulderen (supraspinatus) og har gener der minder om dine.

En lægeven har nævnt for mig at det kan skyldes arvæv som injektionen har dannet. Det betyder naturligvis en gene når min skulder aktiveres.

Så jeg kan lave nok så mange styrkeøvelser, men arvævet mm. har skabt en stivhed i skulderen. Først et par måneder senere er jeg begyndt at fokusere på smidigheden og hver dag lave strækøvelser. Dette har givet en mærkbar forbedring og mindre og mindre gener efter min lette træning.

Så jeg vil mene du skal opsøge en fysioterapeut og få nogle vejledende strækøvelser. Sikkert begrænset hvor meget man kan strække en albue, men et forsøg hver.

Blev en længere og rodet forklaring, men håber måske det stadig kan bidrage dig og hvem der evt. har samme problem.

Husk mit råd udelukkende er baseret på få sammenligninger og kun skal tages som en mulig løsning :-)

Hej Nygren - tak for feedback.

Det lyder meget plausibelt. Følelsen minder ikke om inflammation (som jeg først frygtede), men nærmest følelsen af en indsprøjtning og enorm irriterende kilden.

Jeg vil snakke med min fys. om det. Problemet sidder heldigvis ikke i selve albuen, men musklerne lige foroven og under.

Hej alle.

Jeg har været skadet med betændelse i albuen. Betændelsen er der vist nok styr på nu grundet en serie blokader.

Efter hver blokade har jeg mærket stor forbedring, men har også undret mig over den enorme irritation min anconeus muskel fik ifm. bryst,skulder og triceps træning.

I særdeleshed har jeg været øm lige over albuen og under albuen, hvilket tiltager ifm. DOMS indsætter. Irritationen er en kildende og let pulserende konstant "smerte".

Jeg har fået 3 blokader, de 2 første gange blev jeg stukket over og under albuen, sidste gang kun over, men med væske sprøjtet ind under albuen gennem albueleddet.

I dag har jeg så trænet skulder/bryst og som forventet kommer irritationen, men denne gang kun over albuen, faktisk i det område jeg blev stukket.

Jeg tænker derfor, kan det være den lille injektionsbrist i musklen, der gør at den bliver irriteret ved aktivitet? Og også i flere uger efter injektionen?

Du virker til at have ret godt styr på øvelser :)

Måske du kunne vejlede mig i en brystøvelse som er skånsom imod biceps senen ?

Det er svært at sige når jeg ikke kender omfanget af din skade. Der er mange andre herinde som ved meget mere end jeg gør.

Jeg går ud fra det er bicepshæftet ved skulderen du mener.

Jeg kan dog forestille mig, at flyers er meget hårde mod bicepssenen. Har du store problemer ved presøvelser hvis du kører med lette vægte? Du skal netop ikke køre til failure under genoptræning.

det er korrekt jeg har fået konstateret overbelastning af biceps senerne fra for side af skuldre også ned, men umiddelbart syntes jeg det program du har fået lavet skåner dem også... lige pånær cable pulldowns...

det er ikke væk blokaderne har hjulpet men ikke fjernet det, jeg har snakket med et par stykker som har døjet med samme problem og det er noget som åbenbart tager rigtig lang tid.

jeg vil give det et par måneder mere også hvis det ikke går fremad så vil jeg tage kontakt til min læge igen...

Jeg syntes personligt at flyers og lateral raises godt kan hive en smule i bicepssenen ved skulderen, men du kan da give det et forsøg.

Jeg overvejer at hoppe med på dit program men hvad er forskellen på Underarmstræning: Curl og flexion ?

Det er lidt hurtigt skrevet og derfor fejlen.

Det er træning af hhv. underarmens flektorer og ekstensorer, altså wristcurls og det wristextensions.

Hvordan går det ellers Fredsgaard?

Edit:

Du skal være opmærksom på, at jeg ikke har skulderproblemer. Ovenstående program er udelukkende for at aflaste anconeus og biceps i det næste stykke tid. Så vidt jeg husker havde du også lidt skulderballade?

Træning er i gang igen.

2 ting.

1. Min anconeus bliver provokeret ved ekstension af albueledet, men først 8-10 timer efter.

2. Min bicepssene er en smule medtaget, men ikke noget alvorligt lader det til.

Blokade 2 virkede, især på flexion af albuen.

Jeg er også blevet MR scannet og har fået svar, alt ser heldigvis normalt ud.

Min genoptræning er som følger.

Dag 1.

Rows: 3x15-20.

Cable pulldowns: 3x15-20.

Biceps: DB curls: 12-15.

Underarmstræning: Curl og flexion 3x20.

Dag 2 (her vil jeg de første par uger undgå ekstension for at komme mine anconeus problemer til livs)

Pec Deck (juubiiii): 3x15

Cable flyers: 3x15

Lateral raises: 6x12-15

Ben: Irelevant i denne sammenhæng.

Dette køres igennem med 4 ugentlige træninger det næste stykke tid. Speciallægen vurderer et forløb på 1-3 mdr. før jeg kan træne som før min skade. Kunsten er ifølge ham at gå roligt frem nu.

Jeg håber og tror på det nu. Jeg har det tilpas til, at burde kunne træne mig selv op til fordums BB!1

Opdateringer følger efter et par ugers træning.

Han nævnte ikke noget om pause, men at den skulle aflastes..

Efter hvad jeg kan læse rundt omkring så anbefales det at man (ihvertfald) hvad skuldre angår træner videre.... for at undgå muskeltab og yderligere svækkelse af området, selvfølgelig uden at belaste senerne.. dvs pres, træk o.s.v over skulderhøjde er forbudt. og at man træner stille og roligt.....

damn, bare ordet "stille og roligt" så får jeg kuldegysninger..

Min læge nævnte bare at blokader bør opfølges med en fuldstændig aflastning af de pågældende muskler. Syntes også jeg har hørt, at det generelt anbefales med 1-2 ugers pause efter en blokade.

Jeg kan dog ikke finde noget der understøtter det. Jeg håber det går frem med din skade, jeg starter op igen i morgen.

Jeg er efter hver blokade blevet rådet, at holde en uges pause fra træning. Hvad sagde lægen til dig mht. træning?