Antaeus

Der er ingen problemer med at indtage C-vitamin og mælk

samtidig.

C-vitamin kan findes både på syre- og baseform:

ascorbinsyre, ascorbat og de har begge biologisk aktivitet.

Både Bio-Sport og Udo´s choice er ganske udmærkede produkter til problemer hvor der er inflammation.

Omega-3 (fiskeolie, flax) øger prostaglandin E3 samt diverse andre eicosanoider (hormonlignende stoffer, som bl.a. styrer inflammationsprocessen).

GLA (gamma-linolensyre) i lægehjulkrone samt kæmpenatlysolie øger prostaglandin E1, hvilket ligeledes giver en mindre voldsom inflammationsrespons.

Linolsyre som findes i store mængder i solsikkeolie, tidselolie, vindruekerneolie, majsolie samt diverse margariner og andet industrifedt virker derimod modsat fiskeolie og GLA, idet de øger prostaglandin E2 samt visse andre eicosanoider. som fører til en alt for voldsom inflammationsrespons. Linolsyre findes også i Udo´s choice, dog dæmpes dette væsentligt af flaxolien samt GLA i olien. GLA er mindst 20 gange mere potent end linolsyre.

Anbefalingen på 50 gram er da helt hen i vejret. Jeg vil anbefale et dagligt indtag på højst 5-10 gram afhængig af hvordan ens kost ellers ser ud. Indtager man denne ekstra olie hver dag bør man nok skære lidt fedt fra et andet sted i kosten.

Bio-Sport er direkte designet som en kur på 1-4 mdr og her er doseringen 4 gram olie per dag, hvoraf 706 mg er omega-3 og 672 mg er GLA.

Glucosamin er hovedsageligt vist at have effekt på slidgigt, mens andre indikationer ikke er særlig veldokumenteret.

Valleproteiner, er en samlet betegnelse for de lactoglubuliner og lactalbuminer, der aftappes med vallen under ostefremstilling.

Et rotte og et humant studie har vist at glukosamin kunne

føre til nedsat insulin sensivitet.

I et Lancet letter skriver Rovati et al. at de har vist at

glukose metabolismen ikke er nedsat ved kort-tids supplementering. Endvidere fandt Reginster et al., i et andet studie, ingen ændringer i den glykæmiske homeostase, men fandt at glukose koncentrationerne i plasma blev reduceret en smule efter indtag af glukosamin sulfat i 3 år. Dette studie er det længste og uden sammenligning bedste studie foretaget med glukosamin sulfat.

Sammenfattet tyder dette således ikke på at der er problemer med at indtage glukosamin sulfat over længere tid.

Referencer:

Rovati LC et al.: Glucosamine in osteoarthritis; Lancet 1999; 354, 1640 (correspondence).

Reginster JY et al.: Long-term effects of glucosamine sulphate on osteoarthritis progression: a randomised, placebo-controlled clinical trial; Lancet 2001; 357, 251-56.

Kommentar:

.."ikke noget ekstra behov.." Eksperterne er delt i to lejre.

1) Øget fysisk akt. fører til øget næringsindtag, hvorfor man er dækket ind. 2) Ekstra antioxidant indtag er nødvendigt for at hindre skaden fra frie radikaler, som stiger stærkt med øget fysisk aktivitet. De fleste forskere tilslutter sig den første gruppe, men flere og flere tilslutter sig gruppe 2 i takt med flere og flere nye studier, som indikerer dette.

Studier viser bl.a. antioxidant tilskud nedsætter skaden på muskler og væv efter hård fysisk belastning, hvorfor man hurtigere er "fit for fight".

Det er endvidere en kendt sag at intens fysisk akt. fører til immunsuppression og flere infektioner (især lige efter hård fysisk aktivitet - dette kaldes det åbne vindue i immunsystemet). Fysisk aktivitet fører til en øget udskillelse (via urin og sved) af flere vitaminer og mineraler, især Mg, Zn, Cu, Cr og Fe. I flere studier har man fundet lav status af især mineraler i blod og væv. Mangel på mikronæringsstoffer fører til nedsat immunfunktion, endvidere er det fundet at et øget indtag (især vit A, vit E, Zn og Se) forbedrer immunfunktionen. Der er ikke fundet præstationsforbedring ved vitamin/mineral supplementering (kun i få mindre studier).

"..Spiser man en alm. sund kost får man de vitaminer man skal have.." Dette udsagn kan bestemt også diskuteres (jeg snakker ikke kun sport her), men er alligevel det typiske udsagn fra myndighederne og er formodentlig politisk. For en egentlig vurdering af dette skulle man opsætte et lægerevarende forsøg, hvor man sikrede at den ene gruppe spiste sundt og varieret + placebo, mens en anden gruppe gjorde ligeså, samtidig med et tilskud af vitaminer og mineraler (tillader mig at inkludere mineraler, selv om dette ikke ingik i dit udsagn) og hvilket tilskud skulle man så vælge? 1) multi-tablet 2) antioxidant tilskud i højere doser etc.  Disse studier er ikke foretaget, men alligevel kan myndighedspersoner m.m. meget skråsikkert udtale sig om dette??????

I praksis er det ganske få studier, der viser gunstig effekt af multi-tablet tilskud, mens der er flere tusinde studier, som viser effekt af højere doser både i kombination og som enkeltdoser.

Et tankevækkende undersøgelse fra min studietid på Forskningsinstitut for Human Ernæring, viste at 75% af forskere og andre ansatte på instituttet indtog et tilskud - de samme personer som så skråsikkert udtaler, at der ikke er behov for at indtage kosttilskud!!!! Endvidere er det tankevækkende at faktisk ingen spiser efter anbefalingerne - det er kun 4% af den danske befolkning. Idrætudøvere følger typisk heller ikke kost anbefalingerne til høj fysisk aktivitet

Ingen ved endvidere om mikronæringsstof anbefalingerne er det optimale, de søger kun for at folk ikke får mangelsymptomer. Ifølge de nye officielle amerikanske DRI (dietary recommended intake) er mineraler/vitaminer i selv store doser ufarlige - med nogle enkelte undtagelser - og man er bestemt ikke overdoseret ved et indtag over anbefalingerne.

Jern: Mange kvinder i den fødedygtige alder har meget lave jernlagre og mange har behov for jerntilskud, men det ser ikke ud til at fysisk aktive kvinder er mere udsatte end andre.

På nuværende tidspunkt er der ikke konsensus om der er ekstra behov for vitaminer og mineraler ved fysisk aktivitet. Hvis der er et behov vil det nok især være de fysisk aktive, som har høj muskelbelastning og/eller de som er udsatte for et højt oxygenforbrug (særlig stor øgning af fri radial dannelse og tab af mikronæringstoffer). Ønsker man at indtage et tilskud bør det udover at være en multi-tablet også være ekstra antioxidanter da antioxidanter i anbefalede doser typisk ikke fører til gunstige fund i studier, mens højere kombinationsdoser er fundet gunstige i flere tilfælde. Nyere studier, der måler status på celleniveau (modsat det typiske i serum/plasma) indikerer at især magnesium er et stort problem for de bedste danske sportsatleter (Mg er karakteristisk ved at langt det meste befinder sig intracellulært og plasma målinger er ikke et særligt godt mål for dette mineral ligesom flere andre mineraler).

Denne diskussion drejede sig egentlig om man kunne få for mange vitaminer, hvilket jeg bl.a. har givet mit bidrag til. Endvidere har jeg kommenteret din kommentar om at megadoser ikke har nogen som helst nytte.

Jeg fremlagde de efterspurgte referencer, som du sandsynligvis ikke har værdiget mange blik. Gør du dig den ulejlighed så handler en del af dem om forebyggende effekt for helt almindelige raske mennesker (gravide, ældre, sportsfolk) og enkelte omhandler en egentlig behandling, så jeg har svært ved at følge grunden til din kritik at mit indlæg. Du vil endvidere erfare, at jeg henviser til større studier publiceret i de mest anerkendte tidsskrifter, mens de studier, som du så IKKE refererer til ikke er de "bedste af sin art".

At du har din holdning er da helt i orden, men at du fremsætter krav om reference henvisning, som du så ikke engang gider sætte dig ind i og selv åbenbart er fritaget for er ikke acceptabelt i mine øjne.

Det er næsten altid muligt, at finde et eller andet studie, som understøtter ens egen holdning, men en seriøs gennemgang af bivirkninger ville f.eks. være at henvise til større velgennemførte studier, systematiske reviews eller de nye "upper tolerable limits". Dette har du ikke  gjort for nogle af dine påstande om bivirkninger. De bivirkninger du nævner er mest teoretiske og de berørte vil først og fremmest være ikke raske. C-vitamin øger ikke risikoen for nyresten med mindre man har nyreproblemer. Denne gamle myte skyldes ældre studier, som senere er tilbagevist i nyere studier (disse har endda i visse tilfælde vist en beskyttelse mod nyresten). Upper tolerable limit for C-vitamin er 2 gram per dag. Dvs. denne dosis kan normale raske indtage i længere tid (læs mange år) uden nogen risiko.

Personligt går jeg ikke selv ind for megadoser af et enkelt vitamin, istedet bør man vælge at supplementere med vitaminer og mineraler, som understøtter hinanden. Det rokker dog ikke ved den kendsgerning at adskillige studier finder effekt ved monosupplementering af både megadoser samt mindre doser.

Efter min mening ville det være bedst at få foretaget en status måling før supplementation så man ved hvor man bør sætte ind. Dette har vi bl.a. har fået foretaget i flere af de nye studier vi har igang, men det er selvfølgelig forståeligt at almindelig mennesker ikke får foretaget en sådan.

Til Mikkel,

Jeg mener ikke at have set dig referere til nogle som helst studier i denne debat.

Hvis du havde ulejliget dig med at sætte dig ind i hvilken bog jeg benyttede som reference ville du vide at denne på ingen måde er en populær bog, men derimod en systematisk gennemgang af kliniske studier udført af eksperter på området - referencer er følgelig også givet.

Med hensyn til om vi snakker om "lidelser" så var min kommentar egentlig beregnet på din udtalelse "...man bør derfor aldrig indtage megadoser af noget som helst vitamin - der er da heller ikke noget, der tyder på at det hjælper for noget som helst...."

Sådan en udtalelse tyder på at du aldrig bare har bladet i et videnskabeligt tidskrift eller foretaget en Medline søgning på området. Selvfølgelig har du

det, men hvordan kan du så fremkomme med en sådan kommentar som ovenstående. Faktum er at der er tusinder af positive studier, men der findes også studier der ikke viser effekt. De fleste er mindre studier, men der forelægger endvidere en række større studier. Der ses positive effekter af både megadoser, doser der nærmer sig anbefalingerne samt kombinationer af forskellige vitaminer/mineraler.

Hvor fører det så hen:

Hvis man vil foretage en endelig konklusion bør man foretage et systematisk review eller meta-analyse og selv derefter får man problemer, idet studiebetingelserne typisk er alt andet end ens. Nogle studier benytter kombinationsbehandlinger andre adskiller sig i doser, hvilke befolkningsgrupper

man har undersøgt (ældre, kinesere, social gruppe, kvinder, folk med lavt/højt frugt/grønt indtag osv.) etc.

Dette er bl.a. en af grundene til at professorer og andre forskere ud fra de samme studier kan komme til vidt forskellige konklusioner, som f.eks. med tilfældet E-vitamin til forebyggelse af hjerte-karsygdom (jævnfør Pryor WA versus Astrup A).

Da du efterlyser indikationer vil jeg anføre nogle enkelte (af mange) med henvisning til referencer (endvidere kunne den tidl. refererede bog være af interesse):

Vitamin D og Calcium tilskud til ældre for forebyggelse af osteoporose: Chapuy MC et al.: Vitamin D3 and calcium to prevent hip fractures in elderly women; N Engl J Med 1992, 327; 1637-42.

Folsyre til kvinder før graviditet for forebyggelse af neuralrørsdefekter: Czeizel AE et al.: Prevention of the first occurrence of nerural tube defects by perconceptional vitamin supplementation; N Engl J Med 1992, 327; 1832-35.

McNulty H et al.: Response of red blood cell folate to intervention: Implication for recommendations for the prevention of neural tube defects; Am J Clin Nutr

2000, 71 (suppl); 1308s-11s.

Magnesium til patienter med akut myokardieinfarkt: Galløe AM et al.: Magnesiumbehandling af patienter med akut myokardieinfarkt: En metaanalyse; Ugeskrift for Læger 1995, 157; 437-40.

Selen til forebyggelse af cancer: Clark LC et al. Effects of selenium supplementation for cancer prevention in patients with carcinoma of the skin;

JAMA 1996, 276; 1957-63.

Kombinations tilskud til forebyggelse af cancer: Lamm DL et al.: Megadose vitamins in bladder cancer: a double-blind clinical trial; J Urol 1994, 151;

21-26.

Blot WJ et al.: Nutriton intervention trials in Linxian, China: supplementation

with specific vitamin/mineral combinations, cancer incidence, and disease

specific mortality in the general population.

Antioxidanter til forebyggelse af muskelskade: Dekkers JC et al.; The role of antioxidant vitamins and enzymes in the prevention of exercise-induced muscle

damage: Sports Med 1996, 21; 213-38.

Anbefalingerne for vitaminer og mineraler har intet som helst at  gøre med det optimale niveau, men er sat ud fra mindste behovet (+ 2 standard afvigelser). Anbefalingerne kommer oprindeligt fra USA, som under 2. Verdenskrig ønskede at finde ud af hvilke mængder der skulle til for at undgå  mangelsymptomer.

I princippet kan alt overdoseres, selv vand. I praksis skal der enorme mængder til før man kommer op på toxiske doser for de vandopløselige vitaminer. I USA giver amerikanske læger op til 180 gram C-vitamin intravenøst til bl.a. cancer patienter uden væsentlige

bivirkninger (blev præsenteret ved Health 2000 i København).

Minimumsbehovet for vitamin B12 kan overskrides 10.000 gange uden at være gifttigt.

Med hensyn til Mikkels kommentar til at megadoser er unødvendige så er der adskillelige studier med megadoser, som viser en signifikant positiv effekt sammenlignet med placebo inden for en række forskellige lidelser.  For nærmere interesse anbefaler jeg bl.a. en lille bog "The Health benefits of vitamins and minerals" af bl.a. Professor Britt-marie Sandström fra Forskningsinstitut for Human Ernæring på Landbohøjskolen, som bl.a. er med til at udforme de nordiske næringsstof rekommendationer. Tidligere kunne bogen bestilles gratis gennem ERNA (European Responsible Nutrition Alliance).

Flere steder i verden er "kæmpestudier" igang for at teste vitaminer og mineralers effekt til behandling og forebyggelse af sygdom. Et af disse har et budget på over en milliard kroner, hvilket man jo nok ikke ville ofre hvis man ikke mente der var et hvis holdepunkt for at kosttilskudene har en gunstig effekt.

I de nye amerikanske anbefalinger indgår foruden de nye DRI (dietary recommended intake, som erstatter de tidl. RDA) også UL (upper tolerable limits) for vitaminer og mineraler. EU er endvidere i gang med noget lignende.

På

Nogle, der har erfaringer (positive/negative) med dette præparat? eller evt. andre kommentarer.

Hej Martin,

I syntesen af ikke-essentielle aminosyrer kan kulhydrat  benyttes til syntese af aminosyrer, men dette kræver levering af kvælstof (N). Kroppen skal således finde kvælstof andetsteds fra, dette sted er ofte fra aminosyren glutamin. Dette gælder ikke for cystein og tyrosin, der kræver essentielle aminosyrer i deres syntese.

Mht. omdannelsen af kulhydrat til fedt foregår dette ikke i nær så stor grad, som man tidl. troede - flere studier viser at denne omdannelse foregår særdeles trægt.

Kulhydrat og fedt kan ikke omdannes til aminosyrer.

Et isolat er normalt en betegnelse for et mere koncentreret produkt end et koncentrat.

Hej Michael,

Normalt vil jeg ikke påtage mig at skulle læse artikler for herefter at give en bedømmelse af kvaliteten - dette kunne i det lange løb føre til, at jeg ikke kunne bestille andet.

Nu kender jeg den nævnte artikel i forvejen og synes den er udmærket på de fleste punkter.

Vedr. dit spørgsmål: For muskelopbygningen over natten mener  jeg ikke det er vigtig om det er hurtig- eller langsomt optagelige kulhydrater, det vigtige er at du indtager kulhydrat (Kommentarer modtages gerne). Derimod er det, som anført i artiklen, vigtigt at der indtages hurtigt optagelige kulhydrater sammen med hurtig optagelig protein lige efter træningen.

Hej Mr. White,

Du burde tænke over dine spørgsmål før de stilles. Jeg ved ikke om du forventer at alle medlemer skal svare på dit spørgsmål? Jeg kan heller ikke regne ud hvad du skal bruge den information til?

Kære Søren,

Fiskeolie og iøvrigt også GLA (gamma-linolensyre) har anti-inflammatoriske egenskaber. Dette er vist i adskillelige kliniske forsøg. Disse kan derfor have en effekt ved inflammationtionsskader i forbindelse med sportsudøvelse eller tennisalbue m.m.  Flere fysioterapeuter udnytter dette i deres klinikker, hvor de efter eget udsagn ser gode resultater af en kombinationsbehandling. Kliniske studier er nu igang for at teste disse fedtsyrers effekt ved inflammations sportsskader.

Citat: fra scarface - 4:19 pm - Mar. 25, 2001

Jeg har i den seneste tid set og hørt en del om, at fiskeolie skulle have en gavnlig virkning på led og sener.

Er dette sandt og i så fald hvorfor er dette tilfældet.

Hvis der er nogen som har erfaring med dette fænomen kunne det være spæandende at høre om.

På forhånd tak

Søren