Træningsredskaber vs. "old school" redskaber

[Neohero]

Hej guys

Jeg er rimelig newbie indenfor alt dette her motion/bodybuilding halløj - er begyndt at træne for ca. 14 dage siden.

Grunden til mit indlæg er at jeg undre mig over hvorfor "man" tilsyneladende har så meget imod "nymodens" træningsredskaber. Personligt så synes jeg de er rare at bruge og samtidig så vil jeg da mene at de netop sørger for at man udfører de forskellige øvelser korrekt, da de jo f.eks for armenes vedkommende, under udførelsen af skuldrepres, "fikserer" disse, så de ikke "flagre" rundt.

Jeg har med stor interesse læst Thomas Jagds artikel: FUNDAMENT TRÆNING FOR BEGYNDERE inde på getbig.dk og den har helt sikkert givet mig inspiration til at omlægge min egen træning.

[Rommel]

Der er oceaner af tråde og indlæg der omhandler dét emne.

Prøv at søge på "pattern overload"...Der skulle poppe nogen gode nogen op!

Rommel

[Rommel]

Men den korte version er at det er en dårlig og til dels meningsløs idé.

Her er en god gammel tråd om det:

link

Rommel

Edited October 10, 2004 by Rommel

[Neohero]

Men den korte version er at det er en dårlig og til dels meningsløs idé.

Hva' mener du ?

Her er en god gammel tråd om det:

link

Rommel

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg takker forhenvisningen - jeg sad netop og læste selvsamme tråd, da du linkede til den !

[Rommel]

Jeg mener at hvis man har mulighederne for at begynde at træne med frie vægte, altså adgang til gode stænger, skiver og håndvægte, kan jeg ikke se hvorfor man skulle træne i maskiner.

Rommel

[Neohero]

Jeg mener at hvis man har mulighederne for at begynde at træne med frie vægte, altså adgang til gode stænger, skiver og håndvægte, kan jeg ikke se hvorfor man skulle træne i maskiner.

Rommel

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg mener bare at man udfører sine øvelser mere ensartede, hvis armene er "fikseret" - da jeg læste tråden som du også henviste til, så blev jeg umiddelbart ikke meget klogere !!!!! - dog fik jeg så meget ud af den, at jeg kan konkluderer at det simpelthen i bund og grund er en smagssag hvad man foretrækker.

[Rommel]

Her er et link til en tråd der omhandler emnet og endda linker videre til nogle gode artikler om "pattern overload":

link

Hvorfor man efter min mening ikke bør basere sin træning på maskiner.

- Det er ikke sjovt eller udfordrene på samme måde som frivægte.

- Man får ikke samme funktionelle styrke ud af det.

- Man kan ikke smide med en maskine på samme måde som med en vægtstang.

Rommel

[Arne]

Jeg mener at hvis man har mulighederne for at begynde at træne med frie vægte, altså adgang til gode stænger, skiver og håndvægte, kan jeg ikke se hvorfor man skulle træne i maskiner.

Rommel

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg mener bare at man udfører sine øvelser mere ensartede, hvis armene er "fikseret" - da jeg læste tråden som du også henviste til, så blev jeg umiddelbart ikke meget klogere !!!!! - dog fik jeg så meget ud af den, at jeg kan konkluderer at det simpelthen i bund og grund er en smagssag hvad man foretrækker.

<{POST_SNAPBACK}>

Det at du er "fikseret" er ikke nogen fordel - snarre tværtigmod. Makiner har det med at tvinge kroppen ind i unaturlige bevægelsesmønstre - hvis du stiller dig ved side af en der udføre skulderpres eller military pres, så vil du kunne se at stangen eller håndvægtene ikke føler en lige bane - eller for den sags skyl en jævn kurve.

Treæning med frivægtë er mere funktionel - ide en del andre muskler må arbejde som synagister og stabilisatorer.

Betyder det at man ikke kan bliver stærkere/komme i bedre form ved at træne i maskiner? Nææ det gør det ikke. For den almindelige motionist kan det være udmæket - det er muligvis ikke det optimale - hvis vi taler om makismal fremgang - men mange bryder sig ikke om træning med frivægte eller er nervøse for det - og så kan gode maskiner være ok.

Se også forsideartiklen Hvad er bedst: frivægte eller maskiner?

Konklusionen er her af for de fleste vil en blanding være det bedste.

[BrainRoid]

Frudsætning : dit mål er masse, masse så hurtigt som muligt.

Helt klart de frie vægte, basisøvelser, tunge gode og solide pas af basisøvelser; bænk squat dødløft chinups og rows.

Ganske enkelt ud fra den betragtning at som begynder er din kapacitet relativt lav, og med den kapacitet du har kontra det overload der skal til for at stimulere vækst, har du ikke råd til 'andet' end basis ... Når kapaciteten så er uppet og du har gainet de første 10kg(høhø) så ville jeg 'supplere' med... hvad der nu skal til af evt. maskineri for fortsat at nå overloaded uden skader eller "pattern overload".

I prioriteret rækkefølge, for NOGET af det her overhovedet virker

1. diet; will make you or break you

2. overload

3. periodisering

4. pauser/deload

Læs det, forstå det, træn det, bliv det.

[Stryger2]

Der er vel plads til nuancer.

Personligt er jeg klart mest til frivægte, og baserer mit program på det. MEN jeg ser ingen grund til at være fanatisk, og bruger da også maskiner i et vidst omfang.

Som jeg ser det kan man ved at træne smart få det bedste fra begge verdener.

Typisk bruger jeg maskiner som supplement til den "rigtige" træning. F.eks. kører jeg mig flad i dødløft, og tager så back extentions på en maskine efterfølgende for at presse det sidste ud af muskelen. Havde jeg fortsat med dødløft kender jeg mig selv godt nok til at vide at stilen var blevet dårlig og dermed havde risikoen for skader været større. Derfor er en maskine hvor bevægelsen er kontrolleret et godt supplement. Ville jeg overveje at droppe dødløft og kun køre maskiner? - ALDRIG!! - Det er for mig at se de 80% der kommer fra de frie vægte, og de sidste 20% der kommer fra at supplere med maskinen.

Dertil kommer kabel øvelser som jeg i mange tilfælde mener er lige så gode som frie vægte, men bevægelsesmønsteret med et kabel er jo så også meget friere end i en maskine.

[Neohero]

Takker for linket

Her er et link til en tråd der omhandler emnet og endda linker videre til nogle gode artikler om "pattern overload":

link

Hvorfor man efter min mening ikke bør basere sin træning på maskiner.

Jeg vil gerne lige gi' dig nogle kommentarer på de der udtalelser Rommel - uden at være nedladende på nogen måde

- Det er ikke sjovt eller udfordrene på samme måde som frivægte.

1. Ikke sjovt - er det ik' individuelt hvad den enkelte synes er sjovt ?

2. Ikke udfordrende, hmmm, maybe true, men for mig gælder det ikke om udfording (sådan betragter jeg det slet ikke), men derimod så gælder det for mig om at få "pumpet noget jern", så jeg ka' få mere muskelvækst - hvis jeg ska' være ærlig over for dig....................og det skal jeg

- Man får ikke samme funktionelle styrke ud af det.

Ved gennemlæsning af tråden du linkede til, så tyder noget på at du har ret ! - men jeg har ingen ambitioner om at skal være super stærk - jeg vil vel bare gerne pumpes lidt op, så jeg fylder lidt mere i landskabet.

- Man kan ikke smide med en maskine på samme måde som med en vægtstang. 

Rommel

<{POST_SNAPBACK}>

Det siger forhåbentlig med et glimt i øjet - for det er sq en værre gang macho ævl at komme med - det lød sq najzzzz må jeg indrømme, meeeeeeennnnn Rommel

ps. da jeg alligevel skal have omlagt min træning, så kan passende snakke med instruktørene der hvor jeg træner - det ka' være at de gider at indvi mig i basis øvelsernes mysterier.

[BrainRoid]

- jeg vil vel bare gerne pumpes lidt op, så jeg fylder lidt mere i landskabet.

- n00b mistake no 1..... 'bare pumpes lidt op' ... Nej, du vil ej. Og jo før du indser det, jo bedere ...

[Stryger2]

Hvad jeg har læst mig til, og i øvrigt også erfaret på min egen krop er at basisøvelserne med frie vægte giver en god grundform. Lidt ligesom når du bygger et hus. Hvis ikke du laver et ordentligt fundament kan det være ligegyldigt hvor flot arkitektur du sætter ovenpå. Murene vil revne osv.

En god grundform lærer nervesystemet at arbejde effektivt, og dette skulle beskytte mod skader.

Jeg ville mene at du bør prøve at indarbejde:

Bænkpres

Squat

Dødløft

Chins

Dips

og maveøvelser i dit program. Disse giver god effekt i forhold til den tid du lægger i det.

Derudover kan du jo så bygge de maskiner du vil oveni.

[Arnold schwarzenegger]

som største dele her på MOL har jeg haft bedst erfaring med frie vægte, det er det der har givet bedst resultat rent muskel værst og styrke, mit program har været bygget op omkring de basis øvelser som bla. Baloo omtaler.

[Rommel]

Neohero >>

Det var jo også bare MINE grunde til at træne med frivægte.

Jeg tror bare ikke at folk der primært bygger deres træning op omkring maskinøvelser kan bevare den samme motivation som folk der træner med frivægte. Jeg har mødt en del gamle vægtløftere og styrkeløftere, men jeg har aldig mødt en gammel "jeg-går-lidt-i-fitness-center-og-leger-med-nogle-maskiner" fyre.

Og den sidste "smide med maskiner" ting jeg skrev er da klart lidt macho gong-ho agtig, men sådan synes jeg at det er fedt!

Rommel

[Neohero]

- jeg vil vel bare gerne pumpes lidt op, så jeg fylder lidt mere i landskabet.

- n00b mistake no 1..... 'bare pumpes lidt op' ... Nej, du vil ej. Og jo før du indser det, jo bedere ...

<{POST_SNAPBACK}>

Okayyyyyyy, der var nok lige en som kan ind i mit hoved der hva' ! - det er også helt i orden, men kan du så ik' li' sige mig hvad det er jeg gerne vil ????

[Neohero]

Neohero >>

Det var jo også bare MINE grunde til at træne med frivægte.

Jeg tror bare ikke at folk der primært bygger deres træning op omkring maskinøvelser kan bevare den samme motivation som folk der træner med frivægte.

Rommel

<{POST_SNAPBACK}>

Kanon svar Rommel :4thumbup: - det er sq et godt argument, som man kan forholde sig til og noget som jeg vil give lidt eftertanke

[BrainRoid]

Okayyyyyyy, der var nok lige en som kan ind i mit hoved der hva' ! - det er også helt i orden, men kan du så ik' li' sige mig hvad det er jeg gerne vil ????

- heh, yep ... its a gift.

Hvis du bruger 4½ sekund til at reflektere over det, bør trænings rutinen så være forskellig afhængig af dine mål i relation til at du vil vil "bøffes lidt op" / "gro de onde freaky hulk coleman muller" ?

I en eller anden idé form findes der een optimal trænings metodik, anvender du den kommer du hurtigst i mål, om det er pkt.1 eller 2.

Så i sidste ende handler det om effektivt .... er din tid til spild, eller vil du have 99% refunderet ved kasse et når du aflevere sved blod og tårer ?

Effektivitet.

Derfor vil du ikke 'bare' beefes lidt op.... for der er ikke noget 'bare' over det... It's balls to the wall 100% for at komme i mål til tid X eller "jeg har ikke travlt så jeg sætter mig i den her maskine"-50% og kommer i mål til tid 2X ... plain and simple

[Neohero]

Okayyyyyyy, der var nok lige en som kan ind i mit hoved der hva' ! - det er også helt i orden, men kan du så ik' li' sige mig hvad det er jeg gerne vil ????

- heh, yep ... its a gift.

Hvis du bruger 4½ sekund til at reflektere over det, bør trænings rutinen så være forskellig afhængig af dine mål i relation til at du vil vil "bøffes lidt op" / "gro de onde freaky hulk coleman muller" ?

I en eller anden idé form findes der een optimal trænings metodik, anvender du den kommer du hurtigst i mål, om det er pkt.1 eller 2.

Så i sidste ende handler det om effektivt .... er din tid til spild, eller vil du have 99% refunderet ved kasse et når du aflevere sved blod og tårer ?

Effektivitet.

Derfor vil du ikke 'bare' beefes lidt op.... for der er ikke noget 'bare' over det... It's balls to the wall 100% for at komme i mål til tid X eller "jeg har ikke travlt så jeg sætter mig i den her maskine"-50% og kommer i mål til tid 2X ... plain and simple

<{POST_SNAPBACK}>

JEG FATTER SIMPELTHEN IKKE, HVAD DET ER DU SNAKKER OM ! (hjælp mig)

[Henning Friis]

Det han nok mener at uanset om dit mål er ikke så højt som andres, så bør du stadig tag den bedste og mest effektive vej dertill, altså samme tempo som de andre. Du kan så bare tillade dig at sagte farten tidligere når du er nået dit mål.

Og noget helt andet er mange sætter sig et mål og så reviderer de det alligevel når de er nået dertil, og vil videre igen.

[Neohero]

Og noget helt andet er mange sætter sig et mål og så reviderer de det alligevel når de er nået dertil, og vil videre igen. 

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det er essensen i livet også: man sætter sig et/flere mål og når det/disse er opnået, så sætter man sig nogle nye

Det samme gør sig vel også gældende i træningslokalet.

[BrainRoid]

JEG FATTER SIMPELTHEN IKKE, HVAD DET ER DU SNAKKER OM

- det korte af det lange, min anbefaling er 100% klar : bliv i maskinerne.

[teddy]

JEG FATTER SIMPELTHEN IKKE, HVAD DET ER DU SNAKKER OM

- det korte af det lange, min anbefaling er 100% klar : bliv i maskinerne.

<{POST_SNAPBACK}>

:4thumbup: :4thumbup:

[heffehurtig]

JEG FATTER SIMPELTHEN IKKE, HVAD DET ER DU SNAKKER OM

- det korte af det lange, min anbefaling er 100% klar : bliv i maskinerne.

<{POST_SNAPBACK}>

:4thumbup: :4thumbup:

<{POST_SNAPBACK}>

Latterlig og upædagogisk måde at afvise en potentiel dansk mester i styrkeløft/vægtløftning/bodybuilding i døren

Pointen er¸ at hvis du sidder i en maskine og udfører en bevægelse under kontrol af det dikterede bevægelsesmønster går du glip af en hel masse fede ting: Forhøjet neuromuskulær aktivering = større stimulans af potentiel muskeltilvækst - forbedret koordination = forøget real life styrke - ( som Rommel siger) bedre motivation = længerevarende træningsindsats = bedre resultater.

Og Brainroid har ret i at selvom din ambition er at tage bare en lille smule muskel på ¸ kan du jo ligeså godt gøre det så hurtigt og effektivt som muligt og så komme videre med resten af dit liv. (Omend du ikke vil have lyst til den tid. Så vil du bare træne videre )

Nå men spørg løs om HVILKE øvelser du gerne vil have os til at anbefale. Her er nogle gode til at starte med:

Squat

Dødløft

Military Pres

Chin-ups

Rows

Bænk (barbell eller dumbell)

TRÆK Slår alle ovenstående øvelser med 32½ %

STØD Er næsten lige så god som TRÆK

Spørg løs

[BrainRoid]

Latterlig og upædagogisk måde at afvise en potentiel dansk mester i styrkeløft/vægtløftning/bodybuilding i døren dry.gif

Latterlig og upædagisk måde at kommentere uden at have læst optakten ... Ingen arme , ingen ben ... hvis han enten er ude af stand til at forstå, eller ikke vil bruge 4½ sekund ers eftertanke, så mener jeg oprigtigt at han bør holde sig til maskinerne hvor han er til mindst mulig fare for sig selv og de øvrige motionister.