chono Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 (edited) - - - Edited July 20, 2005 by chono Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heffehurtig Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 Chono...Uden i øvrigt at blande mig i diskussionen: Ville det ikke være en ide at prøve noget andet end 5x5¸ når det nu ikke har virket i 2 år? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chono Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 (edited) - - - Edited July 20, 2005 by chono Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Soerensen Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 Ved styrketræning er forbrændingen hovedsagelig anaerob. Man bliver ikke træt i musklen fordi forbrændingen sker anaorobt.<{POST_SNAPBACK}> <{POST_SNAPBACK}>Jeg tolker dette som om du gerne vil høre hvad anaerob forbrænding egentlig er for en størrelse når vi snakker tung vægttræning Når vi træner med tunge vægte skal der forbrændes en masse ATP for at få nok energi til sammentrækningen. Desværre indeholder musklerne kun meget lidt ATP, men heldigvis kan ATP`en hurtigt gendannes så der alligevel kan forbrændes en masse ATP! Denne meget hurtige gendanning sker med hjælp fra CP (kreatin). Bemærk at indtil videre er der ikke blevet brændt glykogen overhovedet. Energien stammer udelukket fra ATP og CP. Så hvis man kaster vækten fra sig her, har man altså hverken brugt oksygen eller forbrændt glykogen anaerobt! Hele prosessen med at løfte tungt sker altså uden oksygen, og det er derfor meningsløst at sige man bliver træt fordi man træner anaerobt. Hvis man ikke trænede anaerobt kunne man slet ikke løfte tunge vægte!Det lyder lidt for enkelt og det er det også. For selvom der er mere CP end der er ATP, så løber man også tør for CP hvis man fortsætter at løfte på den tunge vægt. Og så er det heldigt at CP`en ligesom ATP`en kan gendannes! CP`en gendannes først nu ved hjælp af anaerob forbrænding af glykogen. Selvom CP`en nu gendannes, er det kun en stakket frist, for den anaerobe forbrænding af glykogen kan ikke følge med og tilgængeligheden af ATP bliver begrænset. Og når tilgængeligheden af ATP bliver mindre, så falder forbrændingen af ATP i musklerne naturligvis også, og kraftgenereringen falder. Man kan nu ikke længere løfte den tunge vægt men må bytte den ud med en mindre. Hvis man af en eller anden grund faktisk bytter til en mindre vægt og fortsætter at løfte på den nye vægt, vil den anaerobe forbrænding af glykogen efterhånden mindske og man går over på en forbrænding der indbefatter oksygen. Den nye type forbrænding som slår ind for at fortsætte med CP-produktionen er meget langsom og man kan bare glemme at produsere nok ATP til at kunne løfte bare lidt tungt. Man bliver så nødt til igen at bytte til en lavere vægt hvis man insistere på at blive ved at løfte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 Ved styrketræning er forbrændingen hovedsagelig anaerob. Man bliver ikke træt i musklen fordi forbrændingen sker anaorobt.<{POST_SNAPBACK}> <{POST_SNAPBACK}>Jeg tolker dette som om du gerne vil høre hvad anaerob forbrænding egentlig er for en størrelse når vi snakker tung vægttræning Når vi træner med tunge vægte skal der forbrændes en masse ATP for at få nok energi til sammentrækningen. Desværre indeholder musklerne kun meget lidt ATP, men heldigvis kan ATP`en hurtigt gendannes så der alligevel kan forbrændes en masse ATP! Denne meget hurtige gendanning sker med hjælp fra CP (kreatin). Bemærk at indtil videre er der ikke blevet brændt glykogen overhovedet. Energien stammer udelukket fra ATP og CP. Så hvis man kaster vækten fra sig her, har man altså hverken brugt oksygen eller forbrændt glykogen anaerobt! Hele prosessen med at løfte tungt sker altså uden oksygen, og det er derfor meningsløst at sige man bliver træt fordi man træner anaerobt. Hvis man ikke trænede anaerobt kunne man slet ikke løfte tunge vægte!Det lyder lidt for enkelt og det er det også. For selvom der er mere CP end der er ATP, så løber man også tør for CP hvis man fortsætter at løfte på den tunge vægt. Og så er det heldigt at CP`en ligesom ATP`en kan gendannes! CP`en gendannes først nu ved hjælp af anaerob forbrænding af glykogen. Selvom CP`en nu gendannes, er det kun en stakket frist, for den anaerobe forbrænding af glykogen kan ikke følge med og tilgængeligheden af ATP bliver begrænset. Og når tilgængeligheden af ATP bliver mindre, så falder forbrændingen af ATP i musklerne naturligvis også, og kraftgenereringen falder. Man kan nu ikke længere løfte den tunge vægt men må bytte den ud med en mindre. Hvis man af en eller anden grund faktisk bytter til en mindre vægt og fortsætter at løfte på den nye vægt, vil den anaerobe forbrænding af glykogen efterhånden mindske og man går over på en forbrænding der indbefatter oksygen. Den nye type forbrænding som slår ind for at fortsætte med CP-produktionen er meget langsom og man kan bare glemme at produsere nok ATP til at kunne løfte bare lidt tungt. Man bliver så nødt til igen at bytte til en lavere vægt hvis man insistere på at blive ved at løfte.<{POST_SNAPBACK}>Så er den ged barberet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chono Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 (edited) - - - Edited July 20, 2005 by chono Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Soerensen Posted February 11, 2005 Report Share Posted February 11, 2005 Jeg vil vove den påstand at du masimalt kan loade et par sekunders adenosin trifosfat og supplere det med 8-10 sek kreatinfosfat ... det giver dig omtrent 10-12 sekunder til at afvikle dit set ... der efter står den på energi ... du skal være meget velkommen til at moddokumentere dette :-)<{POST_SNAPBACK}>Ok. "...which enables the phosphagen system to fuel intense effort for a maximum of 20-30 seconds." Mell Siff, Supertraining. Dette synes jeg stemmer godt overens med tung træning hvor sættene ikke varer mere end 30 sekunder.Det lyder desuden som om du har misforstået noget med måden hvorpå du bruger ordet "energi". Den står nemlig på energi hele tiden, da der frigøres energi fra ATP og der bruges energi til at danne både ATP og CP. Jeg gætter på du mener den anaerobe forbrænding af glykogen når du snakker om at " der efter står den på energi", men det er stadig i bedste fald unøjagtigt.Der er meget som jeg ikke har styr på hvad angår de forskellige energisystemer, så i tilfælde af at nogen mente jeg tog fejl i noget, ville jeg nok forsøge at være en smule ydmyg og være åben overfor andre opfattelser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chono Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 (edited) - - - Edited July 20, 2005 by chono Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Soerensen Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Det kunne aldrig falde mig ind at fluekneppe tallene, først og fremmest fordi "tallene" ikke står skrevet i sten, men avhenger af forskellige variabler. Når Mel Siff snaker om "intense effort" så gætter jeg på at tunge sæt med maks 5 rep hører herunder. I denne diskusion har der hele tiden været tale om tunge sæt, og det er der stadig. Du behøver derfor ikke at bekymre dig om "hvad nu hvis..." sætninger fra min side. Selvom du nu vil snakke om 1RM-sæt (jeg gætter på det er det du mener med maks konstant workload), så ser jeg stadig ikke problemet. Hvis du kører til maks, så tager sættet ihvertflad heller ikke 10-12 sekunder. Men anyway... Lad os se på dit sidste indlæg og kigge lidt på hvad du her har misforstået:Ved maksimal loadup af adenosintriphosfat og creatinphosfat har du ved max konstant workload til vejl. 10-12 sek inden inden du løber tør og påbegyndelse af nedbydningen af muskelglykogen anaerobt sætter indDet lyder som om du mener de forskellige processer er adskilt fra hinanden: Først når man løber tør for CP igangsettes glykolysen. Jeg ville blive overrasket hvis det var sådan det hang sammen. Processerne overlapper hinanden og man skal derfor være forsigtig med at udtale sig for firkantet om hvornår det ene stopper og det andet starter.Summa sumarum:Tunge sæt er altid anaerobe, for hvis de ikke var det, så kunne man slet ikke løfte tungt. Det giver derfor ingen mening at snakke om at blive træt fordi man arbejder anaerobt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chono Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 (edited) - - - Edited July 20, 2005 by chono Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Soerensen Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Nåh sådan! Jamen så er det jo en helt anden sag. Det kunne du jo bare ha sagt fra begyndelsen My bad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.