Alternativ til squat?

[Jointen]

Har problemer med knæene så kan ikke træne squat, men kunne godt tænke mig at træne bene/lår/læg - eller hvad der nu findes under navlen, eftersom jeg har hørt det giver nogle væksthormoner, og er med til at fremme muskelvækst.

Nogen der kender øvelser som ikke involverer knæene i så hør grad som squat, men stadig træner ben og tilhørende?

[Henning]

Har problemer med knæene så kan ikke træne squat, men kunne godt tænke mig at træne bene/lår/læg - eller hvad der nu findes under navlen, eftersom jeg har hørt det giver nogle væksthormoner, og er med til at fremme muskelvækst.

Nogen der kender øvelser som ikke involverer knæene i så hør grad som squat, men stadig træner ben og tilhørende?

<{POST_SNAPBACK}>

Kan det tænkes, at du træner squat forkert eller for tungt ?

En af grundene til at jeg træner squat, er at styrke musklerne

omkring knæet :4thumbup:

Henning

[teddy]

Har problemer med knæene så kan ikke træne squat, men kunne godt tænke mig at træne bene/lår/læg - eller hvad der nu findes under navlen, eftersom jeg har hørt det giver nogle væksthormoner, og er med til at fremme muskelvækst.

Nogen der kender øvelser som ikke involverer knæene i så hør grad som squat, men stadig træner ben og tilhørende?

<{POST_SNAPBACK}>

Kan det tænkes, at du træner squat forkert eller for tungt ?

En af grundene til at jeg træner squat, er at styrke musklerne

omkring knæet :4thumbup:

Henning

<{POST_SNAPBACK}>

Tror jeg også nærmere er grunden, kan ikk se hvorfor squat skulle være værre for knæene end andet ben træning hvis man kører den ordentligt

[Dochylle]

Videnskabelige undersøgelser har vist (i modsætning til manges opfattelse) at squat IKKE er specielt skadelig for knæene - og at synderen, hvis man overhovedet kan tale om sådan en, IKKE er hvor langt knæene kommer fremad (ift. tæerne) men derimod hvor langt ned man går;

Altså

Squat i behagelig fodstilling, bredde som du synes, omkring en skuldersbredde, og gå aldrig længere end at lårene er vandrette.

Så er squat den bedste styrkeøvelse for muskulaturen omkring knæene.

Start med lav vægt, husk 3 uger til 3 mdrs tilvænning afhængig af træningserfaring.

Du kan styrke muskulaturen omkring knæene selektivt i knæ-extensionsmaskine, alternativt, (som man tilråder til genoptræning efter knæoperationer) knæ-extensioner derhjemme med elastikbelastning.

Der findes kun tre uundværlige øvelser, squat er den ene.

[teddy]

Videnskabelige undersøgelser har vist (i modsætning til manges opfattelse) at squat IKKE er specielt skadelig for knæene - og at synderen, hvis man overhovedet kan tale om sådan en, IKKE er hvor langt knæene kommer fremad (ift. tæerne) men derimod hvor langt ned man går;

Altså

Squat i behagelig fodstilling, bredde som du synes, omkring en skuldersbredde, og gå aldrig længere end at lårene er vandrette.

Så er squat den bedste styrkeøvelse for muskulaturen omkring knæene.

Start med lav vægt, husk 3 uger til 3 mdrs tilvænning afhængig af træningserfaring.

Du kan styrke muskulaturen omkring knæene selektivt i knæ-extensionsmaskine, alternativt, (som man tilråder til genoptræning efter knæoperationer) knæ-extensioner derhjemme med elastikbelastning.

Der findes kun tre uundværlige øvelser, squat er den ene.

<{POST_SNAPBACK}>

Den undersøgelse vil jeg meget gerne se..

Hvad er det så for 3 øvelser mener du???

[Dochylle]

Escamilla et al. Med.Sci.Sports Exerc. 2001 p1552-1566 "Effects of technique variations on knee biomechanics during the squat and leg press"

Escamilla et al Med.Sci.Sports Exerc. 2001 p984-998 "A three dimensional biomechanical analysis of the squat during varying stance widths"

Escamilla Med.Sci.Sports Exerc. 2000 p 127-141 "Knee biomechanics of the dynamic squat exercise"

Og de tre øvelser er naturligvis squat, bænkpres og brede chinups - med dødløft som fjerdevalg...

[teddy]

Escamilla et al. Med.Sci.Sports Exerc. 2001 p1552-1566 "Effects of technique variations on knee biomechanics during the squat and leg press"

Escamilla et al Med.Sci.Sports Exerc. 2001 p984-998 "A three dimensional biomechanical analysis of the squat during varying stance widths"

Escamilla Med.Sci.Sports Exerc. 2000 p 127-141 "Knee biomechanics of the dynamic squat exercise"

Og de tre øvelser er naturligvis squat, bænkpres og brede chinups - med dødløft som fjerdevalg...

<{POST_SNAPBACK}>

Bænkpres og brede chinups er sgu ikk uundværlige, håber ikk du mener det seriøst

[Dochylle]

åh jeg vil ikke rode mig ud i en religiøs diskussion om øvelser - MEN

skal man KUN vælge tre eller fire øvelser ville jeg vælge de fire nævnte.

[Jointen]

Slev uden vægte kan jeg ikke komme ret langt ned, pga. et problem i mit højre knæ. Spiller fodbold, og skal måske opereres, da vi har meget kordinationstræning omkring benene, så ville finde en anden måde at styrke dem på ?

[Dochylle]

Aha - skade - ja så skal du ikke squatte.

Prøv istedet knæ-extension, altså der hvor du "sparker" / strækker knæet. Enten i maskine et eller begge ben ad gangen, du kan lave disse med ret lav belastning. Alternativt en rigtigt træningselastik som belastning, rundt om et stoleben, og så strække knæet ud.

Problemet er ikke øvelsen men skaden - så længe du er skadet kan du ikke træne ordentligt - uanset øvelsen!

[Jointen]

Problemet er ikke øvelsen men skaden - så længe du er skadet kan du ikke træne ordentligt - uanset øvelsen!

<{POST_SNAPBACK}>

Lige præcis

Virkelig nedtur. Er der ingen måde at træne lår på?

[Dochylle]

Tja, det er jo i sagens natur lidt svært. Forlåret udfører to bevægelser (fraset rotationer i hoften) fleksion af hoften (knæ mod mave) og ekstension af knæ (udstræk knæ), baglåret ligedan blot fleksion af knæ og ekstension af lår.

Altså træning af forlåret er primært bevægelse over knæleddet, da de andre bevægelser er små og i denne sammenhæng uinteressante at træne. Fleksion over hoften kan da trænes, men er bøvlet- tænk på høje knæløft mod modstand?

Dermed er tilbage træning af knæ, altså squat eller ekstension.

Baglå kan trænes som bencurl eller bedre dødløft, men traditionel dødløft indbefatter også forlåret, og stivbenet dødløft (rumænsk dødløft) træner kun baglår og balle (og er i øvrigt svær at udføre korrekt) - det er vel ikke det du er ude efter.

Summa summarum: korriger skaden så du kan træne ordentligt og forsvarligt - men hav respekt for knæskader, du skal leve med knæet resten af livet. Skader skal IKKE bare trænes væk

[teddy]

Vil stadig påstå at det er noget vrøvl at dybe squat er farligere end squat du stopper ved vandret, Dybe squats er mindre belastende for knæene, da man derved stopper bevægelsen i hofteleddet og ikke i knæleddet.

Og at extensions skulle være bedre til squat i denne situation holder heller ikk vand, det belaster knæet mere unaturligt end i fex squat og belaster knæledet meget på en uheldig måde

[Dochylle]

Ja, det kan du jo så påstå - det er bare ikke korrekt. Hverken det med dybe squats (læs feks escemilla) eller extensions.

Jeg forstår ikke lige hvor det der med hoften kommer ind i billedet - det der er skadeligt for knæet er det intraartikulære tryk der er bag knæskallen (altså i realiteten kun i det ene af knæets tre kompartements) - og det tryk er kraftigt forøget når du squatter dybere end vandret med lårene.

Extensions er en isolationsøvelse hvor du kan isolere quadricepsmuskulaturen og sikre at du bøjer knæet i en ret linie, hvilket er noget sværere at kontrollere i en squat, hvorfor extensions er "sikrere" end squat, men i og med det er en isolationsøvelse også noget mindre effektiv. Extensions er jo ideelt set identisk med den rette bevægelse i knæet, som også fastholdes i en knæbandage (Don Joy bandage)

Edited April 6, 2005 by Dochylle

[teddy]

Ja, det kan du jo så påstå - det er bare ikke korrekt. Hverken det med dybe squats (læs feks escemilla) eller extensions.

Jeg forstår ikke lige hvor det der med hoften kommer ind i billedet - det der er skadeligt for knæet er det intraartikulære tryk der er bag knæskallen (altså i realiteten kun i det ene af knæets tre kompartements) - og det tryk er kraftigt forøget når du squatter dybere end vandret med lårene.

Extensions er en isolationsøvelse hvor du kan isolere quadricepsmuskulaturen og sikre at du bøjer knæet i en ret linie, hvilket er noget sværere at kontrollere i en squat, hvorfor extensions er "sikrere" end squat, men i og med det er en isolationsøvelse også noget mindre effektiv. Extensions er jo ideelt set identisk med den rette bevægelse i knæet, som også fastholdes i en knæbandage (Don Joy bandage)

<{POST_SNAPBACK}>

Nu er det man ikk altid kan tro på hvad man læser, men skal prøve tingene og der hvor jeg trænede tidligere var der mange der kom over deres smerter i knæ ved at begynde at squatte rigtigt og helt dybt...

Kan godt være du kan isolere ved extensions som su ikk kan i squat, men du vil ikk påstå du ikk belaster knæet ufatteligt meget og på en unaturlig måde, da du sidder i en maskine

[Henning]

Vil stadig påstå at det er noget vrøvl at dybe squat er farligere end squat du stopper ved vandret, Dybe squats er mindre belastende for knæene, da man derved stopper bevægelsen i hofteleddet og ikke i knæleddet.

Og at extensions skulle være bedre til squat i denne situation holder heller ikk vand, det belaster knæet mere unaturligt end i fex squat og belaster knæledet meget på en uheldig måde

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg læste i noget gammelt træningslitteratur, som jeg havde fra Dansk Idrætsforbund (som det hed dengang),

at de frarådede squat under vandret.

Forklaringen var at når knæet blev bøjet mere, glider knoglerne i ledkapslen,

og det slider på bruskvævet.

Men jeg går altid helt ned i squat, men træner til gengæld ikke ret tungt.

Der er vel fra naturens side en mening med at vores ben kan bøjes så meget

Henning

[Dochylle]

Tja, som jeg sagde tidligere, det er dit eget knæ - jeg vil gerne beholde mit hele livet, og squatter derfor ikke lavere end til vandret.

Ikke at det skal være et reelt argument - men store drenge i bladene går ikke længere end vandret.

Hvad angår maskiner er fejlen ikke i maskinen, men i indstillingen - indstillet korrekt, og det vil sige at bevægeaksen er gennem knæet, er belastningen ikke unaturlig eller specielt høj, men det er klart at hvis du ikke kan (finde ud af) at indstille maskinen, så er du ilde stedt.

Desværre er mange centre ikke gode til at være opsøgende med at sikre at deres gæster bruger udstyret korrekt, hvorfor nogle vil bruge maskinerne forkert.

Maskinerne er rent faktisk ofte mere skånsomme end frie vægte - hvilket er årsagen til, at de fleste (og de store drenge før omtalt) siger frie vægte hvis du vil være stor. Problemet med maskinerne er netop, at de ikke belaster så hårdt og uensartet som de frie vægte.

[Dochylle]

Der er vel fra naturens side en mening med at vores ben kan bøjes så meget 

Henning

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, men ikke med en vægtstang på nakken.

[p1kz0r]

Faktisk et interessant emne, gad vide om man ikke kunne oplive diskutionen igen?

[Dochylle]

Faktisk et interessant emne, gad vide om man ikke kunne oplive diskutionen igen?

<{POST_SNAPBACK}>

Nu blev der jo diskuteret en del forskellige emner - hvad er det du vil diskutere, start evt en ny tråd!

[Seb M]

...

Lige meget.

Edited April 11, 2005 by Seb M

[Hammerstrength]

Jeg vil faktisk give teddy ret i at man i leg extensions belaster knæet på en unaturlig måde.

Hvornår har man nogensinde så høj en belastning over skinnebenene/vristen af foden?

Aldrig så vidt jeg kan se...

[teddy]

Jeg vil faktisk give teddy ret i at man i leg extensions belaster knæet på en unaturlig måde.

Hvornår har man nogensinde så høj en belastning over skinnebenene/vristen af foden?

Aldrig så vidt jeg kan se...

<{POST_SNAPBACK}>

Nej og en ting er at træne benet op på den måde, men hvornår i det virkelige liv vil du belaste knæet på samme måde???

[blanco]

Tja, som jeg sagde tidligere, det er dit eget knæ - jeg vil gerne beholde mit hele livet, og squatter derfor ikke lavere end til vandret.

<{POST_SNAPBACK}>

Vægtløftere laver masser af squat helt i bund gennem hele karrieren, og mig bekendt beholder de også deres knæskalder hele livet

Ikke at det skal være et reelt argument - men store drenge i bladene går ikke længere end vandret.

Når nu du selv skriver, det ikke er noget brugbart argument, hvorfor så nævne det?

Hvad angår maskiner er fejlen ikke i maskinen, men i indstillingen - indstillet korrekt, og det vil sige at bevægeaksen er gennem knæet, er belastningen ikke unaturlig eller specielt høj, men det er klart at hvis du ikke kan (finde ud af) at indstille maskinen, så er du ilde stedt.

Desværre er mange centre ikke gode til at være opsøgende med at sikre at deres gæster bruger udstyret korrekt, hvorfor nogle vil bruge maskinerne forkert.

Maskinerne er rent faktisk ofte mere skånsomme end frie vægte - hvilket er årsagen til, at de fleste (og de store drenge før omtalt) siger frie vægte hvis du vil være stor. Problemet med maskinerne er netop, at de ikke belaster så hårdt og uensartet som de frie vægte.

BS!

Standardiserede maskiner vil netop aldrig kunne indstilles, så de passer præcist til den enkelte, hvorimod man ikke er tvunget til at dykke på én bestemt måde i én bestemt bane, når man squatter.

De bevægelser man laver i maskiner, vil ofte (altid tror jeg) være helt lige eller cirkulære bevægelser. Det siger sig selv, at sådanne fastlåste bevægelser ikke er naturlige for kroppen. Til sammenligning vil et korrekt udført squat foregå i en S-formet bane - sådan er der mig bekendt ingen maskiner, der er indrettet. Desuden udfordres ens motoriske evner jo heller ikke, og det kan du da ikke seriøst mene er en fordel?

I øvrigt kan jeg ikke finde de undersøgelser, du henviser til. Gider du ikke linke direkte?

[Seb M]

Vægtløftere laver masser af squat helt i bund gennem hele karrieren, og mig bekendt beholder de også deres knæskalder hele livet

Ja, jeg havde faktisk fundet nogle artikler en gang, netop om dette, men siden er vist nede. Den vil i hvert fald ikke åbne...kan selvfølgelig også være at URL'en ikke er helt som jeg husker den . Ret ærgeligt, da jeg tror de ville være meget gode at få med i diskussionnen

By the way, hende her mener det samme Link