Tryggen om brystet/lungerne

[madshave]

Hey....

Jeg begyndte at løbe i mandags. Har spillet fodbold denne sæson, efter jeg har været ude med en ankelskade i 2 år, min form var ikke så god, så nu vel jeg træne her i vinterpausen, så jeg kan komme tilbage i min gamle form til den nye sæson...

Jeg er startet op med en 3 kilometers rute, men på de sidste 500 meter, begynder jeg at få ondt omkring lungerne, føler mig lidt utilpas, og får kvalme, og kommer lige med nød og næppe over de 3, Hvad kan der være galt?

Jeg spiser en banan og lidt energi pulver inden jeg løber, så det er ikke fordi jeg løber på fuld mave. Jeg vil gerne op på de 5 km, men må indtil videre nøjes med de 3, da jeg simpelthen ikke kan mere.

Er det en typisk smerte man får den 1. måned man starter, eller?

ps. Jeg er "Ikke ryger"

Håber nogle svare

[P.E.D.]

Jeg er ikke nogen ekspert, men min erfaring er at jeg slet intet kan have i maven inden en løbetur. Dette er dog nok individuelt. Men ellers kan det vel være en kombination af manglende kondi, og så det kolde vintervejr? Prøv med et tyndt halsterklæde evt.?

[EssE]

Hey....

Jeg begyndte at løbe i mandags. Har spillet fodbold denne sæson, efter jeg har været ude med en ankelskade i 2 år, min form var ikke så god, så nu vel jeg træne her i vinterpausen, så jeg kan komme tilbage i min gamle form til den nye sæson...

Jeg er startet op med en 3 kilometers rute, men på de sidste 500 meter, begynder jeg at få ondt omkring lungerne, føler mig lidt utilpas, og får kvalme, og kommer lige med nød og næppe over de 3, Hvad kan der være galt?

Jeg spiser en banan og lidt energi pulver inden jeg løber, så det er ikke fordi jeg løber på fuld mave. Jeg vil gerne op på de 5 km, men må indtil videre nøjes med de 3, da jeg simpelthen ikke kan mere.

Er det en typisk smerte man får den 1. måned man starter, eller?

ps. Jeg er "Ikke ryger"

Håber nogle svare

Der er slet ingen gund til at spise energipulver inden en 3 kilometers løbetur, eller 10 km for den sags skyld. Vil du være på den sikre side så spise et måltid 2 timer inden du skal ud og løbe. Husk at varme lidt op inden du løber, og sørg for ikke at lide under væskemangel.

Hvis du bliver ved med at have en "trykken" omkring bryst/hjerte skal du nok gå lidt, og se om det går i sig selv. Sker det flere gange over de næste uger skal du opsøge en læge. Huske det er bedre at lægen siger at du er sund end at gå rundt med en evt. hjertefejl...

[madshave]

Tak for svarene indtil videre....

Nu må jeg lige se de næste par uger, hvis det ikke går over må jeg jo følge dit råd EssE.

Går jo fint nok i starten, men så kommer den underlige tryggen.....

[creole]

Trykken for brystet er jo et fysisk signal fra kroppen om, at noget ikke er som det skal være. Sådan noget skal man snakke med sin læge om. Det kan være direkte livsfarligt at lægge sin lid til, hvad vi amatører (for de flestes vedkommende) udi lægeverden, går og mener. Så op på lægens kontor og hør, hvad han siger til den underlige trykken.

Når det så er sagt, lyder det umiddelbart for mig som om, du simpelthen bare mærker at du lever, om jeg så må sige

Der er en hel masse små muskler rundt om lungen, der får den til at trække luft ind og blæse den ud igen. Disse mange små muskler gør omtrent som de får besked på. Men de bliver selvfølgelig også belastet - og overbelastet - som alle andre muskler, hvis de bliver presset mere end de er vant til.

Så hvis du løber de 3 km ved et tempo der er lidt for højt, sådan at du hiver rigtigt meget efter vejret, så skal de mange små muskler arbejde over evne, og selv om de er tæt på lungerne, kan de sagtens syre til, og så får du ondt i musklerne dér Det kan jeg godt forestille mig, kan føles som en underlig trykken. Og timingen passer meget godt. De 3 km bruger du garanteret en 15-20 minutter på, og så kan musklerne sagtens nå at syre til.

Det kan sagtens hænge sammen med vejrtræknings-teknik. Ja, det er ikke lige meget hvordan man trækker vejret. Langt de fleste når ikke at udnytte en brøkdel af den ilt de får ind i lungerne, førend de er i gang med at puste den ud igen. Hvis man kun udnytter lad os sige den øverste del af lungerne, så kan man opleve netop dette fænomen. Man knokler afsted med lungemusklerne, samtidig med at kroppen skriger på mere ilt, og faktisk kunne man opnå en bedre iltoptagelse ved simpelthen at tvinge sig selv til at trække vejret mere roligt og langsomt.

I min fortid som elitesvømmer fokuserede vi meget på netop det, idet at det koster tiendedele af sekunder, hver gang man trækker vejret. Men det giver også mening når man skal i gang med at løbetræne.. Måske det også hjælper dig (efter du har været til lægen og fået konstateret at der ikke er noget fysiologisk galt).

Det er jo bare et spørgsmål om flaskehalse... Hvis din konditionsmæssige flaskehals ligger i åndedrættet, så er det dér, du mærker trykket først...

Tak for svarene indtil videre....

Nu må jeg lige se de næste par uger, hvis det ikke går over må jeg jo følge dit råd EssE.

Går jo fint nok i starten, men så kommer den underlige tryggen.....

[madshave]

Trykken for brystet er jo et fysisk signal fra kroppen om, at noget ikke er som det skal være. Sådan noget skal man snakke med sin læge om. Det kan være direkte livsfarligt at lægge sin lid til, hvad vi amatører (for de flestes vedkommende) udi lægeverden, går og mener. Så op på lægens kontor og hør, hvad han siger til den underlige trykken.

Når det så er sagt, lyder det umiddelbart for mig som om, du simpelthen bare mærker at du lever, om jeg så må sige

Der er en hel masse små muskler rundt om lungen, der får den til at trække luft ind og blæse den ud igen. Disse mange små muskler gør omtrent som de får besked på. Men de bliver selvfølgelig også belastet - og overbelastet - som alle andre muskler, hvis de bliver presset mere end de er vant til.

Så hvis du løber de 3 km ved et tempo der er lidt for højt, sådan at du hiver rigtigt meget efter vejret, så skal de mange små muskler arbejde over evne, og selv om de er tæt på lungerne, kan de sagtens syre til, og så får du ondt i musklerne dér Det kan jeg godt forestille mig, kan føles som en underlig trykken. Og timingen passer meget godt. De 3 km bruger du garanteret en 15-20 minutter på, og så kan musklerne sagtens nå at syre til.

Det kan sagtens hænge sammen med vejrtræknings-teknik. Ja, det er ikke lige meget hvordan man trækker vejret. Langt de fleste når ikke at udnytte en brøkdel af den ilt de får ind i lungerne, førend de er i gang med at puste den ud igen. Hvis man kun udnytter lad os sige den øverste del af lungerne, så kan man opleve netop dette fænomen. Man knokler afsted med lungemusklerne, samtidig med at kroppen skriger på mere ilt, og faktisk kunne man opnå en bedre iltoptagelse ved simpelthen at tvinge sig selv til at trække vejret mere roligt og langsomt.

I min fortid som elitesvømmer fokuserede vi meget på netop det, idet at det koster tiendedele af sekunder, hver gang man trækker vejret. Men det giver også mening når man skal i gang med at løbetræne.. Måske det også hjælper dig (efter du har været til lægen og fået konstateret at der ikke er noget fysiologisk galt).

Det er jo bare et spørgsmål om flaskehalse... Hvis din konditionsmæssige flaskehals ligger i åndedrættet, så er det dér, du mærker trykket først...

Tak for svaret, yderst interresant læsning, og det lyder faktisk meget fornuftigt det du påpeger med for højt temp + Vejrtræknings tekniker..

Jeg har sat mit tempo en annelse ned, og er begyndt at koncentrere mig lidt mere omkring vejrtrækningen, og det har faktisk hjulpet en del, løb 5.5 km i fredags, i går og er lige kommet hjem fra turen i dag. Kommer stadig en "svag" trykken, men ikke så meget som det var førhen...

[Sortiarius]

Trykken for brystet er jo et fysisk signal fra kroppen om, at noget ikke er som det skal være. Sådan noget skal man snakke med sin læge om. Det kan være direkte livsfarligt at lægge sin lid til, hvad vi amatører (for de flestes vedkommende) udi lægeverden, går og mener. Så op på lægens kontor og hør, hvad han siger til den underlige trykken.

Når det så er sagt, lyder det umiddelbart for mig som om, du simpelthen bare mærker at du lever, om jeg så må sige

Der er en hel masse små muskler rundt om lungen, der får den til at trække luft ind og blæse den ud igen. Disse mange små muskler gør omtrent som de får besked på. Men de bliver selvfølgelig også belastet - og overbelastet - som alle andre muskler, hvis de bliver presset mere end de er vant til.

Så hvis du løber de 3 km ved et tempo der er lidt for højt, sådan at du hiver rigtigt meget efter vejret, så skal de mange små muskler arbejde over evne, og selv om de er tæt på lungerne, kan de sagtens syre til, og så får du ondt i musklerne dér Det kan jeg godt forestille mig, kan føles som en underlig trykken. Og timingen passer meget godt. De 3 km bruger du garanteret en 15-20 minutter på, og så kan musklerne sagtens nå at syre til.

Det kan sagtens hænge sammen med vejrtræknings-teknik. Ja, det er ikke lige meget hvordan man trækker vejret. Langt de fleste når ikke at udnytte en brøkdel af den ilt de får ind i lungerne, førend de er i gang med at puste den ud igen. Hvis man kun udnytter lad os sige den øverste del af lungerne, så kan man opleve netop dette fænomen. Man knokler afsted med lungemusklerne, samtidig med at kroppen skriger på mere ilt, og faktisk kunne man opnå en bedre iltoptagelse ved simpelthen at tvinge sig selv til at trække vejret mere roligt og langsomt.

I min fortid som elitesvømmer fokuserede vi meget på netop det, idet at det koster tiendedele af sekunder, hver gang man trækker vejret. Men det giver også mening når man skal i gang med at løbetræne.. Måske det også hjælper dig (efter du har været til lægen og fået konstateret at der ikke er noget fysiologisk galt).

Det er jo bare et spørgsmål om flaskehalse... Hvis din konditionsmæssige flaskehals ligger i åndedrættet, så er det dér, du mærker trykket først...

Hvilke "små" muskler omkring lungerne tænker du på? - diaphragma (mellemgulvet) er primus motor i vejrtrækning, og når denne ikke slår til slår de accessoriske vejrtrækningsmuskler som ribbensmuskulatur og mavemuskulatur (ved forceret expiration) til, ingen af disse muskler kan rigtig betegnes som små, og ligger heller ikke rigtig omkring lungerne. Endelig er deciderede smerter i musklerne pga. øget arbejde højest usandsynligt. Udtrykket "syrer til" er heller ikke så fedt at bruge da eventuelle smerter eller trætheder i muskulaturen højest sadnsynligt intet har at gøre med H+ koncentrationen (faktisk mener nogen at en stigning i H+ beskytter muskulaturen).

Med hensyn til det med at trække vejret med det øverste af lungerne er du inde på noget af det rigtige, bl.a. pga. dead-space fænomenet i vejrtrækningen og fordi mere ilt ekstraheres fra lungerne idet mere bruges perifert (ventialtion/perfusion). Det sagt er problemet i forbindelse med træning oftere kroppens begrænsede evne til at få det oxygenerede blod ud perifert, snarere end lungernes begrænsede kapacitet til at oxygenere blodet. Det respiratoriske system er hovedsagligt upåvirket af en bedre (eller dårligere) træningstilstand.

Edited November 13, 2006 by Sortiarius

[creole]

Hvilke "små" muskler omkring lungerne tænker du på? - diaphragma (mellemgulvet) er primus motor i vejrtrækning, og når denne ikke slår til slår de accessoriske vejrtrækningsmuskler som ribbensmuskulatur og mavemuskulatur (ved forceret expiration) til, ingen af disse muskler kan rigtig betegnes som små, og ligger heller ikke rigtig omkring lungerne. Endelig er deciderede smerter i musklerne pga. øget arbejde højest usandsynligt. Udtrykket "syrer til" er heller ikke så fedt at bruge da eventuelle smerter eller trætheder i muskulaturen højest sadnsynligt intet har at gøre med H+ koncentrationen (faktisk mener nogen at en stigning i H+ beskytter muskulaturen).

Med hensyn til det med at trække vejret med det øverste af lungerne er du inde på noget af det rigtige, bl.a. pga. dead-space fænomenet i vejrtrækningen og fordi mere ilt ekstraheres fra lungerne idet mere bruges perifert (ventialtion/perfusion). Det sagt er problemet i forbindelse med træning oftere kroppens begrænsede evne til at få det oxygenerede blod ud perifert, snarere end lungernes begrænsede kapacitet til at oxygenere blodet. Det respiratoriske system er hovedsagligt upåvirket af en bedre (eller dårligere) træningstilstand.

Det er måske også forkert af mig at formulere mig sådan at det er små muskler man bruger til at trække vejret med.. Det ved jeg jo reelt ikke om man gør.. De små muskler jeg henviser til, er de muskler i den øvre del af ryggen, som jeg altid kommer til at overstrække når jeg endnu en gang går over stregen og fyrer den alt for meget af i en fodboldkamp, en fartleg, et interval-træningspas eller lignende. De virker garanteret ikke på lungerne overhovedet, men når kroppen higer efter luft, sker det let at man (jeg) kommer til at bevæge hele overkroppen i ambitionen om at få endnu mere luft ned i lungerne.. og dér har jeg mere end én gang oplevet at have fået mig en forstrækning i en lille muskel i nærheden af lungen (over lungen og imellem denne og rygsøjlen)... Eller det er i hvert fald hvad min læge har fortalt mig to af gangene hvor jeg følte at jeg måtte gå til lægen for at sikre mig, at det ikke var en lungebetændelse jeg var blevet ramt af (smerten blev mere og mere uudholdelig de første 2-3 dage. Efter at have taget panodil i to dage var den helt væk).

At jeg anvender ordet "syre til" er også ren retorik. Husk på at jeg, som jeg skrev i indlægget, er praktiker, og ikke ved så meget om, hvad der konkret foregår af processer, men alligevel forsøger at beskrive hvilke symptomer jeg oplever. Når jeg "syrer til", er det med andre ord oplevelsen af at smerten er tiltagende hvis jeg opretholder den intensitet jeg har gang i, imens den aftager hvis jeg skruer lidt ned for charmen

Nå, anyways.. Uanset om man bruger musklerne konkret til at trække luft ind i lungerne med, eller de bare giver smerter fordi man spænder i dem i forsøget på at få luft - og om man konkret kan henføre smerterne til syreophobning eller noget andet der giver samme symptomer, så er jeg i hvert fald glad for at have bidraget med noget fornuft trods alt :-)

Edited November 15, 2006 by creole

[Sortiarius]

Det er måske også forkert af mig at formulere mig sådan at det er små muskler man bruger til at trække vejret med.. Det ved jeg jo reelt ikke om man gør.. De små muskler jeg henviser til, er de muskler i den øvre del af ryggen, som jeg altid kommer til at overstrække når jeg endnu en gang går over stregen og fyrer den alt for meget af i en fodboldkamp, en fartleg, et interval-træningspas eller lignende. De virker garanteret ikke på lungerne overhovedet, men når kroppen higer efter luft, sker det let at man (jeg) kommer til at bevæge hele overkroppen i ambitionen om at få endnu mere luft ned i lungerne.. og dér har jeg mere end én gang oplevet at have fået mig en forstrækning i en lille muskel i nærheden af lungen (over lungen og imellem denne og rygsøjlen)... Eller det er i hvert fald hvad min læge har fortalt mig to af gangene hvor jeg følte at jeg måtte gå til lægen for at sikre mig, at det ikke var en lungebetændelse jeg var blevet ramt af (smerten blev mere og mere uudholdelig de første 2-3 dage. Efter at have taget panodil i to dage var den helt væk).

At jeg anvender ordet "syre til" er også ren retorik. Husk på at jeg, som jeg skrev i indlægget, er praktiker, og ikke ved så meget om, hvad der konkret foregår af processer, men alligevel forsøger at beskrive hvilke symptomer jeg oplever. Når jeg "syrer til", er det med andre ord oplevelsen af at smerten er tiltagende hvis jeg opretholder den intensitet jeg har gang i, imens den aftager hvis jeg skruer lidt ned for charmen

Nå, anyways.. Uanset om man bruger musklerne konkret til at trække luft ind i lungerne med, eller de bare giver smerter fordi man spænder i dem i forsøget på at få luft - og om man konkret kan henføre smerterne til syreophobning eller noget andet der giver samme symptomer, så er jeg i hvert fald glad for at have bidraget med noget fornuft trods alt :-)

Fair nok