hvilke proteinpulver

[MrVolbeater]

Heysa.

Er ny indenfor dette område, men er ved at træne lidt herhjemme, har et træningsprogram til hele kroppen med håndvægte.

Det jeg gerne vil vide er, hvilke proteinpulver er bedst at bruge, når jeg gerne vil opbygge muskelmasse??

Hvis det har noget at sige, så er jeg 170cm høj og vejer cirka 55kg. (splejs ved det *g*)

Har kigget lidt på disse:

Promax 50/50 http://www.bodyman.dk/shop/promax-50-50-2576p.html

Danlab ultra whey : http://sublimsport.com/shop/danlab-ultra-whey-514p.html

Bodylab Whey: http://www.bodyman.dk/shop/bodylab-whey-80-586p.html

og til sidst

Maxim whey protein+: http://www.bodyman.dk/shop/maxim-whey-protein%2b-10241p.html

Håber at I vil hjælpe lidt, det er tilladt at komme med andre forslag til proteinpulver.

[DonNiklas]

Det er ikke tilladt at henvise til forhandlere af kosttilskud eller omtale specifikke kosttilskud ved produktnavn.

[tann3r]

Bare køb det pulver der giver flest gram proteiner per krone. Hvis du f.eks. køber 5 kg pulver med 80g protein per 100g pulver til 500kr er regnestykket således: (5000 * 0,80) / 500 = 8 kr./g protein.

Happy hunting :smile

[LarsBj]

Heysa.

Er ny indenfor dette område, men er ved at træne lidt herhjemme, har et træningsprogram til hele kroppen med håndvægte.

Det jeg gerne vil vide er, hvilke proteinpulver er bedst at bruge, når jeg gerne vil opbygge muskelmasse??

Hvis det har noget at sige, så er jeg 170cm høj og vejer cirka 55kg. (splejs ved det *g*)

Har kigget lidt på disse:

Promax 50/50 http://www.bodyman.dk/shop/promax-50-50-2576p.html

Danlab ultra whey : http://sublimsport.com/shop/danlab-ultra-whey-514p.html

Bodylab Whey: http://www.bodyman.dk/shop/bodylab-whey-80-586p.html

og til sidst

Maxim whey protein+: http://www.bodyman.dk/shop/maxim-whey-protein%2b-10241p.html

Håber at I vil hjælpe lidt, det er tilladt at komme med andre forslag til proteinpulver.

Du har overhovedet ikke brug for proteinpulver, så spar pengene!

Hvis du spiser fornuftigt og får ca 15% af dit kaloriebehov dækket af lødigt protein, mælk eller kød f.eks., så har du ikke brug for ekstra protein. Det er først ved ekstreme træningsmængder, det kan komme på tale at indtage ekstra protein.

Derimod skal du have nok kulhydrater for at undgå, at kroppen omdanner muskel til sukker.

En fornuftig kostplan er derfor: 15% energi fra protein, max 25% fra fedt, undgå mættet og trans-fedtsyrer, og 60-70% fra kulhydrat, men undgå sukker.

mvh

LarsBj

[Sortiarius]

Du har overhovedet ikke brug for proteinpulver, så spar pengene!

Hvis du spiser fornuftigt og får ca 15% af dit kaloriebehov dækket af lødigt protein, mælk eller kød f.eks., så har du ikke brug for ekstra protein. Det er først ved ekstreme træningsmængder, det kan komme på tale at indtage ekstra protein.

Derimod skal du have nok kulhydrater for at undgå, at kroppen omdanner muskel til sukker.

En fornuftig kostplan er derfor: 15% energi fra protein, max 25% fra fedt, undgå mættet og trans-fedtsyrer, og 60-70% fra kulhydrat, men undgå sukker.

mvh

LarsBj

Kan du i det mindste ikke begrænse dine egne nyreligiøse ideer med hvordan proteinpulver belaster nyrene og kroppen praktisk taget ikke omdanner kulhydrat til fedt, til tråde hvor der i det mindste spørges til dette. Topic-starters post må ikke besvares jf. dette forums regler, så hvorfor går du ikke ud og prøver at skræmme folk væk fra proteinpulver i din egen post, lavet til samme formål?

[LarsBj]

Kan du i det mindste ikke begrænse dine egne nyreligiøse ideer med hvordan proteinpulver belaster nyrene og kroppen praktisk taget ikke omdanner kulhydrat til fedt, til tråde hvor der i det mindste spørges til dette. Topic-starters post må ikke besvares jf. dette forums regler, så hvorfor går du ikke ud og prøver at skræmme folk væk fra proteinpulver i din egen post, lavet til samme formål?

Nej, for det er ikke "nyreligiøst"!

Det er evidensbaseret! Og indtil jeg ser evidenser for noget andet, vil jeg holde fast i mit råd til trådstarteren. Derimod virker den hektiske indtagelse af det ene mystiske pulverprodukt efter det andet af folk, der træner 2-3 gange om ugen i 1-2 timer temmelig mystisk og religiøst.

Og jeg har i øvrigt ikke nævnt nyrer og lever med et ord i mit indlæg. Det skyldes vist dine egne forestillinger!

Der er ingen grund til at en nybegynder i træning fokuserer på proteinpulver, og øser penge ud på dette, når det ikke har nogen virkning i forhold til fornuftig træning og fornuftig kost. En nybegynder skal fokusere på teknik og gentagelser.

Hvad styrkeløftere og bodybuildere, der træner ekstremt, spiser, har jeg derimod ikke tænkt mig at blande mig i. Jeg formoder, de er under tilstrækkelig kvalificeret vejledning til, at de ved, hvad de gør! Og desuden anerkender jeg jo også, at proteintilskud kan anvendes med fordel under ekstrem træning.

Hvis du brænder inde med gode råd om (unødvendigt) proteinpulver p.g.a. forumreglerne, kan du da bare sende en besked til trådstarteren i stedet for at lade det gå ud over mig.

mvh

LarsBj

PS! Hvis jeg nu rent faktisk opretter en tråd om pro et contra for proteinpulver, vil du så forklare mig, hvorfor du mener, jeg tager fejl?

Edited September 23, 2008 by LarsBj

[Sortiarius]

Nej, for det er ikke "nyreligiøst"!

Det er evidensbaseret! Og indtil jeg ser evidenser for noget andet, vil jeg holde fast i mit råd til trådstarteren. Derimod virker den hektiske indtagelse af det ene mystiske pulverprodukt efter det andet af folk, der træner 2-3 gange om ugen i 1-2 timer temmelig mystisk og religiøst.

Og jeg har i øvrigt ikke nævnt nyrer og lever med et ord i mit indlæg. Det skyldes vist dine egne forestillinger!

Der er ingen grund til at en nybegynder i træning fokuserer på proteinpulver, og øser penge ud på dette, når det ikke har nogen virkning i forhold til fornuftig træning og fornuftig kost. En nybegynder skal fokusere på teknik og gentagelser.

Hvad styrkeløftere og bodybuildere, der træner ekstremt, spiser, har jeg derimod ikke tænkt mig at blande mig i. Jeg formoder, de er under tilstrækkelig kvalificeret vejledning til, at de ved, hvad de gør! Og desuden anerkender jeg jo også, at proteintilskud kan anvendes med fordel under ekstrem træning.

Hvis du brænder inde med gode råd om (unødvendigt) proteinpulver p.g.a. forumreglerne, kan du da bare sende en besked til trådstarteren i stedet for at lade det gå ud over mig.

mvh

LarsBj

PS! Hvis jeg nu rent faktisk opretter en tråd om pro et contra for proteinpulver, vil du så forklare mig, hvorfor du mener, jeg tager fejl?

Nå, sorry, så må jeg have forvekslet dig med en anden kvaksalver der skrev nedenstående:

Der er ingen risiko, så vidt jeg ved, ved at øge kulhydratindtaget. Kulhydrat lagres kun meget dårligt som fedt, og kun i ekstreme tilfælde. Tværtimod er det godt at få meget kulhydrat ved intens træning. Det beskytter mod muskelmassenedbrydning. Protein skal man passe på med at få (alt) for meget af, da omsætningen af store mængder aminosyrer belaster nyrerne og leveren, p.g.a. deaminering, urinstofsyntese og -udskillelse.

I erkendelse af at langt de færreste har en "god kost", så kan du ikke bare tage udgangspunkt i sammenligninger med den helt ideelle kost, hvis du da vil relatere dig til virkeligheden. I virkeligheden har de fleste der træner, og vi snakker ikke det fjerneste "ekstremt" her, en ringe kost i forhold til styrketræning, proteinpulver er rent faktisk relativt billigt og kan være med til begrænse ulemperne ved en ringe kost. Som kosttilskud har proteinpulver desuden en række betydelige helbredsmæssige "fordele" i forhold til mange andre kosttilskud hvis gevinster dårligt er dokumenteret.

Så at du i en tråd hvor trådstarter spørger om typer af proteinpulvre, pøser ud af din tilsyneladende ikke altid helt korrekte forestillinger om kroppens biokemi, og fraråder et af de, i mine øjne, bedste kosttilskud i forhold til hvad man får for pengene, finder jeg til stor irritation. Og det at en nybegynder (såvel som en øvet for den sags skyld) skal fokusere på teknik, har i øvrigt ikke noget at gøre med diskussionen pro/kontra proteinpulver.

Edited September 23, 2008 by Sortiarius

[LarsBj]

Nå, sorry, så må jeg have forvekslet dig med en anden kvaksalver der skrev nedenstående:

Der er ingen risiko, så vidt jeg ved, ved at øge kulhydratindtaget. Kulhydrat lagres kun meget dårligt som fedt, og kun i ekstreme tilfælde. Tværtimod er det godt at få meget kulhydrat ved intens træning. Det beskytter mod muskelmassenedbrydning. Protein skal man passe på med at få (alt) for meget af, da omsætningen af store mængder aminosyrer belaster nyrerne og leveren, p.g.a. deaminering, urinstofsyntese og -udskillelse.

I erkendelse af at langt de færreste har en "god kost", så kan du ikke bare tage udgangspunkt i sammenligninger med den helt ideelle kost, hvis du da vil relatere dig til virkeligheden. I virkeligheden har de fleste der træner, og vi snakker ikke det fjerneste "ekstremt" her, en ringe kost i forhold til styrketræning, proteinpulver er rent faktisk relativt billigt og kan være med til begrænse ulemperne ved en ringe kost. Som kosttilskud har proteinpulver desuden en række betydelige helbredsmæssige "fordele" i forhold til mange andre kosttilskud hvis gevinster dårligt er dokumenteret.

Så at du i en tråd hvor trådstarter spørger om typer af proteinpulvre, pøser ud af din tilsyneladende ikke altid helt korrekte forestillinger om kroppens biokemi, og fraråder et af de, i mine øjne, bedste kosttilskud i forhold til hvad man får for pengene, finder jeg til stor irritation. Og det at en nybegynder (såvel som en øvet for den sags skyld) skal fokusere på teknik, har i øvrigt ikke noget at gøre med diskussionen pro/kontra proteinpulver.

Jeg skrev, hvad jeg skrev, og jeg mener det.

Du mangler at fortælle mig, hvad der er forkert i mine forestillinger om kroppens biokemi, og eftersom jeg faktisk er biokemiker, vil jeg sætte stor pris på at få korrigeret evt fejltænkninger og misforståelser!

Jeg kan godt se, at det er bedre at få protein nok end at have mangelsymptomer, så hvis det er det, der skal til, så er proteinpulver bedre end ingenting.

Men hvor har du fra, at "I virkeligheden har de fleste der træner, og vi snakker ikke det fjerneste "ekstremt" her, en ringe kost i forhold til styrketræning", og hvad mener du med det? Får de for lidt protein? Får de for lidt kulhydrat? Så vidt jeg ved, skal man ikke have mere end ca 10% af energiindtaget, hvis man får normal kost, og det anbefales 15%. Næringsundersøgelser viser, at proteinindtaget ligger på 14 procent af energiindtaget (9.2 MJ). Så får man 76 g lødigt protein er man dækket ind, og man har vel kun problemer ved lavt energiindtag eller vegetarkost.

Så er der spørgsmålet om kulhydrater, og det kan jo altså nemt dækkes ind med nogle gulerødder, havregryn, rugbrød og frugt.

Så jeg har svært ved at tro på, at disse næringsstoffer skulle være et problem!

Hertil kommer, at hvis folk vil leve en sund livsstil med motion, så synes jeg faktisk også, at de på et site som dette samtidigt skal rådes til at få en sund og afbalanceret kost, så man alt i alt vælger en livsstil, der kan holde i mange år. Og her (og dette er personligt, indrømmet) synes jeg ikke proteinpulver virker langtidsholdbart.

Igen: Ekstremsportsfolk har andre krav og dem vil jeg ikke forholde mig til.

mvh

LarsBj

[teddy]

Jeg skrev, hvad jeg skrev, og jeg mener det.

Du mangler at fortælle mig, hvad der er forkert i mine forestillinger om kroppens biokemi, og eftersom jeg faktisk er biokemiker, vil jeg sætte stor pris på at få korrigeret evt fejltænkninger og misforståelser!

Jeg kan godt se, at det er bedre at få protein nok end at have mangelsymptomer, så hvis det er det, der skal til, så er proteinpulver bedre end ingenting.

Men hvor har du fra, at "I virkeligheden har de fleste der træner, og vi snakker ikke det fjerneste "ekstremt" her, en ringe kost i forhold til styrketræning", og hvad mener du med det? Får de for lidt protein? Får de for lidt kulhydrat? Så vidt jeg ved, skal man ikke have mere end ca 10% af energiindtaget, hvis man får normal kost, og det anbefales 15%. Næringsundersøgelser viser, at proteinindtaget ligger på 14 procent af energiindtaget (9.2 MJ). Så får man 76 g lødigt protein er man dækket ind, og man har vel kun problemer ved lavt energiindtag eller vegetarkost.

Så er der spørgsmålet om kulhydrater, og det kan jo altså nemt dækkes ind med nogle gulerødder, havregryn, rugbrød og frugt.

Så jeg har svært ved at tro på, at disse næringsstoffer skulle være et problem!

Hertil kommer, at hvis folk vil leve en sund livsstil med motion, så synes jeg faktisk også, at de på et site som dette samtidigt skal rådes til at få en sund og afbalanceret kost, så man alt i alt vælger en livsstil, der kan holde i mange år. Og her (og dette er personligt, indrømmet) synes jeg ikke proteinpulver virker langtidsholdbart.

Igen: Ekstremsportsfolk har andre krav og dem vil jeg ikke forholde mig til.

mvh

LarsBj

glemmer du ikke at flere studier viser at for folk der træner er det optimale at få 1,5-2g protein pr krosvægt?? der er et stykke fra dine 76gram og op til dette

[Zoater]

glemmer du ikke at flere studier viser at for folk der træner er det optimale at få 1,5-2g protein pr krosvægt?? der er et stykke fra dine 76gram og op til dette

Hvilke studier tænker du på? er nemlig intresseret i dem ...gerne med reference :-)

Ernæringsrådet udgav en rapport for et par uger siden, her konkludere man mere eller mindre at det samlede energiindtag er vigtigt sammen med protein (20-40 g) efter træning, for optimal muskelvækst. Ikke nødvendigvis en stor mængde daglig dosis udover det normal anbefalede. Det tyder på at ved trænede så genbruges langt største delen af de aminosyrer der nedbrydes ved og efter styrketræning.

[LarsBj]

glemmer du ikke at flere studier viser at for folk der træner er det optimale at få 1,5-2g protein pr krosvægt?? der er et stykke fra dine 76gram og op til dette

Ja, for det jeg regnede på var indtaget ved normal træning, og her er man dækket ind med det angivne 15energi% (0.15*9200KJ/17 = 81g. Og ernæringsstudier viser, at folk får ca 14 energi%, så det er en mindre justering vi her (gennemsnitligt) taler om.

Træner man meget intensivt skal man have mere energi end 9.2 MJ og dermed også mere kulhydrat og protein, og så kan det være nødvendigt med supplering for at komme op på 1-2 g pr kg.

Men det tror jeg altså ikke gælder for os, der træner 2 gange 1.5 time om ugen med vægttræning suppleret med konditionstræning på måske 3-4 timer - eller for en, der lige har købt nogle håndvægte og skal til og i gang!

mvh

LarsBj

[teddy]

Hvilke studier tænker du på? er nemlig intresseret i dem ...gerne med reference :-)

Ernæringsrådet udgav en rapport for et par uger siden, her konkludere man mere eller mindre at det samlede energiindtag er vigtigt sammen med protein (20-40 g) efter træning, for optimal muskelvækst. Ikke nødvendigvis en stor mængde daglig dosis udover det normal anbefalede. Det tyder på at ved trænede så genbruges langt største delen af de aminosyrer der nedbrydes ved og efter styrketræning.

kigger lige om jeg kan finde noget..

mente også at have læst det i den rapport du selv har haft postet under nyhedsservice, men da jeg nærlæste det stod der det var når nystartede lige er begyndt at træne, men at behovet skulle falde efter et stykke tid

[Sortiarius]

Jeg skrev, hvad jeg skrev, og jeg mener det.

Du mangler at fortælle mig, hvad der er forkert i mine forestillinger om kroppens biokemi, og eftersom jeg faktisk er biokemiker, vil jeg sætte stor pris på at få korrigeret evt fejltænkninger og misforståelser!

Jeg kan godt se, at det er bedre at få protein nok end at have mangelsymptomer, så hvis det er det, der skal til, så er proteinpulver bedre end ingenting.

Men hvor har du fra, at "I virkeligheden har de fleste der træner, og vi snakker ikke det fjerneste "ekstremt" her, en ringe kost i forhold til styrketræning", og hvad mener du med det? Får de for lidt protein? Får de for lidt kulhydrat? Så vidt jeg ved, skal man ikke have mere end ca 10% af energiindtaget, hvis man får normal kost, og det anbefales 15%. Næringsundersøgelser viser, at proteinindtaget ligger på 14 procent af energiindtaget (9.2 MJ). Så får man 76 g lødigt protein er man dækket ind, og man har vel kun problemer ved lavt energiindtag eller vegetarkost.

Så er der spørgsmålet om kulhydrater, og det kan jo altså nemt dækkes ind med nogle gulerødder, havregryn, rugbrød og frugt.

Så jeg har svært ved at tro på, at disse næringsstoffer skulle være et problem!

Hertil kommer, at hvis folk vil leve en sund livsstil med motion, så synes jeg faktisk også, at de på et site som dette samtidigt skal rådes til at få en sund og afbalanceret kost, så man alt i alt vælger en livsstil, der kan holde i mange år. Og her (og dette er personligt, indrømmet) synes jeg ikke proteinpulver virker langtidsholdbart.

Igen: Ekstremsportsfolk har andre krav og dem vil jeg ikke forholde mig til.

mvh

LarsBj

Hvis du er biokemiker er dine udtalelser jo dybt sørgelige. Al kulhydrat som indtages i forbindelse med energioverskud lagres som fedt (ligesom alle andre energikilder). Proteinindtag i store mængder belaster ikke nyrer eller lever, til gengæld opreguleres leverens transaminaser meget hurtigt. Kulhydrater er ikke en pind bedre til at forhindre muskelnedbrydning end proteinpulver, og alt andet lige vil indtaget protein før/under/kort tid efter træning medføre øget proteinsyntese og nedsat proteinkatabolisme.

Størstedelen af de grunde jeg indtager proteinpulver for skyldes ikke styrketræning, som jeg tidligere har redegjort for, men derimod fordi det er en fordel for mig i forbindelse med mine diæter, og fordi jeg er af den overbevisning at et valleproteintilskud dagligt er gavnligt for immunforsvaret (bl.a. gennem cystein og glutation, men også en række andre faktorer), BMD, samt generelt træningsrelateret og metabolsk stress. Derfor irriterer det mig når du hopper frem og er den første til at fraråde proteinpulver.

At proteinpulver så sandsynligvis kan være positivt hos mange i styrketræning gør jo ikke værdien mindre. Først og fremmest er der timingen af et indtag. Selvom både kulhydrater og protein kan være gavnlige i forbindelse med begrænsning af muskelkatabolisme efter træning, så vil den eventuelle anabole effekter ved kostindtag umiddelbart efter (eller før) træning alt andet lige være størst ved indtag af protein. Personer med normal kost tilrettelægger oftest ikke deres hovedproteinindtag i forbindelse med træning og også derfor mener jeg indtagelse af proteinpulver efter træning er en god ting, selvom der kigges på gennemsnitsenergifordeling i de fleste studier, så kan en reel kost der ikke er tildelt eksperimentielt godt variere kraftigt i energiindtag fra dag til dag, således der er dage med for lidt indtaget protein og dage med for meget. For øvrigt tror jeg de fleste er enige om at 10-15% af den dagligt indtagede energi i form af protein hos en styrketræner er liige i underkanten - der er forskel på ikke at degenere på baggrund af deficient kost, og så på at have en kost der fremmer optimal muskelhypertrofi. Endelig er der mange der vil mene at en god proteinkilde i form af pulver blandet op med en anden god energi/proteinkilde som mælk er lettere at have med ned til træning, end en sufficient mængde gode kulhydrater (går ud fra du ikke mener yankee bars er fantastisk supplement til at begrænse muskeltab) - nogen vil endda mene bedre smagende?

ved ikke om du associerer proteintilskud med proteinbarer fra matas når du tænker priser, men hvis der købes kosttilskud hjem i bøtter, fx af 5kg 80% protein, så er det overhovedet ikke en dyr investering i forhold på at få kalorier/protein indenbords - du får omkring 10g protein pr kr. prøv at sætte det op med fx kalorier/protein i skummetmælk, kakaomælk eller æbler.

[tann3r]

Hvilke studier tænker du på? er nemlig intresseret i dem ...gerne med reference :-)

Ernæringsrådet udgav en rapport for et par uger siden, her konkludere man mere eller mindre at det samlede energiindtag er vigtigt sammen med protein (20-40 g) efter træning, for optimal muskelvækst. Ikke nødvendigvis en stor mængde daglig dosis udover det normal anbefalede. Det tyder på at ved trænede så genbruges langt største delen af de aminosyrer der nedbrydes ved og efter styrketræning.

I den rapport anbefaler de et gennemsnitligt indtag af protein på 1,65 g/kg/dag (for nybegynder).

[LarsBj]

Hvis du er biokemiker er dine udtalelser jo dybt sørgelige. Al kulhydrat som indtages i forbindelse med energioverskud lagres som fedt (ligesom alle andre energikilder). Proteinindtag i store mængder belaster ikke nyrer eller lever, til gengæld opreguleres leverens transaminaser meget hurtigt. Kulhydrater er ikke en pind bedre til at forhindre muskelnedbrydning end proteinpulver, og alt andet lige vil indtaget protein før/under/kort tid efter træning medføre øget proteinsyntese og nedsat proteinkatabolisme.

Størstedelen af de grunde jeg indtager proteinpulver for skyldes ikke styrketræning, som jeg tidligere har redegjort for, men derimod fordi det er en fordel for mig i forbindelse med mine diæter, og fordi jeg er af den overbevisning at et valleproteintilskud dagligt er gavnligt for immunforsvaret (bl.a. gennem cystein og glutation, men også en række andre faktorer), BMD, samt generelt træningsrelateret og metabolsk stress. Derfor irriterer det mig når du hopper frem og er den første til at fraråde proteinpulver.

At proteinpulver så sandsynligvis kan være positivt hos mange i styrketræning gør jo ikke værdien mindre. Først og fremmest er der timingen af et indtag. Selvom både kulhydrater og protein kan være gavnlige i forbindelse med begrænsning af muskelkatabolisme efter træning, så vil den eventuelle anabole effekter ved kostindtag umiddelbart efter (eller før) træning alt andet lige være størst ved indtag af protein. Personer med normal kost tilrettelægger oftest ikke deres hovedproteinindtag i forbindelse med træning og også derfor mener jeg indtagelse af proteinpulver efter træning er en god ting, selvom der kigges på gennemsnitsenergifordeling i de fleste studier, så kan en reel kost der ikke er tildelt eksperimentielt godt variere kraftigt i energiindtag fra dag til dag, således der er dage med for lidt indtaget protein og dage med for meget. For øvrigt tror jeg de fleste er enige om at 10-15% af den dagligt indtagede energi i form af protein hos en styrketræner er liige i underkanten - der er forskel på ikke at degenere på baggrund af deficient kost, og så på at have en kost der fremmer optimal muskelhypertrofi. Endelig er der mange der vil mene at en god proteinkilde i form af pulver blandet op med en anden god energi/proteinkilde som mælk er lettere at have med ned til træning, end en sufficient mængde gode kulhydrater (går ud fra du ikke mener yankee bars er fantastisk supplement til at begrænse muskeltab) - nogen vil endda mene bedre smagende?

ved ikke om du associerer proteintilskud med proteinbarer fra matas når du tænker priser, men hvis der købes kosttilskud hjem i bøtter, fx af 5kg 80% protein, så er det overhovedet ikke en dyr investering i forhold på at få kalorier/protein indenbords - du får omkring 10g protein pr kr. prøv at sætte det op med fx kalorier/protein i skummetmælk, kakaomælk eller æbler.

Jeg har svært ved at forholde mig til det, du skriver, for ud over de sædvanlige nedgørende bemærkninger så er det mest påstande, som kan/kan ikke være rigtige. Imidlertid har dine udbrud fået mig til at regne lidt, og jeg kan se, at hvis man skal op og have rigtig meget protein, så er det faktisk svært at få det med en alm kost. Så selv om dette resultat kunne være nået med langt mindre brug af nedsættende udtryk fra din side, vil jeg alligevel tage mit meget radikale synspunkt, som du var så venlig at citere tidligere, til revision. Det er jo det, debatfora er til for!

Imidlertid vil jeg dog også kalde en "opregulering af transaminaser" for en belastning af leveren, da det er jo det, den skal yde ekstra for at skaffe overskydende aminogrupper af vejen. De skal så også en tur i urinstofcyklus, som jo altså også må "opreguleres" og altså give ekstra arbejde til leveren. Nedergaards "Human Ernæring" siger dog, at der sjøldent ses bivirkninger ved højt proteinindtag. Min reference til min anbefaling af tilbageholdenhed med ekstra proteintilskud er fra Mcardle et al's "Exercise Physiology", og de understreger, at det i hvert fald er ikke-anbefalelsesværdigt at indtage store mængder proteintilskud før en konkurrence på grund af den termiske effekt og den øgede udskillelse af urea.

Undersøgelser (se http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2859733.stm)) har vist, at personer med tendens til nyrelidelser kan få øgede problemer, hvis de følger en meget proteinrig diæt (Atkins-kur).

Så selv om jeg vil tage til efterretning, hvad du har skrevet, vil jeg holde fast i, at proteintilskud er inderligt overflødige for gennemsnitsmotionisten og begyndere, der træner med relativ lav intensitet. Der er ikke noget i det, du har skrevet, der siger, at det ikke er bedre at følge de anbefalde kostråd, som i det lange løb kan give et sundt liv, og så reservere proteinpulvere/barer mv til dem, der træner meget hårdt.

mvh

LarsBj

[tann3r]

Jeg har svært ved at forholde mig til det, du skriver, for ud over de sædvanlige nedgørende bemærkninger så er det mest påstande, som kan/kan ikke være rigtige. Imidlertid har dine udbrud fået mig til at regne lidt, og jeg kan se, at hvis man skal op og have rigtig meget protein, så er det faktisk svært at få det med en alm kost. Så selv om dette resultat kunne være nået med langt mindre brug af nedsættende udtryk fra din side, vil jeg alligevel tage mit meget radikale synspunkt, som du var så venlig at citere tidligere, til revision. Det er jo det, debatfora er til for!

Imidlertid vil jeg dog også kalde en "opregulering af transaminaser" for en belastning af leveren, da det er jo det, den skal yde ekstra for at skaffe overskydende aminogrupper af vejen. De skal så også en tur i urinstofcyklus, som jo altså også må "opreguleres" og altså give ekstra arbejde til leveren. Nedergaards "Human Ernæring" siger dog, at der sjøldent ses bivirkninger ved højt proteinindtag. Min reference til min anbefaling af tilbageholdenhed med ekstra proteintilskud er fra Mcardle et al's "Exercise Physiology", og de understreger, at det i hvert fald er ikke-anbefalelsesværdigt at indtage store mængder proteintilskud før en konkurrence på grund af den termiske effekt og den øgede udskillelse af urea.

Undersøgelser (se http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2859733.stm)) har vist, at personer med tendens til nyrelidelser kan få øgede problemer, hvis de følger en meget proteinrig diæt (Atkins-kur).

Så selv om jeg vil tage til efterretning, hvad du har skrevet, vil jeg holde fast i, at proteintilskud er inderligt overflødige for gennemsnitsmotionisten og begyndere, der træner med relativ lav intensitet. Der er ikke noget i det, du har skrevet, der siger, at det ikke er bedre at følge de anbefalde kostråd, som i det lange løb kan give et sundt liv, og så reservere proteinpulvere/barer mv til dem, der træner meget hårdt.

mvh

LarsBj

Som jeg ser det, så handler diskusionen ikke om hvor meget protein man skal have, men om hvor man får skal få sin protein fra. Og i den diskusion er det svært at se hvorfor man skulle fraråde proteinpulver?

[LarsBj]

Som jeg ser det, så handler diskusionen ikke om hvor meget protein man skal have, men om hvor man får skal få sin protein fra. Og i den diskusion er det svært at se hvorfor man skulle fraråde proteinpulver?

Jo, det har du da ret i, men det handler også om de råd, man skal give begyndere/motionister.

Lad mig citere fra motions- og ernæringsrådets rapport side 47:

• Der er ikke nogen evidens for, at et øget proteinbehov i forbindelse med træning skal
  dækkes af proteintilskud. Er der i perioder behov for mere protein, kan dette nemt
  dækkes gennem almindelige fødevarer.
  

Og så fortsætter de, at der er selvfølgelig en fordel i holdbarhed med proteinpulver, men at den ikke må erstatte en sund og varieret kost.

Der står ikke noget om, at begyndere i styrketræning skal forholde sig anderledes!

mvh

LarsBj

Edited September 23, 2008 by LarsBj

[tann3r]

Nu skriver de også

Studier af utrænede mandlige forsøgspersoner, som begyndte at styrketræne 1 time om dagen 6 gange om ugen i en måned, viste et proteinbehov på gennemsnitlig 1,65 g/kg/dag for at opretholde nitrogenbalancen (45). Et øget absolut proteinbehov (g/kg/dag) i forbindelse med styrketræning er også observeret i forbindelse med intensivering af træningen hos personer, der styrketræner regelmæssigt.

og

Imidlertid forekommer der ved regelmæssig træning en tilpasning i organismens proteinomsætning, så det øgede proteinbehov, der opstår, når man som utrænet begynder på et regelmæssigt træningsprogram, eller hvis man intensiverer træningen, blot er forbigående og med tiden vender tilbage til det oprindelige proteinbehov (46).

Det tolker jeg som at nybegynder faktisk skal forholde sig anderledes til deres proteinbehov.

[Sortiarius]

Jeg har svært ved at forholde mig til det, du skriver, for ud over de sædvanlige nedgørende bemærkninger så er det mest påstande, som kan/kan ikke være rigtige. Imidlertid har dine udbrud fået mig til at regne lidt, og jeg kan se, at hvis man skal op og have rigtig meget protein, så er det faktisk svært at få det med en alm kost. Så selv om dette resultat kunne være nået med langt mindre brug af nedsættende udtryk fra din side, vil jeg alligevel tage mit meget radikale synspunkt, som du var så venlig at citere tidligere, til revision. Det er jo det, debatfora er til for!

Imidlertid vil jeg dog også kalde en "opregulering af transaminaser" for en belastning af leveren, da det er jo det, den skal yde ekstra for at skaffe overskydende aminogrupper af vejen. De skal så også en tur i urinstofcyklus, som jo altså også må "opreguleres" og altså give ekstra arbejde til leveren. Nedergaards "Human Ernæring" siger dog, at der sjøldent ses bivirkninger ved højt proteinindtag. Min reference til min anbefaling af tilbageholdenhed med ekstra proteintilskud er fra Mcardle et al's "Exercise Physiology", og de understreger, at det i hvert fald er ikke-anbefalelsesværdigt at indtage store mængder proteintilskud før en konkurrence på grund af den termiske effekt og den øgede udskillelse af urea.

Udfra den argumentation, vil fx et overvejende indtag af kulhydrat være en belastning for leveren idet der skal bruges flere ressourcer på glykogendepoter. Faktum er at der ikke på nogen måde mig bekendt er evidens, eller hypoteser der understøtter riscici eller leverskader ved store proteinindtag.

Undersøgelser (se http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2859733.stm)) har vist, at personer med tendens til nyrelidelser kan få øgede problemer, hvis de følger en meget proteinrig diæt (Atkins-kur).

Hos folk med nyrelidelser som nefrotisk syndrom, eller ligefrem uræmi, hvor glomeruli er utætte er det klart at excessive proteinindtag vil medføre øget proteinuri - men hos en nyre som fungerer normalt er der ingen evidens der peger i retning på nogen form for skadelige virkninger eller riscici ved store protein indtag - fordi folk med syge nyrer ikke har fordel af store proteindtag kan man ikke sige at store proteinindtag giver dårlige nyrer - sådan fungerer systemet ikke.

Så selv om jeg vil tage til efterretning, hvad du har skrevet, vil jeg holde fast i, at proteintilskud er inderligt overflødige for gennemsnitsmotionisten og begyndere, der træner med relativ lav intensitet. Der er ikke noget i det, du har skrevet, der siger, at det ikke er bedre at følge de anbefalde kostråd, som i det lange løb kan give et sundt liv, og så reservere proteinpulvere/barer mv til dem, der træner meget hårdt.

Igen fordrejer du tingene. Der er ingenting der tyder på at man ikke også kan indtage proteinpulver en mass og leve et "sundt liv". Der er ingen der har sagt at folk der spiser den perfekte varierede kost, med en god kombination af essentielle aminosyrer og centrale aminosyrer som cystein, ikke kan erstatte proteinpulver. Jeg stiller spørgsmåltegn ved om det er tilfældet. Selvom folk får deres proteinbehov dækket på en dag i forhold til de retningslinier du stiller op, så tror jeg på at et dagligt proteinpulvertilskud, ikke nødvendigvis i forbindelse med træning vil være gavnende for mange, fordi mange ikke fører den ideelle kost hvad angår aminosyreprofil. Der er også god evidens for de mange mulige positive virkninger ved et dagligt proteinpulvertilskud hos mange forskellige populationsgrupper. Desuden er forskningen på feltet stadig ret begrænset, og vi skal ikke mere end et par år tilbage før konklusionerne vil have været ganske anderledes, så at have en hvis skepsis i form af de konklusioner ernæringsrådets opsamlende rapport drager tror jeg er en god ting. Der er heller aldrig nogen der har ændret kliniske retningslinier på baggrund af et enkelt review.

Der er ikke noget der tyder på at proteinpulver skader. Der er meget der tyder på det er sundt. Der er nogen forskning der peger på det kan være gavnligt i forbindelse med træning. Endelig er det en relativ billig, let og velsmagende proteinkilde - så for mig er det helt klart ikke et svært valg i forhold til de mange andre kosttilskud der idag findes på markedet, uden nogen form for evidens.

Edited September 23, 2008 by Sortiarius

[Bo th]

at være enig i at trådstarter - Som træner hjemme med et par HÅNDVÆGTE - har brug for at smide penge ud efter protein tilskud, er et tegn på at man er blevet lidt forvirret i disse helse tider - synes jeg. Bland ikke tingende sammen. hvad der er godt for en, behøves ikke at være godt for en anden.

bør personen ikke få at vide at vedkommende Skal have noget mere mad indenbords - i stedet for at smide penge ud efter vidundermidler i store bøtter?... trådstarter vejer jo blot 55kg!! mon ikke Du (trådstarter) skal til at spise noget mere....

Emne starter: når du nu træner der hjemme, så sørg blot for at spise 150g havregryn med 4-5 dl. mælk på, og skær en banan i skiver og put i også. Dette måltid skal du spise umiddelbart efter træningen, så har du fået et læs kalorier til at fylde depoterne op igen.

[Zoater]

I den rapport anbefaler de et gennemsnitligt indtag af protein på 1,65 g/kg/dag (for nybegynder).

Udtalte mig nu hellere ikke om nybegyndere som du sikkert kan læse.

Edited September 24, 2008 by Zoater

[Zoater]

Vi kan vel alle blive enige om at prot pulver i store daglige mængder ikke er specielt godt, da det udelukker andet reelt mad og så får lille Ole ikke hans daglige vitaminer og mineraler mm.

Hvorfor så ikke drikke en l mælk efter træning, det er billigt, nemt at håndtere og det tilfører kroppen 35 g protein og en spand kulhydrat.

Anyway så er proteinpulver ikke noget wonder middel.