Kettlebell træning i Århus

[Bukse]

Hej alle

Jeg søger, som emnetitlen antyder , personer der træner med KB's og som bor i nærheden af århus. Du skal kunne snatche med en 24 kg. KB (og gerne > 10 gentagelser pr arm uden problemer).

Det vi gerne vil have dig til er, at komme ind på Institut For Idræt, Aarhus Universitet, og deltage i et lille forsøg bl.a. omhandlende KB vs. håndvægts træning. Du skal kun besøge os en enkelt gang og det vil ca tage en time. Det er ikke et forsøg der vil være fysisk krævende på nogen måde.

Hvis du har lyst til deltage så kontakt mig gerne på nedenstående mail med lidt oplysninger omkring:

Navn og alder

Addresse

Tlf og mail

Træningserfaring med KB's og med andre typer af træning og sportsgrene

Jeg håber at høre fra nogle friske og veltrænede kettlebellers

Mail kontakt: [email protected]

[Dr. Durden]

Hej alle

Jeg søger, som emnetitlen antyder , personer der træner med KB's og som bor i nærheden af århus. Du skal kunne snatche med en 24 kg. KB (og gerne > 10 gentagelser pr arm uden problemer).

Det vi gerne vil have dig til er, at komme ind på Institut For Idræt, Aarhus Universitet, og deltage i et lille forsøg bl.a. omhandlende KB vs. håndvægts træning. Du skal kun besøge os en enkelt gang og det vil ca tage en time. Det er ikke et forsøg der vil være fysisk krævende på nogen måde.

Hvis du har lyst til deltage så kontakt mig gerne på nedenstående mail med lidt oplysninger omkring:

Navn og alder

Addresse

Tlf og mail

Træningserfaring med KB's og med andre typer af træning og sportsgrene

Jeg håber at høre fra nogle friske og veltrænede kettlebellers

Mail kontakt: [email protected]

Prøv at kontakte SL Fitness på handelshøjskolen gennem www.studenterlauget.dk. Jeg ved de har et par kb's og nogle af gutterne er bruger dem vist ifbm kampsportsstyrketræning. Har dog ikke styr på hvor meget de snatcher...

[No6bach]

Dato?

[Bukse]

Prøv at kontakte SL Fitness på handelshøjskolen gennem www.studenterlauget.dk. Jeg ved de har et par kb's og nogle af gutterne er bruger dem vist ifbm kampsportsstyrketræning. Har dog ikke styr på hvor meget de snatcher...

Tak for tippet. Det prøver jeg.

[Bukse]

Dato?

Datoen ligger endnu ikke fast, da det bl.a. afhænger af hvornår vi har fp'ere nok. Men det kan aftales individuelt, så medmindre man skal ud på en større rejse eller lignende inden for de næste par måneder, så bør det ikke være noget problem.

[Lars L Andersen]

Hej Jean, godt at se at du er ved at få fyret op under specialet

Hvis du tør, ku du jo skitsere designet for MOL's læsere ku måske gi en god diskussion om hypoteser osv ...

[Bukse]

Hej Jean, godt at se at du er ved at få fyret op under specialet

Hvis du tør, ku du jo skitsere designet for MOL's læsere ku måske gi en god diskussion om hypoteser osv ...

Hej Lars

Hehe, det er egentligt ikke i forbindelse med specialet, men bare lidt "hygge-forskning" . Nu er KB's efterhånden blevet del af den danske træningsverden og sikkert med god grund. Men fakta er at der, så vidt jeg ved, ikke er lavet ret meget forskning på KB træning (ikke i følge pubmed i hvert fald). Kenneth har jo lavet noget, men det er lidt i en anden bold-gade end det som vi planlægger.

Vi har faktisk ikke helt planlagt forløbet endnu, men indtil videre vil vi primært kigge på kinetiske og kinematiske forskellen mellem at snatche med en 24 kg. KB vs. DB (altså et tværsnits studie). Planen er at placere vore fp'ere på en eller to kraftplatforme. Derefter få de sat markører på ankel, knæ, hofte, skulder, albue, hånd og KB/DB. Måske på både højre og venstre side, det er ikke helt afgjort. Så kan vi vha inverse dynamics udregne både hastighed/acceleration over de forskellige led, men måske mere interessant netto kraftmoment over de respektive led. Dette skal så selvfølgeligt opdeles i forskellige faser for både KB og DB.

Faktisk ved vi ikke helt hvad vi skal forvente af resultater. Som sagt er der endnu ikke rigtigt lavet denne type forsøg endnu. Intuitivt ville jeg forvente et større kraftmoment, særligt over hoften, ved KB's. Bygget på at i et RKC KB snatch er bevægebanen længere og dermed at KB's opnår en større hastighed og dermed impuls, som fp'eren skal modvirke for at reverserer bevægelsen. Desuden bliver vægtstangsarmen i et KB snatch længere end den er i et snatch med en DB. Hvad der lige har størst betydning ved jeg ikke. Der er muligvis også andre faktorer, men disse en vel de mest oplagte?

[Lars L Andersen]

lyder da spændende kunne det ik være mere praktisk relevant at sammenligne med almindelig barbell snatch ? det er vel de færreste der laver snatch med en dumbbell ?

Der kan endvidere være en fejlkilde i og med at i rekrutterer på basis af personer der kan snatche med en KB. Hvad nu hvis de ikke har prøvet at snatche med en DB ? Indlæringseffekten betyder rigtig meget for sådanne øvelser, så under alle omstrændigheder er det god med nogle tilvænningsrunder :4thumbup:

[Dr. Durden]

Hej Lars

Hehe, det er egentligt ikke i forbindelse med specialet, men bare lidt "hygge-forskning" . Nu er KB's efterhånden blevet del af den danske træningsverden og sikkert med god grund. Men fakta er at der, så vidt jeg ved, ikke er lavet ret meget forskning på KB træning (ikke i følge pubmed i hvert fald). Kenneth har jo lavet noget, men det er lidt i en anden bold-gade end det som vi planlægger.

Vi har faktisk ikke helt planlagt forløbet endnu, men indtil videre vil vi primært kigge på kinetiske og kinematiske forskellen mellem at snatche med en 24 kg. KB vs. DB (altså et tværsnits studie). Planen er at placere vore fp'ere på en eller to kraftplatforme. Derefter få de sat markører på ankel, knæ, hofte, skulder, albue, hånd og KB/DB. Måske på både højre og venstre side, det er ikke helt afgjort. Så kan vi vha inverse dynamics udregne både hastighed/acceleration over de forskellige led, men måske mere interessant netto kraftmoment over de respektive led. Dette skal så selvfølgeligt opdeles i forskellige faser for både KB og DB.

Faktisk ved vi ikke helt hvad vi skal forvente af resultater. Som sagt er der endnu ikke rigtigt lavet denne type forsøg endnu. Intuitivt ville jeg forvente et større kraftmoment, særligt over hoften, ved KB's. Bygget på at i et RKC KB snatch er bevægebanen længere og dermed at KB's opnår en større hastighed og dermed impuls, som fp'eren skal modvirke for at reverserer bevægelsen. Desuden bliver vægtstangsarmen i et KB snatch længere end den er i et snatch med en DB. Hvad der lige har størst betydning ved jeg ikke. Der er muligvis også andre faktorer, men disse en vel de mest oplagte?

Hmm, nu kommer jeg i tvivl - hvad forstår du ved snatch - Hvordan snatcher man med en DB?

[Bukse]

lyder da spændende kunne det ik være mere praktisk relevant at sammenligne med almindelig barbell snatch ? det er vel de færreste der laver snatch med en dumbbell ?

Der kan endvidere være en fejlkilde i og med at i rekrutterer på basis af personer der kan snatche med en KB. Hvad nu hvis de ikke har prøvet at snatche med en DB ? Indlæringseffekten betyder rigtig meget for sådanne øvelser, så under alle omstrændigheder er det god med nogle tilvænningsrunder :4thumbup:

Tjaa. Jeg ved ikke om det ville være helt rimligt at sammenligne med et BB-snatch. Der er lavet et eneklt studie hvor man sammenlignede DB med BB snatch, men problemet er at det er vanskeligt at sammenligne kraftmoment ved de to typer af øvelser. Men du har ret i at det måske er mere praktisk relevant at sammenligne BB vs. KB snatch.

Når jeg snakker med forskellige (bl.a. lektorer på uni) om KB snatch kommer de ofte med spørgsmålet, om man ikke kan bruge en DB, hvilket kunne være rart at svare på . Desuden er det jo nemmere at styre den abolutte (og måske også den relative) belastning.

Mht indlæring tror jeg du har helt ret. Det er vi nødt til at finde en løsning på. Enten ved at de får nogleindlæringssæt inde i lab eller at de måske skal træne med DB et par gange inden de kommer. Det må vi lige fin tænke.

[Bukse]

Hmm, nu kommer jeg i tvivl - hvad forstår du ved snatch - Hvordan snatcher man med en DB?

Med snatch (træk) mener jeg det KB varienten af det olympiske løft (KB snatch findes også i flere varianter, men vi vil anvende den stil som anvendes i RKC). Dette kan også laves med en DB i stedet for en KB, omend jeg tror at løftet uværligt vil blive noget anderledes end med en KB.

[Lars L Andersen]

Tjaa. Jeg ved ikke om det ville være helt rimligt at sammenligne med et BB-snatch. Der er lavet et eneklt studie hvor man sammenlignede DB med BB snatch, men problemet er at det er vanskeligt at sammenligne kraftmoment ved de to typer af øvelser. Men du har ret i at det måske er mere praktisk relevant at sammenligne BB vs. KB snatch.

Når jeg snakker med forskellige (bl.a. lektorer på uni) om KB snatch kommer de ofte med spørgsmålet, om man ikke kan bruge en DB, hvilket kunne være rart at svare på . Desuden er det jo nemmere at styre den abolutte (og måske også den relative) belastning.

Mht indlæring tror jeg du har helt ret. Det er vi nødt til at finde en løsning på. Enten ved at de får nogleindlæringssæt inde i lab eller at de måske skal træne med DB et par gange inden de kommer. Det må vi lige fin tænke.

eller tag både BB, DB og KB snatch og sørg for at de er godt tilvænnende til alle tre ...

Da BB og DB udføres med henholdsvis 2 og 1 hånd er det temmelig vanskeligt at bestemme belastningen så den bliver "ens". 48 kg i BB er ikke nødvendigvis det samme som 24 kg i DB da man løfter en del af kropsvægten samtidig. Så måske er det mest relevant i at bestemme den maksimale belastning de kan køre i de respektive øvelser (med god stil) ... hvis det altså skal have praktisk relevans bagefter

[Bukse]

eller tag både BB, DB og KB snatch og sørg for at de er godt tilvænnende til alle tre ...

Da BB og DB udføres med henholdsvis 2 og 1 hånd er det temmelig vanskeligt at bestemme belastningen så den bliver "ens". 48 kg i BB er ikke nødvendigvis det samme som 24 kg i DB da man løfter en del af kropsvægten samtidig. Så måske er det mest relevant i at bestemme den maksimale belastning de kan køre i de respektive øvelser (med god stil) ... hvis det altså skal have praktisk relevans bagefter

Yes, jeg tror også at den eneste relevante måde at sammenligne BB med KB/DB er at den relative belastning er den den samme (eks 3 RM). Så tror jeg bare vi skal fat i nogle temmligt erfarne fp'ere. BB snatch er vel mere teknisk krævende og derfor kan der også være stor forskel i teknikken fra fp til fp, hvis de ikke ligefrem er vægtløftere eller meget veltrænede atleter af anden slags. KB/DB snatch vil jeg ikke umiddelbart mene kræver så meget tilvænning/erfaring. Men hvis man nu havde 8 vægtløftere der var klar, ville jeg absolut mene at det kunne være et interessant opsæt.

[blanco]

Yes, jeg tror også at den eneste relevante måde at sammenligne BB med KB/DB er at den relative belastning er den den samme (eks 3 RM). Så tror jeg bare vi skal fat i nogle temmligt erfarne fp'ere. BB snatch er vel mere teknisk krævende og derfor kan der også være stor forskel i teknikken fra fp til fp, hvis de ikke ligefrem er vægtløftere eller meget veltrænede atleter af anden slags. KB/DB snatch vil jeg ikke umiddelbart mene kræver så meget tilvænning/erfaring. Men hvis man nu havde 8 vægtløftere der var klar, ville jeg absolut mene at det kunne være et interessant opsæt.

Du finder nok ikke lige 8 fp'ere i Århusområdet, som mestrer træk tilstrækkeligt godt til sådan en undersøgelse.

Træk er langt mere krævende rent teknisk end snatch med en db, og heller ikke noget der egner sig til at lave flere reps i.

Men kan du ikke uddybe, præcis hvad det er for en praktisk forskel på at lave snatch med db eller kb, I vil forsøge at afdække om findes?

[Bukse]

Du finder nok ikke lige 8 fp'ere i Århusområdet, som mestrer træk tilstrækkeligt godt til sådan en undersøgelse.

Træk er langt mere krævende rent teknisk end snatch med en db, og heller ikke noget der egner sig til at lave flere reps i.

Men kan du ikke uddybe, præcis hvad det er for en praktisk forskel på at lave snatch med db eller kb, I vil forsøge at afdække om findes?

Det var jo også min tanke og derfor ville jeg ikke umiddelbart anvende et alm. bb snatch til vores forsøg. Dog kunne det muligvis også gennemføres selvom fp'ere ikke havde vægtløfter teknik.

Vi undersøger om der er forskel i de forskellige faser af løftet mht: hastighed, acceleration, netto kraftmoment over de forskellige led (nok særligt knæ og hofte led vil jeg tro). Det kan så fortælle os noget om kraftgenereringen over disse led i de forskellige faser. Hvis kraftmomentet over hoften eksempelvis er større ved et KB snatch i den eccentriske fase vil vi måske kunne sige at KB snatch er bedre end DB snatch og KB på denne måde har sin berettigelse i denne forbindelse ved at give en større belastning (og måske derfor også større aktivering) på hofteekstensor muskulaturen. Det kunne måske også være sjovt at udregne noget RTD (RFD) i den forbindelse og se om kraftmoment-udviklingsraten er forskellig mellem de to løft. Under alle omstændigheder er det interessant at kende de kinematiske (hastighed/acceleration) og kinetiske (kraftmomentet) data af de løft som man anvender i træningen, for at vide noget om hvilke type af øvelser der er "gode" til at belaste bestemte bevægelses- og aktiveringsmønstre.

Der er endnu ikke lavet nogle biomekaniske analyser af KB øvelser (i hvert fald ikke noget der er publiceret), hvorimod der er lavet en del på BB og DB snatch. Det i sig selv gør det lidt interessant, da KB's som sagt vinder mere og mere indpas i træningsverdenen.

[blanco]

Det var jo også min tanke og derfor ville jeg ikke umiddelbart anvende et alm. bb snatch til vores forsøg. Dog kunne det muligvis også gennemføres selvom fp'ere ikke havde vægtløfter teknik.

Vi undersøger om der er forskel i de forskellige faser af løftet mht: hastighed, acceleration, netto kraftmoment over de forskellige led (nok særligt knæ og hofte led vil jeg tro). Det kan så fortælle os noget om kraftgenereringen over disse led i de forskellige faser. Hvis kraftmomentet over hoften eksempelvis er større ved et KB snatch i den eccentriske fase vil vi måske kunne sige at KB snatch er bedre end DB snatch og KB på denne måde har sin berettigelse i denne forbindelse ved at give en større belastning (og måske derfor også større aktivering) på hofteekstensor muskulaturen. Det kunne måske også være sjovt at udregne noget RTD (RFD) i den forbindelse og se om kraftmoment-udviklingsraten er forskellig mellem de to løft. Under alle omstændigheder er det interessant at kende de kinematiske (hastighed/acceleration) og kinetiske (kraftmomentet) data af de løft som man anvender i træningen, for at vide noget om hvilke type af øvelser der er "gode" til at belaste bestemte bevægelses- og aktiveringsmønstre.

Der er endnu ikke lavet nogle biomekaniske analyser af KB øvelser (i hvert fald ikke noget der er publiceret), hvorimod der er lavet en del på BB og DB snatch. Det i sig selv gør det lidt interessant, da KB's som sagt vinder mere og mere indpas i træningsverdenen.

Jeg har ikke prøvet at snatche med en kb, men er det sværere end med db? I så fald vil det måske forstyrre jeres resultater en smule, at en 24 kg db vil svare til en mindre andel af fp'ens max med db end en 24 kg kettlebell vil ifht. fp'ens kb-max?

Men det kunne da bestemt være interessant, hvis man kom frem til, at kb's i virkeligheden ikke har de store fordele ifht. db's, deres indtog i branchen og deres promovering in mente

[Bukse]

Jeg har ikke prøvet at snatche med en kb, men er det sværere end med db? I så fald vil det måske forstyrre jeres resultater en smule, at en 24 kg db vil svare til en mindre andel af fp'ens max med db end en 24 kg kettlebell vil ifht. fp'ens kb-max?

Men det kunne da bestemt være interessant, hvis man kom frem til, at kb's i virkeligheden ikke har de store fordele ifht. db's, deres indtog i branchen og deres promovering in mente

Jeg vil mene at det i hvert fald giver en anden bevægebane at snatche med en DB vs KB. Det er rigtigt at det umiddelbart kan give en forskel, da det jo egentligt bliver to forskellige øvelser som man sammenligner. Jeg vil dog mene, at det bedste sammenligningsgrundlag må være at vælge den samme absolutte belastning. Jeg tror heller ikke at der er så stor forskel at det vil påvirke resultaterne markant, så jeg tror godt man kan sammenligen en 24 kg DB vs KB.

[/Niels]

Teknikken er meget forskellig og afhænger af hvilken type KB træk der benyttes - hiv eller sving. De fleste eksempler jeg har set bruger sving men det kræver jo et forsving for at starte bevægelsen. Ved flere gentagelser vil KB give en stor eksentrisk belastning som jo næsten ikke findes med DB og det vil være en SSC effekt.

[Bukse]

Teknikken er meget forskellig og afhænger af hvilken type KB træk der benyttes - hiv eller sving. De fleste eksempler jeg har set bruger sving men det kræver jo et forsving for at starte bevægelsen. Ved flere gentagelser vil KB give en stor eksentrisk belastning som jo næsten ikke findes med DB og det vil være en SSC effekt.

Hej Niels

Du har formentligt helt ret. Som udgangspunkt er det meningen at vi undersøger et RKC snatch (dvs med startende tilbagesving og hvor kuglen flippes hen over hånden når den skal ned fra top-positionen). Jeg har så ikke helt afgjort med mig selv (eller Henrik Sørensen) om de skal forsøge at lave DB snatch på samme måde, eller om de skal lave den som et mere konventionelt træk (som også er den type af DB snatch der tidligere er undersøgt i litteraturen). Umiddelbart hælder jeg mest til at lave den konventionelt, da det vel er sådan man i praksis ville gøre det. Hvad er din holdning til det, Niels?

Ps. Jeg regner stadigvæk med at vi skal lave de squat forsøg som vi tidligere har mailet lidt om. Vi mangler bare stadigvæk at få en ny kraftplatform

[/Niels]

Hvis forsøget skal sige noget omkring KB vs DB burde teknikken vel holdes forholdsvis ens.

Problemet er bare at KBs sikkert er bedre til svingteknikken og DBs bedre til hivteknikken.

Det betyder nok også at du vil kunne finde større afvigelser på dine målinger med de 2 versioner (som nok også er de 2 mest udbredte)

At måle på et øvelse med redskab som bruges på en ikke-optimal måde virker desuden ikke som noget nogen vil interesserer sig for.

Glæder mig til at hører fra dig når squatforsøgene går i gang

[incognito]

som endnu en lille indspark vil grebsstyrke spille langt mere ind ved håndvægte end med KB's

I øvelser hvor man forsøger at opbygge moment, så vægten selv kan rejse igennem det område hvor man ikke kan overføre kraft til den, har jeg svært ved at se hvad det skulle nytte at lave kinematik og inverse modeling ved lave intensiteter, da mekanikken kan være ret forskellig mellem maximale og meget submaximale løft

[Bukse]

Hvis forsøget skal sige noget omkring KB vs DB burde teknikken vel holdes forholdsvis ens.

Problemet er bare at KBs sikkert er bedre til svingteknikken og DBs bedre til hivteknikken.

Det betyder nok også at du vil kunne finde større afvigelser på dine målinger med de 2 versioner (som nok også er de 2 mest udbredte)

At måle på et øvelse med redskab som bruges på en ikke-optimal måde virker desuden ikke som noget nogen vil interesserer sig for.

Glæder mig til at hører fra dig når squatforsøgene går i gang

Yes, jeg tror heller ikke at det vil give mening at begynde at lave en swing teknik med en DB. Det ville ikke give praktisk mening. Skulle man alligevel sammenligne de to kunne man lave DB hiv og KB swing snatch. Så skulle man kun sammenligne dem på resultaterne i den koncentriske fase. Det er muligt at KB stadigvæk ville give "bedre" resultater pga den excentriske fase, men så må de jo altså være bedre til unilateralt snatch.

Alternativt kunne man vælge at sammenligne med noget der har en lignende SSC bevægelse (eks. Counter-movement-jump, drop-jumps, hurdle-jumps). I disse øvelser kommer der også en væsentligt excentrisk komponent (især i DJ). Hvis nu et KB snatch havde nogenlunde samme profil (i de forskellige fase, over de forskellig led mv) som disse øvelser ville det være en reelt alternativt til disse mere plyometriske/SSC øvelser.

[Bukse]

som endnu en lille indspark vil grebsstyrke spille langt mere ind ved håndvægte end med KB's

I øvelser hvor man forsøger at opbygge moment, så vægten selv kan rejse igennem det område hvor man ikke kan overføre kraft til den, har jeg svært ved at se hvad det skulle nytte at lave kinematik og inverse modeling ved lave intensiteter, da mekanikken kan være ret forskellig mellem maximale og meget submaximale løft

Hej incognito

Du mener vel impuls, når du skriver moment (moment = impuls på eng)? Men jeg ved ikke om problemet bliver så stort i et KB snatch, så længe at vi er oppe i en KB vægt klasse hvor fp'erne ikke kan snatche > 20 stykker pr arm. Jeg tror egentligt at fp'erne mere eller mindre vil bruge den samme teknik som hvis de i stedet brugte en 32 kg KB som de måske kunne snatche 6-10 gange. Såfremt at de ellers har trænet øvelsen igennem længere tid. Jeg bygger det udelukkende på egne erfaringer med KB så det er ikke noget jeg ved med sikkerhed. Desuden er teknikken i et KB snatch, som tidligere nævnt, væsentligt mindre kompliceret end i et alm snatch (hvilket du sikkert ved alt om), så indlæringen og optimeringen af teknikken ville nok ikke kræver mange års træning med dette redskab (ift alm snatch). Man kunne jo evt bare teste om var teknik forskel på eks 16-24-32 kg KB.