Dr. Durden Posted December 7, 2010 Report Share Posted December 7, 2010 (edited) Jeg har 2½ gange oplevet, at jeg musklerne i mine underarme "kramper" eller rettere: først snorrer det behageligt (endda ret behageligt!) fra fingrene, op langs begge arme, op til brystet og hagen. Det bliver kraftigere og langsomt trækker musklerne sig sammen, så mine fingre til sidste ligner et epileptisk anfald, hvor jeg er ude af stand til ved egen kraft trække fingrene fra hinanden. Det er sket 1½ gang i forbindelse med meditation og en gang i forbindelse med sådan noget alternativ afspændingsmassage. Begge gange fik jeg samme melding: det er et tegn på, at kroppen udskiller nogle ophobede affaldsstoffer.Jeg forholder mig jo lidt kritisk over den melding(ja ja, meditation, så ber jeg jo også selv om det...)Kendetegnet for hver tilfælde har været en meget dyb og koncentreret vejrtrækning, så jeg tænkte om det måske kunne være årsagen? Altså en slags overiltning, men hvorfor skulle det få musklerne til at trække sig sammen?Any ideas? Edited December 7, 2010 by Dr. Durden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stenalt Posted December 7, 2010 Report Share Posted December 7, 2010 (edited) Jeg har 2½ gange oplevet, at jeg musklerne i mine underarme "kramper" eller rettere: først snorrer det behageligt (endda ret behageligt!) fra fingrene, op langs begge arme, op til brystet og hagen. Det bliver kraftigere og langsomt trækker musklerne sig sammen, så mine fingre til sidste ligner et epileptisk anfald, hvor jeg er ude af stand til ved egen kraft trække fingrene fra hinanden. Det er sket 1½ gang i forbindelse med meditation og en gang i forbindelse med sådan noget alternativ afspændingsmassage. Begge gange fik jeg samme melding: det er et tegn på, at kroppen udskiller nogle ophobede affaldsstoffer.Jeg forholder mig jo lidt kritisk over den melding(ja ja, meditation, så ber jeg jo også selv om det...)Kendetegnet for hver tilfælde har været en meget dyb og koncentreret vejrtrækning, så jeg tænkte om det måske kunne være årsagen? Altså en slags overiltning, men hvorfor skulle det få musklerne til at trække sig sammen?Any ideas?Såfremt det sker en overventilation - hyperventilering ligger svaret lige for... Når du hyperventilerer udskiller du CO2... CO2 i vand funger som syre (CO2 + H20 <->H2CO3 <-> H+ + HCO3-)... Så når du udvasker CO2 fra blodet øges pH (du bliver mere basisk)... Dette øger bindingen af calciumioner til proteiner, der findes i dit blod, hvilket altså betyder af koncentrationen af frit Ca2+ sænkes.. Dette sænker membranpotentialet i en lang række celler herunder nerveceller, hvilket medfører let øget aktivitet hvilket giver sig til udtryk i de symptomer du beskriver... Så der sker ingen uskillelse af "affaldsstoffer" som sådan, blot CO2... Når du så stopper vil kroppen bare sørge for at du trækker vejret en lille smule mindre hvorfor CO2 koncentrationen atter går mod det normale... Øget iltning ses heller ikke, da hæmoglobin ved normal vejrtrækning og ingen fysisk aktivitet mættes allerede ved 1/3 passage gennem lungekappilærerne... Edited December 7, 2010 by Stenalt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr. Durden Posted December 7, 2010 Author Report Share Posted December 7, 2010 Såfremt det sker en overventilation - hyperventilering ligger svaret lige for... Når du hyperventilerer udskiller du CO2... CO2 i vand funger som syre (CO2 + H20 <->H2CO3 <-> H+ + HCO3-)... Så når du udvasker CO2 fra blodet øges pH (du bliver mere basisk)... Dette øger bindingen af calciumioner til proteiner, der findes i dit blod, hvilket altså betyder af koncentrationen af frit Ca2+ sænkes.. Dette sænker membranpotentialet i en lang række celler herunder nerveceller, hvilket medfører let øget aktivitet hvilket giver sig til udtryk i de symptomer du beskriver... Så der sker ingen uskillelse af "affaldsstoffer" som sådan, blot CO2... Når du så stopper vil kroppen bare sørge for at du trækker vejret en lille smule mindre hvorfor CO2 koncentrationen atter går mod det normale... Øget iltning ses heller ikke, da hæmoglobin ved normal vejrtrækning og ingen fysisk aktivitet mættes allerede ved 1/3 passage gennem lungekappilærerne...Hmm, jeg troede hyperventilation var det omvendte - altså man trækker vejret så hurtigt, at man ikke kan nå at udskille ilten fra den indånede luft; og derved øget koncentrationen af co2 i blodet...?! Men noget helt andet er og måske lidt et dumt spørgsmål: Kan man på nogen måde udnytte det til restition efter styrketræning? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndreasH Posted December 7, 2010 Report Share Posted December 7, 2010 (edited) Din situation lyder lidt speciel, men er ret sikker på at det ikke handler om udskillelse af affaldsstoffer. Ovenstående forklaring med hyperventilering og sænket CO2 koncentration mm. passer nok bedre men det forklarer heller ikke at du kun kramper på en bestemt måde i begrænsede dele af kroppen.Afslapning, og gerne massage i tillæg, fremmer vel umiddelbart restitutionen, eller i hvert fald følelsen af det! Den vejrtrækning men bruger til meditation har en afslappende/afstressende effekt på ens nervesystem.Mvh Andreas Edited December 7, 2010 by AndreasH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stenalt Posted December 8, 2010 Report Share Posted December 8, 2010 (edited) Hmm, jeg troede hyperventilation var det omvendte - altså man trækker vejret så hurtigt, at man ikke kan nå at udskille ilten fra den indånede luft; og derved øget koncentrationen af co2 i blodet...?! Men noget helt andet er og måske lidt et dumt spørgsmål: Kan man på nogen måde udnytte det til restition efter styrketræning? Det er som jeg har beskrevet det i ovenstående...Din situation lyder lidt speciel, men er ret sikker på at det ikke handler om udskillelse af affaldsstoffer. Ovenstående forklaring med hyperventilering og sænket CO2 koncentration mm. passer nok bedre men det forklarer heller ikke at du kun kramper på en bestemt måde i begrænsede dele af kroppen.Afslapning, og gerne massage i tillæg, fremmer vel umiddelbart restitutionen, eller i hvert fald følelsen af det! Den vejrtrækning men bruger til meditation har en afslappende/afstressende effekt på ens nervesystem.Mvh AndreasDet forklarer det nu ganske fint... Det er i hvert fald typisk for hyperventilationstilfælde at symptomerne starter i fingre og bevæger sig ind mod kroppen... Hvis man bliver ved længe nok kan man faktisk besvime i det den lave CO2 koncentration kontraherer karrene i hjernen... Edited December 8, 2010 by Stenalt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr. Durden Posted December 8, 2010 Author Report Share Posted December 8, 2010 Så når du udvasker CO2 fra blodet øges pH (du bliver mere basisk)... Dette øger bindingen af calciumioner til proteiner, der findes i dit blod, hvilket altså betyder af koncentrationen af frit Ca2+ sænkes.. Da jeg spurgte til restitution mente, jeg som følge af ovenstående. Mit ringe kendskab til biologi, husker, at calciumioner er en væsentlig del af tværbrodannelsen. Så tænkte jeg, om den øgede binding til protein og sænkede koncentration af fri ioner har nogen indflydelse på restitution - enten god eller dårlig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stenalt Posted December 8, 2010 Report Share Posted December 8, 2010 (edited) Da jeg spurgte til restitution mente, jeg som følge af ovenstående. Mit ringe kendskab til biologi, husker, at calciumioner er en væsentlig del af tværbrodannelsen. Så tænkte jeg, om den øgede binding til protein og sænkede koncentration af fri ioner har nogen indflydelse på restitution - enten god eller dårlig.Ja calcium er nødvendig for at det protein der hedder troponin kan ændre konfigurationen mellem aktin og tropomyosin hvilket er nødvendigt når myosin skal danne tværbroer med aktin... Men faldet er kun et relativt fald, der sker Ekstracellulært og af så kort varighed, at det intet betyder... Edited December 8, 2010 by Stenalt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.