Litopsi

et kvart århundrede (og ½)

Heller ikke min, men nu bor jeg jo heller ikke lige præcist i hjertet af Århus, men 10 km udenfor....., til gengæld er vores tagantenne såvel almindelig (2 slags) + en parabol.

(jeg er sikker på, at det monster var på vej over for at æde mig  )

det er der overhovedet ingen tvivl om at den var. Det er set før. Stærkt at du turde tage kampen op... specielt fordi du nu skal tænke på det hver eneste gang du læser strafferet... det giver ligesom bogen et særligt præg ikke? var det eller var det ikke lovligt nødværge?

jeg æææææææælsker at få ret :lol:

TJ>> ja det har du sådan set ret i, men mit indtryk af netdoktors brugere er at det er folk der vil dyrke motion:

1. for at tabe sig

2. fordi det siger samfundsnormen (og lægen)

Jeg tror ikke det er de store ambitionsniveauers holdeplads. Og i længden er det selvfølgelig uholdbart. Så må man jo bare håbe at de i mellemtiden kommer her forbi.

Stort set enig, men lige en lille detalje:

der svedes desvære forgæves mange steder...

selvom jeg tendere til at give dig ret, synes jeg det er en udtalelse lidt på linie med "får din motion dig til at tage på?" (se forsiden). Fordi: uanset hvad, er det bedre at cykle i 5 min og lave nogle 15-rep sæts, end det er ingenting at lave. Når man siger at der svedes forgæves er der en risiko for at mange vil tage det som et lod i vægtskålen til ikke at dyrke motion. Der svedes jo forgæves, hvis ikke man gør det rigtigt?

Don't get me started !! dette emne kan virkeligt pisse mig så meget af.... hvor mange tegn er det nu man kan skrive i et enkelt indlæg?

Nej jeg må hellere koge det ned:

Jarvig>> til dine udemærkede pointer kan tilføjes:

Hvornår fyrer de hele redaktionen samt journalisterne på "19-direkte"?

Arne>> DR2!! DR2?????? hvad er det for en kanal? nåerh ja, det er den vi også betaler til uden at kunne se den. Det er den eneste kanal hvor der rent faktisk kommer nogle interessante programmer, oven i købet som temalørdage. Det er de programmer man kan se reklamerne for på DR1... og så sukke over at vi ikke kan se dem. (Næsten det samme kan siges om zulu. Bortset, tror jeg, fra det med kvaliteten).

Der er her tale om et område hvor jeg går ind for absolut brugerbetaling. Nej okay ikke absolut, men næsten. Nyhedsudsendelserne bør selvfølgelig ikke være omfattet, men alt hvad der hedder underholdning, film, tv-serier (udenlandske som danske), programmer som "hvad er det værd" og "rene ord for pengene" osv.: kun een ting at sige til det:Pay per view

GRRRRRRRRRRRRRRRRRR :angry:

Åh jeg er så glad for at høre at det alligevel, trods ringe ods, kunne fænge dig inden du ved det løber du "det mest effektive løbeprogram" og who knows hvad det så fører til derfra? Great at høre om andres nyopdagede løbeglæde.... hvem er det nu der har den signatur: "må godt vejr følge den der træner"?.... gid vejrguderne må være med os. Og nu vil jeg så kridte skoene og dappe ud på de regnvåde landeveje, mens det stadig er lyst.... min "mørkerute" er nemlig for smattet når det regner"

jeg synes bare det er tarveligt at lave sådan et langt quote på engelsk, jeg gider nemlig ikke læse så mange ord på fremmedsprog, så med fare for at gentage hvad der står i quotet:

Det kommer vel an på hvordan man definere et ord og på om kendskab til fremmedsprog tæller med. Tæller et ord med i alle dets bøjninger? eller kun stammen? Hvis alle bøjninger tæller med kan man i hvert fald godt gange antallet af ord i retsskrivningsordbogen med en 5-6 stykker eller så. Og så er der alle de ord der ikke indgår i ordbogen såsom slang og dialekt. Jeg ved ikke hvor mange det kan knibe sig op til. Og hvad med samme ord med flere betydninger? tæller det med én eller flere gange?

:lol: skide godt Arne!! du ser jo fantastisk ud.....

Jeg stemte ud fra BT's spisesedler i dag, hvor man svagt kan ane skyggen af noget menneskelignende.... hvis det var kristina, jeps så er hun for tynd.

Hvad jeg ikke forstår er hvorfor det pludselig skal blæses op... (det er jo ikke engang agurketid, nu med Nyrup der forlader scenen og det hele) hun er da ikke den første der er gået ind til Robinson som en normal og kommet ud som en pind. Det er vel ikke noget hun gør med vilje går jeg ud fra (har ikke set Robinson i år, æv)

Det er der mange forskellige meninger om, men efter at have kigget på forskellige tabeller og mig selv vil jeg sige at det også skal være ca. 20-25.

Skægt at du kun er noteret for 1 indlæg selvom du har skrevet 2 i denne tråd.... der er noget helt galt med det nye board.

jeg har ikke noget favorittidstpunkt. Somme tider før skole andre gange efter... og på fridage kan det også være midt på dagen. Jeg kan dog bedst lide at løbe når der er lyst. Jeg kan godt lide at se hvad jeg træder i og også godt lide at se grenene før jeg løber øjnene ind i dem, men der er altså også meget mørkt og enormt dårlige veje der hvor jeg løber.

jeg glæder mig meget til at følge det :) så kan vi holde hinanden i ørerne når vejret driller eller lysten mangler.

om man så bilder folk ind at man vejer 58 gør det ikke ens røv mindre...

en sandhed der tålte at blive gentaget....

Mette, du har en rigtig god røv. Så er det sagt.

(Klaus holder hænderne op for ansigtet, for nu er der stryg fra feministerne)

der er da ingen feminister her er der? Desuden, at dømme efter MOL-klippene (som jeg har fundet ud af at se) så har du jo ret

Klaus - findes der mænd uden skumle bagtanker????????

findes der kvinder uden skumle bagtanker? :lol:

Arne Arne Arnedrengen :)

Har du, eller har du ikke lyst til at løbe? that's the question....

Hvis du ikke har og af erfaring ved at du aldrig får lyst til at løbe.... tjaeh; er det så ikke næsten at stå og lede efter et nederlag?

Hvis du virkeligt har lyst til at løbe, uanset årsagen, så kan du da blæse på følelsen af klodsethed osv. Som Blacmoore skrev en eller anden gang om de piger der sidder i inderlårsmaskinerne: de er trods alt 100 gange sejere end dem der sidder hjemme i sofaen (eller noget i den stil). Alene det at du tør at give dig i kast med noget som du på forhånd ved bliver så stor en udfordring er beundringsværdig. Og som jeg altid sagde til mig selv da jeg var i gang med det første løbeprogram og følte mig som en debil nar: Der er jo ingen der kan se hvor langt du har løbet når du kommer halsende. De ved jo ikke om det er den sidste km af en marathon, eller om du lige har ræset af sted i et heftigt interval. + hvornår har du sidst selv tænkt dårligt om en løber? aldrig vel? Folk synes generelt at det er friskt (især når vejret ikke er med en) og stort og misundelsesværdigt at man løber. Men det er godt at du er vant til at være ude i al slags vejr fra din cykling, det kan ellers tage pippet fra mange. Men Arne: klø på!! du er cool og har lækre løbesko, og hvis du har lyst til det kan det simpelthen kun blive en succes.

:wave:

Du er jo fantastisk kvinde!! er du sikker på at du ikke alligevel har smugtrænet en lille smule på det sidste? Lige nu er jeg da faktisk lidt træt af at jeg ikke var med. Tænk hvis jeg kunne have gjort det samme? det ville jo have været århundredes syn. Kvindersynkrondødløft med 100 kg... nå næste gang måske...

Men hvor eeeeer det flot. Du er bare så dygtig...

Ja kom lad os alle sammen skride ud af debatten når vi selv har fremlagt et forslag der kan debatteres....

Da jeg nu ikke længere skriver til Frederikke, da hun jo har forladt os (hvem ved måske har hun glemt at være i køleskabet under den lange debat og har derved kommet til at tabe sig et par 100 g og som alle jo ved er det livsfarligt) vil jeg så tale ud i den blå luft:

Dit forslag ville medføre at i omegnen af 100% ville være overvægtige. Næsten alle mine veninder blev, ligesom jeg selv, overvægtige da vi flyttede hjemmefra. Og konsekvensen af Frederikkes forslag ville så være at vi var det endnu. Der er kun 1 tilbage og det er et spørgsmål om tid før hun er normalvægtig igen. Jeg kender faktisk ikke ret mange der ikke på et tidspunkt i deres liv har været overvægtige i en eller anden grad. Og så lige en anden ting. Hvis man spiser efter hvad man føler kroppen har behov for (under forudsætning af at man føler det ægte behov og ikke behovet for nogle hurtige kulh. mv. hvilket jeg ikke tror er realistisk, men forudsat det) så vil man jo netop tabe sig!! fordi man ikke har behov for så meget energi, da man har rigeligt i depoterne... og det er jo det er farligt....

At sammenligne det med nikkelallergi er fuldstændigt håbløst. Man kan lige så godt bruge sammenligningen på vores side af argumentationen, idet man hvis man har allergi, vil undgå det der får en til at slå ud og hvis man er overvægtig bør man så undgå det der feder (=de for mange kcal) .

Du siger at I ikke anbefaler slankekure, men at man lægger livsstilen om så man får en sundere krop.

Men hvad er det, der er sundt? Og er det sunde sundt for alle i alle situationer? Det er for mig det store spørgsmål her.

som pointeret i Sputniks udemærkede indlæg er det sunde bl. a. at man nedsætter risikoen for at få hjerte- kar sygdomme (jeg har ingen videnskabelig tilgang til sagen, så det plan kan jeg ikke diskutere på. Dog vil jeg sige at indtil videre synes jeg ikke at du har formået at tale overbevisende for at det at slanke sig - helt generelt - skulle være farligt, hvis man i øvrigt er overvægtig) Jeg er sådan set meget enig med dig i at det ikke nødvendigvis er sundt for alle i alle situationer, men der er også en verden til forskel fra at være enig i den påstand og så til at konkludere at "at slanke sig er farligt" (indrøm nu at du var lidt hurtig på aftrækkeren med den påstand ;) det ville altså virkelig lette debatten). Jeg er enig i at hvis man i øvrigt er i god form er vægten ikke afgørende og jeg er enig i at for nogle mennesker er de psykiske bivirkninger ved en livsstilsomlægning større end de fysiske fordele. Så langt så godt.

Du siger, at det er de færreste overvægtige, der befinder sig godt i deres overvægtige krop, og at det er det, der giver dem et psykisk ubehag - og for spiseforstyrrede kan det være den anden vej rundt. Under alle omstændigheder sætter du psykisk bedring lig med at tabe sig.

for nogen ja. For de fleste : ja. For mig: helt klart! jeg er i den grad blevet gladere mere åben, mere imødekommende, mere smilende, mere venlig overfor fremmede og meget meget mere efter jeg har tabt mig. Jeg har det psykisk meget bedre end før. Dels pga. vægttabet i sig selv og dels pga. glæden ved motion generelt og min deraf forbedrede form. Men selvom jeg er et unikt menneske med mine egne særheder og meninger, så er jeg nok ikke så helvedes anderledes end de fleste når alt kommer til alt, derfor tillader jeg mig at konkludere: "for de fleste overvægtiges vedkommende er en slank(ere) krop = et gladere menneske" og nej det kan jeg ikke dokumentere, og det kan man vistnok ikke lige lave en videnskabelig undersøgelse på. Lad det nu stå som en udokumenteret påstand som man kan tro på eller lade være.

Det er her kæden hopper af. Du gentager årtiers fejl og reflekterer ikke engang over det (lig med størstedelen af den øvrige danske befolkning, så du skal ikke føle dig alene). Det du præsenterer er en ønskedrøm, et utopisk ideal. Op til 98% tager på igen efter at have slanket sig, og de fleste kommer til at veje mere. Det vil sige, at pilen går opaf, flere og flere bliver fede, og flere og flere får diabetes og hjertesygdomme, og flere og flere udvikler spiseforstyrrelser, og flere og flere får et elendigt liv.

for det første: som andre har været inde på: jeg vil altså stille mig tvivlende overfor din 98% teori. Jeg synes heller ikke den passer med min opfattelse af virkeligheden.

for det andet: for det tilfælde at du har ret - Der findes også enormt stor støtte her på MOL til at bevare sin nyvundne slanke krop. Det er ikke sådan at når folk så har opnået den ønskede vægt så slipper vi dem og siger: "ha' et godt liv farvel" nej, vi forsøger faktisk gennem opbakning i loggerne og konkrete råd om træning osv. at hjælpe til at det ikke bliver en yo-yo-person.

Forestil dig at du skulle helbrede kræftsyge (kun et billede til forståelse, ingen sammenligning iøvrigt). Den behandling, du satte igang, havde ingen resultat for op til 98%'s vedkommende, og tilmed udsatte du patienterne for en høj risiko for at udvikle andre sygdomme samt endda at dø som følge af behandlingen. De øvrige 2% fik symptomerne på kræftsygdommen reduceret men på mange kunne stadigvæk konstateres spor af sygdommen uden at man helt kunne finde ud af, hvor den sad. Samtidig kunne man på alle patienternes pårørende og venner konstatere en indflydelse, så de udviste samme symptomer som de kræftsyge, og mange af dem udviklede selv sygdommen. Udgifterne til kræftbehandlingen eskalerede i takt med antallet af syge.

Ville du fortsætte behandlingen?

Kunne du kunne finde nogen, der ville financiere behandlingen?

jeg forstår ikke det billede... sorry

Du siger, at de allerfleste overvægtige ikke synes det er spor sjovt at dyrke motion før man lige lærer det.

Det kan jeg godt tilslutte mig. Men hvorfor kan de ikke det? Kan det hænge sammen med den måde andre mennesker ser dem på? Og hvorfor skal man så starte i et motionscenter og ikke et andet sted? Kan man ikke lige så godt lære at blive glad for at motionere et andet sted fra begyndelsen?

der er massevis af faktorer der spiller ind her. Dem du nævner klart. Men også tidligere træningsoplevelser, herunder især idrætstimerne som virkeligt har været et mareridt for mange (også ikke overvægtige) idet der ikke tages højde for hvilken form man er i individuelt, men at man pinedød skal udføre de samme øvelser alle sammen og man hånes - mere eller direkte - hvis man ikke kan gøre det man bliver sat til og det kan man ikke fordi undervisningen ikke tager udgangspunkt i den enkeltes form. En anden grund er at man som overvægtig der ikke er vant til at dyrke motion, jo netop er i dårlig form og det er ulig sjovere at løbe en tur når man rent faktisk kan løbe og ikke bare sjosker af sted med tungen ud af munden og føler sig som en idiot.

Jo klart man kan blive glad for at motionere et andet sted end i et center fra begyndelsen. Det gjorde jeg selv. Faktisk er der ikke mange der ligefrem jubler over F&F her på siden. De fleste er faktisk temmeligt skeptiske overfor sådanne centrer.

Du efterlyser min forståelse af måden at blive rask på. Det er et stort spørgsmål, og jeg tror ikke nødvendigvis, at jeg sidder inde med hele sandheden om det.

det er okay at man ikke kan præsentere en sandhed. Hvis man kalder sin egen mening en sandhed, er det efter min overbevisning fordi man ikke har forstået en brik. Derfor: giv et bud. Hvis du havde været den første til at svare på rasmussens indlæg, hvad ville du så have sagt?

Slutteligt vil jeg lige pointere (igen? har jeg skrevet det før? det kan jeg ikke lige huske og gider ikke lede): der er ingen der negligerer den psykiske side af sagen. Men det er bare ikke den side vi har kompetence til at vejlede om. Derfor: en sund sjæl i et sundt legeme - klart, her på MOL kan man finde vejledning om den med det sunde legeme, så må det være op til den enkelte at finde andre veje for at få den sunde sjæl. (jeg ved så godt at du ikke er enig i at det er sundt at være slank og du derfor ikke mener at vi er nogen god rådgivning vi giver, men come on.... fysisk set er det altså sundere at være slank (under forudsætning af at man samtidig er i god form) end at være overvægtig)

Hvis man lige ser bort fra AF tror jeg det svarer nogenlunde til at du har løftet alle pigerne på MOL på en gang.... heeey det kunne være en udfordring til MOL træf: hvem kan have flest MOL-piger som skive-stand-ins i div. øvelser ? :lol:

Tillykke supermand

aner det ikke, men jeg synes det lyder klamt og som en meget dårlig ide. Det skal være som en Klovborg ost: det skal tage den tid det skal ta' og det er der ik rigtigt noget at gøre ved. Der findes ingen genveje. Motion motion og atter motion er og bliver den bedste løsning og især (når jeg nu lige har læst din log) når du vil trimmes og ikke bare veje mindre, er det vigtigt at du bevarer (eller måske ligefrem øger) din muskelmasse og det er den sikre vej til fiasko at begynde på alle mulige underlige "vidundermidler".

Først var syntes jeg bare du var så irriterende frederikke, men efterhånden synes jeg egentligt at det er stærkt nok gået at du har kunnet skabe en ophedet debat her på MOL. Det er faktisk længe siden der for alvor har været uenighed om noget. Og det er trods alt når man er uenige at de bedste disussioner opstår. Vi troede allesammen (vil jeg påstå, hvis nogen ikke føler sig ramt: sorry I kan lige selv sige fra så) at vi lige hurtigt kunne værfe dig af pinden fordi vi jo helt klart ved bedre end dig. Men du holdt stædigt ved og blev ved med at argumentere for dine synspunkter. Jeg synes faktisk til gengæld at argumenterne fra den anden side (os "gamle" MOL'er har været tynde og tarvelige, men det har nok til dels skyldes at du blev opfattet som et irriterende element, der bare lige skulle viftes væk. Tak for det, det var meget tiltrængt. Lige en enkelt bøn dog og den er til alle i debatten: skulle vi ikke prøve at tale lide pænere og respektere at vi har forskellige synspunkter? :) Omend jeg ikke er 100% enig i alt hvad du siger, jeg synes nemlig du overser nogle ting, kan jeg faktisk godt se at du har nogle vigtige pointer.

Og nu til sagen:

Hvis jeg skal prøve at ridse op hvor jeg er enig med dig (og jeg tror faktisk de fleste MOL'er også er enige her, det drukner bare i det ret dårlige sprog) så lyder det nogenlunde sådan:

* Ja, der er [for?) meget fokus på vægttab

* nej, det er ikke det vigtigste i verden

* ja du er havnet i et forum med folk som er meget kropsfikserede (udseende eller fysisk velbefindende)

* ja det er farligt at have elevatorvægt

* ja hellere fed og vågen end slank og doven

Hvad jeg synes du overser, eller misforstår er til gengæld:

* der er ingen der anbefaler en slankekur, men at man lægger sin livsstil om, så man får en sundere krop.

* pga. de vestlige idealer (som jeg da godt vil medgive dig at vi, til dels er med til at holde ved lige her på MOL) er det de færreste overvægtige der befinder sig godt i deres overvægtige krop, hvilket medfører et psykisk ubehag. Når vi taler spiseforstyrrelser er der selvfølgelig også en påvirkning den anden vej: at man er overvægtig fordi man har det psykisk dårligt (jeg ved godt det er forenklet, men vi er nød til at definere debatten lidt snævert på nuværende tidspunkt). Derfor vil fede personer næsten helt sikkert have det dårligt med sin overvægt og ville komme af med noget af det psykiske ubehag ved at tabe sig. I erkendelsen af at vi ikke laver den offentlige mening om "over night" vil vi gerne hjælpe folk med at få det psykisk bedre = tabe sig. Vi er alle sammen klar over at det ikke er det eneste saliggørende, men vores kompetencer stopper ca. på dette sted.

*

Nej, man kan sørme godt dyrke motion uden at tænke på at man skal tabe sig! Det lyder måske underligt for dig, men der er nogen, der gør det, fordi de synes, det er sjovt og dejligt!

her synes jeg du har en af de helt store misforståelser. De aller aller fleste overvægtigt (incl. mig selv og rasmussen) synes ikke det er spor sjovt at dyrke motion (før man lige lærer det) faktisk er det noget af det værste man kan udsætte sig selv for af mange grunde. Der er ikke ret meget der kan være motiverende for at man kommer i gang. Men een ting kan: udsigten til at nærme sig det vestlige skønhedsideal. Og det er faktisk (tror jeg) den eneste motivationsfaktor der er stærk nok til at komme igang. Det er håndgribeligt. Man kan se resultater og MED TIDEN men ikke med det samme, lærer man at motion er sjovt og rart osv. Det må være målet (det tror jeg vi er enige om) men den opfattelse kommer bare ikke af sig selv. Set i det lys kan vi godt blive enige om at man bør dyrke sin motion et andet sted end i F&F. Fordi pointen er at med tiden skal fokus flyttes fra vægttabet og over til motionen som mål i sig selv. Og i F & F er der en risiko for at fokus på vægttabet og udseendet i det hele taget fastholdes.

Det er bare ikke måden at blive rask på.

kunne du så ikke prøve at fortælle hvad måden så er? det tror jeg ville lette debatten en hel del.

1) hvorfor dog det? Spørgsmålet omhandler forholdet mellem tilskud og kost, og så hvidt jeg husker hedder netop dette fora "kost og kosttilskud".

Fordi eca og clen nærmere er doping end det er kosttilskud

styr på dopinglovgivningen

2) Ja det har du så ret i, men har du et bedre forslag?

f.eks.: fedtforbrændingsprodukter - hvilken rolle har de?

forresten så behøver du ikke at skrive noget bare for at skrive noget...

det gør jeg absolut heller ikke, jeg synes bare det er nemmest at finde rundt på MOL hvis indlæggene befinder sig i de rette fora og har en titel der er til at forstå. Desuden synes jeg du skal droppe den fjendtlige tone, jeg er kun ude på at gøre det nemmest for alle, incl. dig. :)

Måske Morten Z vil flytte indlægget?

to ting:

1. den rettelige placering af dit spørgsmål er vel nærmest dopingforummet?

2. Titlen på dit spørgsmål er meget intetsigende... det er rarest når man ved hvad et spørgsmål handler om

:wave:

Rasmussen>> kæmpe kæmpe kæmpe stor respekt for dit projekt jeg kan så meget genkende mig selv i din fortælling. Prøv at kig i min log så vil du se en historie der ligner din meget. Jeg kan også genkende det med at når man selv har fundet vejen til et bedre og sundere liv, så vil man bare gerne lære hele verden hvordan man gjorde. Jeg fik selv mine første stikord via et indlæg på woman.jubii, som ledte mig videre til www.iform.dk, hvor jeg fandt "lykken". I dag kan jeg godt se at iform måske ikke ligefrem er den superbedste kilde, men hvad gør det? det hjalp. Jeg er glad. Jeg er slank. Jeg er i form. Og det er du også rigtigt meget på vej til at blive. Og tillykke med det.... jeg synes du er fantastisk. Keep up the good work og ja: lav en log. Det er et uvurvderligt hjælpemiddel.

Frederikke>> Gem dine sure opstød. Sådanne kommentarer er lige netop hvad der skal til for at holde folk hjemme i sofaen (ikke at jeg tror Rasmussen lader sig påvirke af det, det virker hun simpelthen for smart til). Om man dyrker sit motion i motionsccenter, eller på landevejene er da allermest et spørgsmål om hvad man bedst kan lide og det kan du da ikke tillade dig at blande dig i. En cykeltur har da også effekt selvom det er en motionscykel i et center. Jeg forstår slet ikke dine pointer faktisk. En spiseforstyrrelse kan være mange ting. Og overspiseren er en af dem. Jeg opfatter dog ikke at Rasmussen har kategoriseret sig selv som overspiser bare fordi hun henviser til den hjemmeside. Men det var blot på den side at tingenes rette tilstand gik op for hende. Og at hun anerkender at psyken har meget at skulle sige i et varigt vægttab er da absolut kun en god ting. Og for det tilfælde at hun faktisk HAR en spiseforstyrrelse kan jeg stadig ikke se hvorfor hun skulle holde sig væk fra et center eller lave mindre motion. Argumentet er snarere omvendt: en overspiser vil kunne bruge motionen som regulator for den øgede mængde mad til at få en sund krop, SAMTIDIG med at man bearbejder de følelser der får en til at spise for meget, så man i den sidste ende kommer ud som et sundt menneske både fysisk og psykisk. Du siger næsten det modsatte: "idet du er psykisk ustabil, skal du ikke gøre noget ved dit fysiske velbefindende" ?? det er noget vrøvl, og jeg tror godt du selv kan se det. Lad nu være med at argumentere imod bare for at være stædig. Tænk dig lidt om og indrøm at det var et overilet indlæg. Dem har vi skam allesammen lavet, men der er plads til os her alligevel ;)

Damn det er en underlig diskussion.... jeg fatter ikke en yard. Kan tilslutte mig alle workoutfanatic's spørgsmål. Det virker som om at somme tider er energiunderskud = energioverskud og omvendt...?!?! var der nogen der sagde sære snegle?