Litopsi

Mange tak for de mange lykønskninger. I kan roligt være misundelige og skrukke det er helt berettiget ;)

Btw: vi har fået en anonym buket blomster i min mands navn.... det er vel ikke nogen af jer vel nej det mente jeg heller ikke, men det er bare lidt skummelt.

ugens træning:

Fødsel

Varighed: 31 timer incl. opvarmning

Hastighed: langsom

Bedømmelse: langt udenfor enhver skala

Resultat: en lille hun-engel på 3110 g, 51 cm lang

Kommentar: ren lykke, ethvert forsøg på at gengive det i smilyes vil være en underdrivelse, så det vil jeg afholde mig fra. Jeg kan enten stoppe her eller skrive i timevis, jeg stopper nu. Loggen lukker efter dette indlæg og starter op igen om 6-8 uger når jeg må begynde at træne igen. Til den tid smider jeg de sidste (10+?) kg og kommer i form igen. Jeg åbner så en ny log - det er vist passende.

En fantastisk overlykkelig Litopsi, som vil give verdens 8. vidunder lidt mad

Så fik jeg endeligt set noget af programmet, og jeg må sige i Allan og Nancys tilfælde at det er specielt trist. De havde sådan set al mulig god potentiale for at holde hinanden i ørerne og opnå et fælles mål. Når den ene var nede kunne den anden hive op.... men det modsatte sker: når den ene er nede ryger den anden med i faldet. De leder med lys og lygte efter den pille de bare lige skal spise så de bliver slanke - og i dette tilfælde kastede de sig så over healingen. Man kunne næsten se på dem at de forventede at de ville være 50 kg. lettere hver især når de gik derfra. Jeg vil vove den påstand at selv om de har al mulig grund til at være topmotiverede, så er de simpelthen ikke parat til det. Det skyldes dels den føromtalte negative spiral de har fået fanget hinanden i og dels dårlig timing og efterhånden mange nederlag. Men hvordan fanden kommer de ud af den?

Ang. militærmetoden, jeps den ville helt sikkert få dem til at smide nogle kg. Hvad den ikke kan er at bibeholde vægttabet. Når der ikke står en og svinger pisken er der ikke grund til at knokle - og eftersom han ikke altid vil være der, tror jeg det er en uholdbar løsning i længden. Det skal komme indefra, ellers virker det ikke. Sørgeligt, men sandt.

ALTID 

QUOTE (Litopsi @ 18. Sep 2003 @  11:27) )

red: stort set ALTID jeg har ikke brug for at blive redigeret tak. og hva angår de "kors" folk på MOl bærer rundt på, vil jeg for diskussionens skyld godt påstå at der er en del herinde som - bevidst eller ej - har en eller anden form for spiseforstyrrelse der gør at de træner og tæller kalorier og i den grad forsøger at kontrollere deres krop... enig Men, jeg tror man skal være forsigtig med at inddrage vores tendens til at invalidere os selv i debatten. Set i lyset af hvor udbredt eks. rygning er i DK, så har jeg ikke den store tiltro til at vi er voldsomt gode til at inddrage det i vores overvejelser. i det omfang den lungekræftramte bruger ½ time på at stable alskens maskiner på benene for at okse sig vej ned i rygerrummet på afdelingen mener jeg at det er udtryk for nogenlunde det samme som invaliderende overvægt. De mennesker findes også, men de har helt klart også andre problemer end deres rygning. Alle almindelige rygere er (i denne sammenhæng) at sammenligne med "almindeligt" overvægtige.

jeg vil mene at "almindelig" overvægt kan være et udslag af såvel dovenskab, uvidenhed, ugidelighed osv. som af psykologiske problemer eller en kombination. Men når vi taler ekstrem overvægt tror jeg ikke længere på at den første del kan være forklaringen alene. Jeg nægter at tro på at folk vil finde sig i at invalidere sig selv og udsætte sig selv for så mange problemer i livet som det medfører ud fra ren og skær dovenskab. Hvis dovenskab var begrundelsen ville de jo netop IKKE være overvægtige, ider deres overvægt skaber så stroe problemer for dem at de ikke kan leve et normalt liv og de derved skal tage stilling til en masse ting som vi andre ikke skal, for slet ikke at tale om det fysiske besvær. Dovne mennesker vil gerne slippe lettest muligt og det er jo netop det man ikke gør ved ekstrem overvægt. Derfor må der ALTID - ved ekstrem overvægt - ligge nogle andre ting til grund.

vel talt TJ!

når det går løs, kan jeg varmt anbefale Klaus J til at råbe SQUUEEEEEEZZZZZEEEEE - det virker!

good one :lol:

Der kan godt gå en uges tid endnu 

ja der kan såmn også godt gå 2 <_< ...

Problemet er vel at ungen hverken kan klokken eller har noget ur derinde, så den ved ikke det er tid 

jeps og så er den i øvrigt ved at pynte sig så den kan se fin ud på de første billeder B)

held og lykke, Litopsi... jeg krydser fingre..

tak, du kan godt gå hen og få krampe i fingrene inden der sker noget...

B_skaal>> jeg tror ikke det er muligt som loven er skruet sammen i dag. Så vidt jeg lige overfladisk kan konkludere er det sådan at behandling for somatiske sygdomme ALTID skal foregå frivilligt. Der er ikke mulighed for at tvinge en behandling over folk. Man har sågar ikke engang lov til at afbryde en sultestrejke hvis den er påbegyndt af en person som ved dens start var klar over hvad det indebærer og som ikke er sindssyg. Hvad angår psykiske lidelser:

Kapitel 1

Lovens område m.v.

§ 1. Frihedsberøvelse og anvendelse af anden tvang i forbindelse med indlæggelse, ophold og behandling på psykiatrisk afdeling må kun finde sted efter reglerne i denne lov.

Stk. 2. Ved tvang forstås i denne lov anvendelse af foranstaltninger, som patienten modsætter sig.

Kapitel 2

Almindelige bestemmelser

[...]

§ 3. Indlæggelse, ophold og behandling på psykiatrisk afdeling skal så vidt muligt finde sted med patientens samtykke.

Stk. 2. Lægen skal vejlede patienten om formålet med indlæggelsen, opholdet og behandlingen samt om udsigterne til en bedring af helbredstilstanden.

[...]

§ 4. Tvang må ikke benyttes, før der er gjort, hvad der er muligt, for at opnå patientens frivillige medvirken. Når forholdene tillader det, skal patienten have en passende betænkningstid.

Stk. 2. Anvendelsen af tvang skal stå i rimeligt forhold til det, som søges opnået herved. Er mindre indgribende foranstaltninger tilstrækkelige, skal disse anvendes.

Stk. 3. Tvang skal udøves så skånsomt som muligt og med størst mulig hensyntagen til patienten, således at der ikke forvoldes unødig krænkelse eller ulempe.

Stk. 4. Tvang må ikke anvendes i videre omfang, end hvad der er nødvendigt for at opnå det tilsigtede formål.

§ 4 a. Bestemmelserne i § 9, stk. 2, § 10, stk. 1, § 10 a, stk. 1, 1. pkt., § 12, stk. 3, § 13, stk. 2, 1. pkt., § 15, stk. 2, og § 21, stk. 2, er ikke til hinder for, at en beslutning i overlægens fravær træffes af en anden læge. I sådanne tilfælde skal overlægen efterfølgende snarest tage stilling til beslutningen.

Kapitel 3

Frihedsberøvelse

§ 5. Tvangsindlæggelse, jf. §§ 6-9, eller tvangstilbageholdelse, jf. § 10, må kun finde sted, såfremt patienten er sindssyg eller befinder sig i en tilstand, der ganske må ligestilles hermed, og det vil være uforsvarligt ikke at frihedsberøve den pågældende med henblik på behandling, fordi:

1) udsigten til helbredelse eller en betydelig og afgørende bedring af tilstanden ellers vil blive væsentlig forringet eller

2) den pågældende frembyder en nærliggende og væsentlig fare for sig selv eller andre.

hovedproblemet er vel at livstruende fedme ikke uden andre indikationer kan kaldes en sindssygdom i modsætning til visse andre spiseforstyrrelser?

*suk* vente .... 1. dag over tiden og ingen tegn.... :sneaky:

Det allerstørste problem er vel at der er mange der tror de er i en rimelig form fordi deres forestilling om hvor meget de laver og om hvor meget man skal lave for at holde sig i form er helt ude af proportioner. For nu lige at bruge min mand som eksempel siger han: "jeg behøver ikke dyrke motion for jeg har jo ikke problemer med vægten!" og når jeg så siger at det jo ikke kun er vægtprobs der tilsiger at man skal motionere er svaret "ja, men jeg tager da også trapperne ude på arbejde".... nå ok, jamen så kan jeg da godt se at du er i topform.

Og det bliver jo ved, som en eller anden sagde er det utroligt hvor stóre trafikproblemer der er ved skolerne fordi forældre føler at de bør køre deres børn i skole. Det er muligt det er mig der ikke følger med i samfundsudviklingen, men mig bekendt er skolerne ikke blevet flyttet længere væk fra boligområderne siden jeg gik der. Og dengang var der INGEN der blev kørt. Nogen kørte i skolebus, men de havde så også 6 km. Og 2 timers idræt om ugen?? sorry, men det er altså ikke møj. Hvor skulle man lærer gode motionsvaner henne? det kan man kun fra sine forældre og det er jo et relativt lousy udgangspunkt. Jeg er selv vokset op med en far hvis motto var at hvis man lavede motion måtte man være syg og hvis man blev forpustet blev man drillet med at man havde ARBEJDET!! På den måde har jeg skullet bruge mange år på at lære at der ikke er noget galt i at blive forpustet - og at det ikke er et udtryk for dårlig kondi at man bliver forpustet, men at det er et udtryk for at man laver for lidt hvis man ikke gør. Det er sq en besynderlig verden vi lever i....

Er det ikke netop et mål i sig selv at bevare muskelmassen når man ikke har så meget af den? Hvis du havde megamuskler ville du vel bedre kunne "tåle" at miste noget i modsætning til hvis du ikke har så meget?

Bare en tanke som ikke rigtigt besvarer dit sp.

Jeg går selv hos ddv jeg følger planerne så godt som jeg kan dvs. ca. 90% af min kost er som ddv foreskriver

det spændende var så at vide hvordan ddv foreskriver man spiser? For det er da på en måde rigtigt nok at motion ikke er strengt nødvendigt for et vægttab, og jeg er enig i at hvis man ikke kan overskue det hele på een gang er det fint at fokusere på den ene del til at starte på. Men man må bare ikke glemme motionen i det lange løb - overvægtig eller ej er en vis ´portion motion altså en rigtig god ide.

Jeg er i øvrigt ikke enig i at opbygning af muskelmasse kan forstyrre billedet af et vægttab. Det går simpelthen for langsomt til at du vil kunne se det på en almindelig badevægt.

Fik denne opskrift fra aarstiderne.com og den er bare lækker, den mætter og indeholder mindre end 50 kcal/100 g!!'

Kartoffelsuppe

½ kg kartofler

1 stort hakket løg

2 spk. hakket dild/persille

1 l. god bouillon

1 spk smør (margarine kan også gå)

2 spk. piskefløde eller 13 % (kan godt undværes)

Muskatnød

salt og peber

Skræl kartoflerne og skær dem i tern. Smelt smørret i en gryde og sauter løgene møre heri, pas på det ikke bliver brunt. Tilsæt kartoffelternene og rør godt rundt. Lad det stå og stege svagt i 5-10 min. Hæld bouillonen i og kog det sammen til kartoflerne er møre, ca. 20 min. Det er vigtigt ikke at tilsætte salt før til sidst, da det ellers er svært at koge kartoflerne ordentligt ud. Det samme gælder når du laver kartoffelmos. Blend suppen helt glat. Tilbage i gryden med den (eller brug en stavblender) og tilsæt så evt. fløden, persille/dild og muskatnød (ca. ½ tsk. eller mere hvis man ligesom mig er vild med muskat). Smag til med havsalt og peber.

Yummi yummi yummi.... det er altså det rene guf. Kan garanteret fryses, men jeg har ikke prøvet det selv. Så kan man jo pakke det i portionsposer lige til at lave til en lækker frokost når man er alene hjemme og varme op i mikroen....

hvordan går det? 

ingen motion (bortset fra lidt gang i ultraslow ind imellem). Har dog købt et shippetov, så er jeg klar - det kan jeg nemlig bruge indendørs også. 3 dage igen... men det må ikke være på mandag for der er bilen på værksted, så gæt hvornår det helt sikkert bliver ;) Har tænkt på at veje mig lige efter fødslen og så ellers ikke i 6-8 uger for så derefter at gå mere målrettet efter et solidt vægttab - afhængigt af hvordan amningen går til den tid. Ellers er det bare at vente i åndeløs spænding....

hvis du cykler 30-40 min (eller et hvilket som helst andet minuttal) vil du - alt andet lige tabe dig mere eller tage mindre på end hvis du ikke gjorde det. Jo mere du cykler, desto mere taber du dig (eller desto mindre tager du på)... så er den egentligt ikke længere...

ok? jeg må indrømme at jeg ikke er klar over sammenhængen eller mangel på sammenhæng mellem ddv og ww. Jeg har bare tænkt at det var de samme, men det er det så ikke?

Allan kan jo bruge alle 35 point på marsbare. Det synes pointsystemet ikke der er noget galt med. 

nej og det er i første omgang også lige meget. Allan vil netop IKKE bruge alle sine point på marsbarer når han opdager hvor lidt mars man kan få for de point => allan har lært dagens lektie nr. 1: man kan ikke spise så meget mars. I morgen tager vi så yankeebaren. Med tiden vil han lære hvordan han skal sammensætte sin kost så han kan blive mæt uden at spise for meget og han vil opdage hvad han har gjort forkert.

Lavenergiholdige fødevarer er ikke lig med sund kost pr. definion.

nej min pointe præcist! WW anbefaler jo netop IKKE at man holder sig til lavenergivarer - derfor er dette system bedre end f.eks. max 30-filosifien. Der er jo ikke noget der pr. definition er sund eller usund kost. Ingen kur/filosofi kan tage højde for det, undtagen den der tror på at man selv vil regulere det når man får noget basalviden om energiindtag - og den tror jeg på.

Tjekkede lige vægtvogternes hjemmeside . ... ikke særligt informativ, men kan dog konstatere at:

- pointantallet sættes efter køn og vægt

- pointantallet regnes tilsyneladende ud efter en sindrig formel som kun vægtvogterne har adgang til og at denne er lagt på en lille fiks lommeregner, som man kan erhverve sig for det nette beløb af 200 kr. Til gengæld holder den også styr på hvor mange point du har spist så du nemmere kan "spare sammen" til festlige lejligheder o. lgn.

- Medmindre du melder dig ind og betaler kan du ikke få megen information direkte fra WW.

- WW har sådan set bare fundet en smart måde at "tage patent" på det vi udemærket godt ved: at et vægttab kun kommer af at indtage færre kcal end man bruger. Finten er så at man jo ikke kan undvære ww's fine maskiner og opskrifter med pointangivelser på, fordi de har vænnet een til at regne i point i stedet for i kcal

Egenligt utroligt smart - bare synd der er så mange der vil betale for at få noget så basalt at vide.....

Litopsis konklussion vedr. vægtvogterne baseret på utroligt ringe viden om dem: Ideen er god, den får folk til at følge den sunde, enkle og sikreste måde at tabe sig på (omend på en lidt besynderlig måde) = holde styr på kalorieindtaget. I det omfang det passer at de fraråder motion vil jeg mene de har en mega brist. De er ikke fedtforskækkede = supergodt. Jeg synes generelt at kritikken herindefra er skudt over målet (undtagen den med motionen, hvis det passer). Man kan højest kritisere dem for at tjene penge på selvfølgeligheder, men det er vel historien om at den kloge narrer den mindre kloge - buissnes as usual (stavespasser på engelsk, jeg ved det - men i fanger nok pointen :bblush: )

Hvis jeg lige må vende tilbage til den med pointene... jeg forstod det på samme måde som Martin, at det var et regnestykke i forholdt til kalorier. Man kunne jo se at de sad med indholdsfortegnelser og regnede ud hvor mange point der var i noget mad. Jeg kan også kun undre mig over hvorfor man så ikke bare bruger kalorierne som målestok? men det er måske svært at regne med så "store" tal?? ellers er det for ikke at gå for meget i peditesser med om der nu liige er 120 eller 125 kcal pr. 100 g. Men det er jo en vanesag, jeg kunne f.eks. aldrig vænne mig til at regne i kilojoule. Derudover kunne de ikke råæde for vildt af alt muligt. De snakkede bl. a. om at der i 2 tsk. af et eller andet var så og så mange point og at der i 1 romkugle var 8 point. Så som jeg ser det er det bare en forenklet (eller måske forvirrende?? ) måde at regne kcal på. At forlange at man skal kunne overskue både at sætte sit kcal indtag ned OG sætte sig ind i en masse ernæringslære på samme tid, vil være at dømme projektet til fiasko for de fleste. Den basale ernæringslære vil komme med tiden, når man opdager at man ikke bliver mæt af 300 g. chokolade.

men det kan godt hænge sammen med, at Thise er et lokalt mejeri

jeg kender godt Thise fra andre produkter, men har aldrig set den variant - har jo så heller ikke kigget specielt efter det (er jo lidt svært når man ikke kender det). Hvor mange kcal er der i den?

synes ikke jeg kan finde produktet på thises hjemmeside? igen: kan det fåes vest for storebælt??

synes os programmet går tæt på, ja, men jo tilsyneladende ikke tæt nok til at vi kan forstå hva der egentlig er galt,

nu tror jeg ikke at det er programmets primære mål at få dig til at forstå hvorfor det er svært at tabe sig, trods den rigtige vejledning, støtte mv.

så kan jeg slet ik se nogen grund til at udstille sig selv sådan...

nej du kommer heller aldrig til at se mig i sådan et program, men så meget desto mere må du da kunne forstå hvorfor der er en grænse for hvad man viser?

det har så ik hjulpet for enkelte af dem, givetvis pga psykiske problemer,

det kan jo være vi senere finder ud af hvorfor,

hvorfor er det du føler du har ret til at få det at vide? det har du ikke. Og det bliver programmet ikke dårligere af efter min mening. Tværtimod.

der må være nogle dybere psykologiske årsager og problemer, som jeg mener er en anelse forsømt i programmet,

og det ku man jo håbe der blir rettet op på ?

eller ikke bliver rettet op på... det kunne måske godt tænkes (har ikke set programmet i denne omgang) at der rent faktisk - om ikke andet så for nogle af deltagernes vedkommende - bliver sat ind på det psykologiske plan, men at enten deltagerne eller programtilrettelæggerne (eller begge) har bibeholdt deres smagssans og undlader at fortælle os om de dybereliggende problemer. Det er jeg personligt taknemmelig for. Det rager ærligt talt ikke os, hvilke problemer disse personer har (haft) med deres barndom eller andet. Jeg synes sådan set det er helt fint at programmet trods alt har et filter for følelsespornografi. I forevejen synes jeg det går tæt på nogle ret personlige ting, og hvis man skulle med deltagerne ind i deres psykologiske problemer ville jeg nok brække mig (og det er ikke pga. graviditeten).

de har været på højskole, og fået rigeligt af diætist og kost vejledning,

plus at det vel os burde give noget motivation at seerne kan følge med i deres bestræbelser ??

ret mig gerne hvis jeg tar fejl... 

denne sætning viser at du ikke har fattet en brik, men det kan selvf. være det kommer senere i dit liv.

okay, det ser godt nok helt skørt ud!! men hvor er det rart at se at det kan lade sig gøre at træne alligevel... det vil jeg klart tænke på til næste gang.

det er D-vitaminer du får fra solen - og dit D-vitaminbehov kan såvidt jeg husker dækkes af 15 minutter udendørs/dag - være sig sommer eller vinter