Arne

Jan - jeg tror du har fat i en meget vigtig del af forklaringen. Tak for det.

Klausjensen - jeg tror ikke at CII træning vil ødelægge noget for dig i bænkpres. Brystmuskulaturen er i brug, men her i en træk ikke i en presbevægelse.. Det er ben, røv og ryg der bliver hårdest belastet. Jeg synes det vil være en god variation fra din spinning. "Prøv det".

En ny CII med +computer, der muliggør kobling til PC koster i omegnene af 12-14.000. Jeg betalte noget mindre for min. Den er brugt, men det kan man slet ikke se, den blev leveret renoveret, smurt, med nye håndtag osv. Modest Sport bringer den helt ind i stuen, samler den og instruere i brugen. Ret suveræn service.

Se evt:

Modest-sport

Jeg kan godt nok mærke at jeg har øget træningsmængden til niveauet fra oktober. Jeg var vist et ømt syn, da jeg kravlede ud i køkkenet i morges, og lidt senere stort set var nød til at sænke cyklen til vandret for at komme i sadlen.

Det blev til en stille rulletur med 23-26 km i timen på ca 15 km.

Jeg håber at være lidt mere på toppen i aften, så jeg kan præstere noget ordentligt træning.

Det er motiverende at jeg i dag gik et hul ind på bæltet!

Man får intet at vide ved ikke at spørge. Du kan ikke bruge sådan en kalorieangivelse til særligt meget, ud over at sammenligne med dig selv fra træning til træning. Hvor mange kalorier ekstra du brænder af ud over din hvileforbrænding afhænger af faktorer som kropsvægt, træningstilstand mm.

Nå det så er sagt, så synes jeg du arbejder for lidt hvis du vil tabe dig. Motionscyklen er et fremragende redskab til formålet. Sidste forår smed jeg 30 kg. på 4 måneder via beskeden diæt  og træning på motionscykel.

30 min er en udmærket træningstid til en start, så det er ikke tiden du skal øge. Det er intensiteten du skal øge.

Efter temperament kan du enten arbejde præcist så hårdt som du overhovedet kan i jævnt tempo i de 30 min, eller du kan f.eks. varme op i 10 min, køre et hårdt intervalprogram i 15-18 minutter og derefter køle af med langsom cykling i resten af tiden.

Hvis du ikke er i så god form kan du f.eks starte med at køre 2 minutter i hårdt tempo (men ikke hårdere end du kan holde det i alle intervallerne - lige nøjagtigt), efterfuldt af 4 minutter i mere moderat tempo. Efter en uges tid kan du så korte de 4 minutter af til 3, senere 2 minutter.

En anden mulighed er 15/15 intervaller. Du køre 14 sek. flat out, 15 sek meget langsomt- eventuelt bare køre pedalerne baglæns, hvis du har friløb på motions cyklen. det kan godt være at du kun kan klare det i 5-10 minutter de første gange, men det er kanon træning.

Læs mere om træning på kondicykel her:

http://www.motion-online.dk/kondicykel.htm

Læs også artiklerne her:

http://www.motion-online.dk/slankekuren.htm

Disse træningslogbøger kan også give inspiration

http://www.motion-online.dk/cgi-bin....;t=1879

http://www.motion-online.dk/cgi-bin....;t=2298

Du kan også finde massere af information længere nede i vægttabsforumet.

Held og lykke med træningen og vægttabet

Jeg orkede ikke at køre det sædvanlige intervalprogram i CII tingen denne aften. Variation skal der til!

Det blev til følgende improviserede program:

10 min opvarmning efter 2.40/500 m

4x5 min efter 2.10/500 m

10 min afkøling i aftagende tempo

De første 3 intervaller

Tid/500 m – Puls -W

2.09.8 – 171 – snit 174 W

2.09.6 – 171 – snit 174 W

2.10.2 –175  – snit  173 W

Sidste interval blev spontant lavet om til

5 x 30/30 sek.

30 sek. i kadence 32 mindst 250 W per tag – 30 sek. kadence 26 100 w

Pulsen nåede 185-190 i slutningen af de hårde intervaller

Derefter 10 min afkøling, startende ved 150 w  langsomt aftagende

Nogle betraktninger over min træning - hvordan taber jeg mig mest og hvorfor er det sådan?

Efter en lang periode hvor min træning føltes fragmentarisk og tilfældig (nok fordi den var det - stupid) er jeg nu kommet ind i en rytme igen. Det skønne ved at havet været ned i en formdal er, at man igen får lov til at opleve den eksplosive fremgang som man ikke har oplevet siden starten på træningen. Jeg føler at jeg flyver op af trapper, cyklen flytter sig i stedet for at stå stille om man får lyst til at træne hele tiden.

De der har orket at læse min mange indlæg om høj intensitet som nøglen til fremgang og vægtab, vil måske studse over det følgende: Min træner og jeg må konstatere, at efter de første måneder hvor kiloene raslede af via hård intervaltræning på motionscykel, har nøglen til mit fortsatte vægttab været, at komme 1-2 timer af gangen ud på landevejen.

I den periode i vinter hvor jeg mest trænede roergometer har jeg ikke tabt ret meget.

Spørgsmålet må så være – er modellen med høj intensitet forkert?

Et kig på mine træningsdata rejser et nyt spørgsmål, men også en mulig løsning.

På landevejen kan jeg godt holde en relativ intensitet på 85 % + (arbejde ved puls 170 , hvilepulsen er 50 maxpulsen 191 – 170 er derfor 86 % af pulsreserven) i en time eller mere. På kondicyklen kunne jeg godt køre et godt stykke tid på 250 W

I roergometeret kan jeg kun holde denne intensitet i 6-7 minutter af gangen, efter 7-8 minutter stiger min puls hurtigt op mod maxpuls ved vedholdende arbejde. Ved puls 170 arbejder jeg med rotag på ca. 200W, altså 50 w mindre end på cyklen. Hvis jeg skal arbejde i længere tid d.eks 20-30 minutter skal jeg ned på puls 155-160, devs. intensiteter på 74-78 %. Hvis jeg skal arbejde de 60-90 minutter jeg arbejder på cyklen, skal jeg yderlige nogle procent ned.

Umiddelbart skulle man tro at roergometeret ville muliggøre højere belastninger, i og med at alle muskelgrupper er indblandet. Watt ydelsen burde blive højere og vægttabet større.

Jeg kan se 2 mulige forklaringer der har specifikt med mig at gøre.

1. Jeg er stadig et tyk mand, det betyder at maven i de første del af rotaget presser brystkassen sammen, det har nok en betydning for hvor store mængder luft jeg kan indånde.

2. Jeg har trænet på cyklen længe nok til at jeg har udviklet blodforsyningen til musklerne i mine ben. Mængden af blodkar i musklerne er øget, en af e centrale faktorer i opbygningen af VO2 max. Noget tilsvarende er endnu ikke sket i overkroppen, så mine muskler i overkroppen kan simpelthen ikke udnytte den ilt der tilbydes, og så bliver jeg træt.

Så grunden til at det er de halv lange ture på cyklen der leder til det største vægttab for mig, må være at jeg har oparbejdet en evne til at arbejde længe på cykel med høj intensitet – det betyder at jeg for brændt mange flere kalorier på cyklen som funktion af både intensitet og tid.

Kommentarer modtages!

Jeg vender tilbage med en rapport om den sene eftermiddagstræning.

I Form er et sladerblad baseret på myter, hjemmegjort fysiologiske teorier og er bestemt ikke basere på nogen for for videnskabelig tilgang. det blad er indirekte ansvarlig for mange falerede slankekure og i at mange træner helt forkert. Jeg håber ikke, at din også veninde er på " træning i fedforbrændingszonen ved moderat intensitet" misforståelsen?

DER FINDES INGEN FEDTFORBRÆNDINGSZONE - træn ved høj intensitet.

Du har helt ret - din veninde bør indtage noget kulhydrat, en banan er fremragende, efter træning. Det energindtag skal selvfølgelig regnes med i det totale indtag over døgnet,  som skal være mindre end det energiindtage der skal til for at holde vægten oppe. Det at man spiser lige efter træning, skal ikke føre til at man spiser mere set over hele døgnet.

Der er ingen ekstra fordel ved at udsætte måltidet. det eneste hun opnår er at reducere udbyttet af træningen mht. formfremgang, samt at føle en stor sult, en sult der er demotiverende og som ofte føre til at man så lige spiser lidt mere ved næste måltid.

Nygren, jeg vil råde dig til at printe artiklerne på MOLs hovedside om vægttræning ud og give til din veninde, lyt evt sammen til den radioudsendelse om Motion-online, der er linket til på fål MOL. Her fortæller Morten Z og jeg selv om myterne omkring vægttab og om hvordan det bedst gøres.

Morgentræning:

Rotor Cuff øvelser med håndvægte

25 km på MTB - Østerbro-en runde i dyrehaven og hjem via Ordrup og Bernstoffsvej. Tid 1.05 time. Rart det var i tørvejr - blev gennemblødt 2 gange i går.

Derefter de 12 km til arbejde i moderat tempo.

Det kan ogsaa skyldes at du har opbygget flere muskler gennem din traening og muskler vejer som bekendt mere end fedt

Det gør muskelvæv ganske rigtigt, men løbetræning opbygger ikke ret meget muskelmasse, hvis nogen. Der skal kilo til.

Der mangler kategorier: Når favoritten er dødløft, tæt forfuldt af squat - hvad skal man så svare? Så der mangler en "multijoint" valgmulighed.

Ja ja bænkpres er en fed øvelse - jeg er bare patetisk ringe i den...

Dagens træning:

Styrketræning i USG

Opvarmning mave og ryg

Rygstrækninger på skråbænk kan sådan set tages med i styrkeprogrammet, jeg klare 3x10 – med lille pause for hver 5.

Squat:

10 x 40 kg

3 x 3 x 80 kg

Dødløft

2 x 1 x 100 kg

8 x 1 x 90 kg

Skrå bænkpres (plejer jeg ikke at lave – men totalt optaget ved bænkpres bænken)

10 x 20 kg

3 x 3 x 50 kg                                                                                

Puldown

10 x  50kg

3 x 3 x 70 kg

BB row

8 x 40 kg

3 x 5 x 50 kg            

Derefter 14 km på cykel til arbejde.

Grundet møder mm. når jeg ikke mere i dag.

:shakehead: Jeg tror at det er en gang høvdingefysiologi - ud fra hvad jeg har læst om stofskiftet, tror jeg ikke at vores stofskifte er så nervøst og hurtigt til at ændre sig. Så hvis du gerne vil have en undskyldning for at gå amok ved et enkelt måltid Klaus - så tror jeg du skal finde forklaringen uden for videnskaben.

Dagens 2. træning:

Intervalprogram i CII

1500 m opvarmning efter 2.30/500m

5x500m efter 2.00 med 4 min blød ronimg efter 2.50 imellem

1000 m afkøling efter 3.00

Puls/sluttid efter intervallerne:

177 - 1.59.8

182 - 1.59.6

185 - 1.59.9

188 - 1.58.5 (lukkede min øjne og trak som en gal de sidste 100 m, det er her man tror man skal dø)

191  (første gang over 190) 1.59.8

Første gang at den sidst interval ikke er kommet over de 2.00.

God eftermidag!

Tak for de gode ønsker drenge!

Watts: Nej jeg får ikke ondt i lænden

Supersonic: CII er konditionstræning - modstanden kan godt sættes så højt at man næsten kan bruge den til at træne ekspolsiv styrke . systemet bygger på vindmodstand på et skovlhjul - jo hurtigere/kraftfuldt du trækker i kablet - jo mere modstand. Jeg bruger den udelukkende til kredsløbstræning. Jeg har den koblet til min PC så jeg kan ro mod en pacebåd på skærmen, følge min træning på kurver over wátt, puls, kadance og bådhastihed.

Klausjensen: ja det er et ambitiøst program - det afspejler hvad jeg lavede fra december 2000 til november 2001, nu skal det være sådan resten af dette år. Jeg synes nu også du får lavet en del! Tak for at du sparkede på, så  jeg omsider fik startet min log.

Dagens træning så langt:

Det var blæsende denne morgen men ingen regn. det blev til en tur på MTB tingen på ca 35 km (Min ellers trofaste Polar Xtrainer pulsur/cykelcomputer er stået af) fra Østerbro op af Strandvejen, på kryds og tværs i Dyrehaven og hjem via Lyngbyvej. det tog 1 time og 15 min - der gik lidt skovtur i den på et tidspunkt - skoven er sprunget ud!

Træning lørdag den 27/4

Møgdag - var til familiefest i går og det har regnet. Min ellers så elskede Ghost (MTB-tingen) blev i kælderen i dag.

Jeg satte mig i CII og roede 10 km i formiddags efter 2.20 (roere opgiver tempo efter tid per 500 m) Lagde 2 500 m spurter efter 1.55 ind til sidst med 3 min imellem.

Ikke en imponerende dag at starrte sin log.

Velkommen til min log.  

NB- i modsætning til andre - så opdatere jeg ikke vægt, løftede vægte til træning mv her på forsiden af min log - kronologien bliver holdt!

Jeg er begyndt på den af 2 årsager:

1  For min egen skyld, som motivation

2. Som inspiration for andre der måtte træne med tilsvarende formål

Jeg har intet mod at min træning bliver genstand for skånselsløs debat, tværtimod. Så kommenter endeligt

Lidt oplysninger om mig og baggrunden for min træning.

Jeg er 39 år gammel. Jeg har tidligere i livet brugt megen tid på idræt. Jeg har spillet bordtennis og dyrket rosport. Mit forsøg i en karriere på konkurrenceplan var som roer. Det blev til et beskedent resultatudbytte, men medførte at jeg for 20-24 år siden prøvede at være i kanon god form med træning hver dag året rundt.

Senere har jeg virket som leder og træner på alle tænkelige måder og planer. Midt i 80 erne tog jeg alle de instruktør og trænerkurser man kunne komme i nærheden af. Jeg har været træner på eliteplan i bordtennissporten og underviste for 12-15 år siden på leder og instruktørkurser under DIF.  Jeg forlod idrætten for ca. 10 år siden

I december 2000 vejede jeg 180 kg, syntes at alle cykelture på mere end 500 m var lange, var slemt  plaget af min type II sukkersyge og havde et galoperende højt blodtryk.

Min træning handlede i første omgang om at rede mit helbred. Træningen blev det første halve år tilrettelagt af min træner uge for uge. Jeg er så heldig at kende en kandidat i idræt (den gang stud) som fik sat mig i gang med at træne.

Indtil nu har træningen resulteret i et vægttab på 37 kg (var på 43 kg inden en, nu overstået personlig krise i december –januar), jeg har ikke længere væsentlige problemer med blodtrykket på trods af et væsentligt nedsat medicinforbrug.

Principper:

Ingen der har fulgt med i debatforummet om vægttab, og læsts Morten Zs gode artikler, kan overraskes over hvordan min træning har været tilrettelagt. (jeg skal en anden dag skrive om min kost)

Ideen er at træne hver dag, og gerne 2 gange. Der trænes med høj intensitet 80-100 % relativ intensitet. Jeg har været så heldig jævnligt at kunne blive testet på universitetet, så træningen har kunne tilrettelægges rimeligt præcist. Konditionstræningen er blevet suppleret med styrketræning for at uindgå tab af muskelmasse. I perioder, senest fra midt i januar til starten af marts har jeg spist mere og intensiveret styrketræningen for at vide lidt i muskelmasse.

Redskaber:

I de første 4 måneder forgik træningen hovedsageligt på en Monark vægtbelastet ergometercykel. Jeg trænede 30-50 minutter morgen og aften med varierende intervalprogrammer.

Fra marts måned 2001 begyndte jeg at supplere med træning på en mountain bike (uden affjedring) Roadbike Shop byggede en cykel til mig der både var god og kunne klare belastningen. Jeg har 12 km til arbejde og mange gode muligheder for at tilrette gode ruter på 20-35 km hjem. I sommers startede jeg hver dag med en 18-25 km tur for fuld drøn, inden jeg cyklede på arbejde. I weekenderne har jeg så cyklet længere ture. Jeg fik flytte mig fra en kapacitet på 2-3 km med 15 km/t i januar til at køre 100 km eller mere dagligt på en cykelferie i juli 2001. Træningen forgik sidste sommer/efterår med 25-32 km i timen.

I oktober fik jeg så et Concept II roergometer. Et suverænt træningsredskab som jeg senere vil skrive mere udførligt om.

Min styrketræning forgår dels hjemme med stang og håndvægte, dels i USG (studenteridrætsklubben) som låner vægttræningssalen på Københavns Universitet.

Status

Jeg altså nu på 143 kg. Målet er 110 kg inden nytår og 85-90 kg inden næste sommer.

Min kondition er ikke som den har været. Min kæreste og jeg gik fra hinanden omkring årsskiftet og det betød at den hårde konditionstræning var i krise fra midt december til ind i marts. Jeg er ved at indhente det tabte og regner med at jeg lige nu har en Vo2 max på lige under 3700 ml, på toppen regner jeg med at havet være lige over 4000. Startpunktet var omkring 2500 ml.

Styrkemæssigt har jeg ikke været bedre end nu. Den egettlige vægtræning begyndte i efteråret og blev intensiveret i januar-marts hvor jeg trænede 2-3 gange i rummet, suppleret med lidt florpress, curls mv. hjemme.

Mine max:

Squat 90 kg (så er der lige de 35-40 overflødige kilo over hoftehøjde)

Dødløft 100 kg (regner med at der er 10-15 kg mere, men jeg er forsigtig)

Bænkpres 65 kg – jeg er patetisk slap i presøvelser

Benpres 180 kg i skiver + slæden som jeg ikke ved hvad vejer (3 rep)

Millitary press 35 kg

Cabel pulldown til bryst 80 kg

Cabel rows 85 kg

BB row 55 kg (workset, har ikke prøvet mere, så ryger formen)

Ugeplan i den nærmeste tid:

Styrketræning mandag og torsdag morgen. Basisøvelser

Supplerende styrketræning (MP, curls, shrugs., laterals mv. ) hjemme i løbet af ugen

Hård kort  intervaltræning i CII tirsdag-onsdag-fredag

50-75 km på cykel lørdag og søndag. I tilfælde af meget dårigt vejr erstattes det af CII

Daglig cykling: 12-18 km om morgenen, 12-35 km om eftermiddagen, afhængigt af vejr og omstændigheder. Typisk kortest på CII dage.

Det var en lang indledning. Jeg kunne skrive meget mere, men jeg vil lade den konkrete træning fortælle fortsættelsen.

hmmm Claus B, som jeg oversætter det abstract, så er udsagnet at styrketræning måske ikke vil kunne svække det tab af fedtfri masse som en diæt normalt medføre. May not er en forholdsvis svag formulering og der angives ikke nogle argumenter for det. Den træningsmængde der arbejdes med er meget moderat i forhold til hvad f. eks Klausjensen, mig selv og andre her på MOL har trænet efter.

Det fremgår ikke om den beskedne mængde bunder i fysiologiske argumenter eller bare afspejler fede menneskers motivationsniveau mht. træning eller/og forskernes fordomme om hvilke træningsmængder der kan opnås.

Det fremgår heller ikke hvilke type styrketræning og med hvilken intensitet der er forsøgt. Tales der om 15 eller flere reps? Tales der om maskiner eller basisøvelser?  

Men det vil da være meget interessant hvis nogen her i forumet fik læst sig igennem selve artiklen så vi kunne få et billede af hvordan forsøgene har været tilrettelagt.

Jeg poster også skal dette under artiklen - så kan vi få en debat der!

Klausjensen har ret når han anbefaler dig at intentivere noget af din træning. 2-3 gange om ugen kunne du erstatte din 5 km tur med noget stenhård intervaltræning, det kan være løb, cykling, løbebånd, roergometer eller hvad der nu er praktisk muligt. Du kan varriere mellem feks 15/15 sek arbejde og lange intervaller hvor du f.eks løber hurtigt i 2 min og lunter/går 4 min. Du skal finde det rigtige niveau for hvor meget du kan yde i hver interval, det kræver lidt forsøgsarbejde.

Grundregel 1 i intervalarbejde er, at du skal arbejde tæt på din maksimale ydeevne - det skal være stenhårdt, til gengæld behøver du ikke arbejde så længe, opvarmning 10-15 min arbejde og så afkøling i meget let tempo er en fin start.

Grundregel 2 er at alle planlagte intervaller skal gennemføres i det planlagte tempo.

Du vil med stor sikkerhed hurtigt erfare at du bliver væsentligt hurtigere på 5 km turen.

Tillykke med det flotte vægttab. Begge de ovenstående svar har fat i noget rigtigt. Baseret på mine egne erfaringer vil jeg forslå dig at få gang i noget styrketræning. Fokuser på styrketræningen - men uden at skære for meget ned på den anden træning,  i et stykke tid og sørg for at holde dig i energibalance - det kan godt være at du skal gøre det sådan i 6-8 uger, fortsæt derefter med at træne styrke 1- 2 gange om ugen, så skal du nok få klaret det sidste fedt tab også.

Du har da nogle rigtige pointer ping. Jeg er ikke så bekymret på Claus S. vegne, men det ville være godt at have en side at henvise "vildledte" til, hvor informationen var grundigere og dokumenteret - samt ikke anonym. Nå men der er da heldigvis MOL gode artikler!

Lige nu er det en sjov hadeside som giver os "kloge" et godt grin.

Endnu en MOL klassikker. Du har ret i, at det kan man desvære læse mange steder. Det bliver det ikke rigtigt af.

Det er rigtigt at kroppen øger sin forbrænding i timerne efter konditionstræning og det er jo en af de meget gode grunde til at motionere når man vi tabe sig. Men det man skal gå op i det er det samlede energiunderskud over tid, samt at balancere sin kost sundt.

der er nogle andre gode grunde til ikke at følge den gamle ide.

Efter træning er vi alle meget sultne, sult er svær at undertrykke, så hvis man gør det for meget bliver det surt at tabe sig. der er også en stor chance for at man kommer til at spise for meget når man så giver sig selv lov. det bliver lige til en potion ris, en skive brød osv. mere end ellers.

Hvis du ikke spiser i timerne efter træning, så bliver dit træningsudbytte ringere - kroppen har brug for næring til at restituere sig.

Der er massere af gode råd - dit spørgsmål er nemmeligt blevet besvaret utallige gange!

Se artiklerne på MOLs hovedside om motion og vægttab

Se vægstabsforumet - principperne er de samme

hvadenten du skal tabe dig 5 kg eller 25.

Se i logbøgerne - KlausJensens handler om vægttab.

Der er massere af folk her der meget gerne vil hjælpe dig, men læs lige de mange visdomsord der allerede er skrevet først, så kan du spørge lidt mere fokuseret til det du behøver uddybet, eller endnu bedre du kan skrive: har læst, forstiller mig at det jeg skal gøre er: osv. så skal vi nok kommentere. Du må gøre lidt af arbejdet selv.

Velkommen til :D

Du har iøvrigt postet i det forkerte forum - der er et forum der handler specifikt om vægttab.

Jeg er lang hen af vejen på linje med dig panser, man kan ikke bruge en læge, eller anden professionel tittel, til hvad som helst. Den herre vi diskutere har været langt ud mere end en gang. Men vi kan på den anden side ikke have en sundhedspolitisk diskussion uden deltagelse af læger, også på de områder hvor man ikke sådan objektivt kan sige dette eller hint er rigtigt. Sundhedspolitik handler også om menneskesyn - og det er ikke objektivt.

Jeg synes det er svært at anklage noge for noget de ikke påråber sig.

Nuvel, når man bruger en akademisk tittel og position kan der godt stilles nogle krav til redelighed, den kære radiodoktor har tit balanceret på den kandt - er måske også faldet ud over den nogle gange.

Det er dog vigtigt at fastholde at han ikke på noget tidspunkt postulere at det er en videnskabelig artikel han skriver - han er ude i et klart politisk ærinde ud fra en  holdning om hvordan en fornuftig sunhedspolitik skal skrues sammen  og en diskussion af hvilken rolle industiren skal spille i den.

Det er en vigtig diskussion, jeg er på et generelt plan meget enig med ham i flere ting, på det konkrete plan har jeg det lidt sværere, der er noget "religion" i hans medicinske argumenter og hans polemiske form tiltaler kun dem der er enige med ham - alle andre holder op med at læse.

Det var en lang smøre - bare for at sige, at du berøre en spændende diskussion om hvordan man med en videnskabelight funderet baggrund og tittel skal/kan argumentere offentligt - men dit spørgsmål er alt for firkantet - læger må også gerne være politiske.

Jeg er som meget cykeltrænende person på godt over de 100 kg meget opmærksom på at cykkelryttere, især når det går bare lidt op af bakke, også er omfattet af tyngdeloven.

Min komentar knyttede sig til at kreatin betyder væskebinding i musklerne og det tror jeg  på en bjergetappe vil betyde en for stor ulempe pga. vægtforøgelsen, hvor i mod en sprinter kunne tænkes at have en fordel i at slæpe de ekstra killo frem til en spurt. Bare en tanke - jeg skal ikke påråbe min nogen ekspertise, jeg skreve blot hvordan jeg tolkede teksten på MOLs hovedside.

Jeg går ud fra at alle der deltager i denne debat, har læst: http://www.motion-online.dk/cgi-bin....;t=1984

Det må også gælde hvis man kan formode, at der er andre grunde til at forsvare kosttilskud over for kakaomælk end lige interesse, viden mm.