Arne

Vi må prøve at blive uenige en dag Jarvig13....

30/30 intervaller kan da være udemærkede, f.eks. på en motionscykel. Det er stenhårdt, bl.a. fordi det uværligt bliver delvist anaerobt arbejde. Ingen mystik i det. læs f.eks. den udemærkede artikel her: www.motion-online/kondicykel.htm her er 39/30 en af de udemærkede programmer. Programmerne kan vist udemærket overføres til en stepmaskine, løbebånd, romaskine osv.

Korte hårde intervalprogrammer er yderst effektive til hurtig formfremgang og også i forbindelse med vægttab.

--> Xax, du må ikke give mig fantasier. Hvis du invitere hr. Stykker til MOL-træf som særlig gæst til en gang dødløftstræning, (med inspiration fra artiklen om at blive stærk som en stillasarbejder - træning med "sandsæk" ved du nok), er det lige før jeg kommer og deltager... :jester:

Xax er en hurtig mand på tasterne!

Please: Gør os en tjeneste, lad være at bruge det der ord "fedforbrændingszone" - vi kan ikke tåle at høre det mere. Vi får grimme tanker om at gøre alt muligt ved Claus Styk og andre sikkert udemærkede mennesker.

Det er svært at sige hvad du kan få din puls op på. Mål de maxpuls og mål hvor højt du kan komme op på stepperen. Du skal ikke være bange for at arbejde ved høje intensiteter. Jeg har selv en maxpuls på 190 og går efter at træne med mellem 165 og 180 i alt arbejde jeg laver.

Det giver ikke mening at tale om nogen fedforbrændingszone!!! :exclamation:

Læs venligst de gode artikler om dette på Motiononlines hovedside, samt de mange diskussioner her i dette forum.

Ministepperen kan måske godt bruges - når den nu oven

i købet er gratis - det gælder om at arbejde så hårdt du overhovedt kan i den tid du har afsat, men det er som sagt allerede beskrevet flere gange her i forumet.

Lige mine ord jarvig13!

AndersHenriksen, jeg ved ikke om vi har nogen uenighed, men vi kan da måske få en god diskussion om det spørgsmål du rejser. Der er her blevet ført en diskussion om træningens indflydelse på vægttab. Jeg vil her fast holde som overordnet princip at det er energi balancen over tid der er afgørende, hvorfor det gælder om at brænde så mange kalorier af som muligt på den tid man har til træning bla bla, det har vi været igennem.

Det er så udemærket at du rejser spørgsmålet om kopstens sammensætning.

Jeg tror det hænger sådan sammen. Hvis man starter på et forløb hvor man vi motion og almindelig tilbageholdenhed med at spise opnår et underskud på energibalancen, så vil man tabe sig. Så svaret er ja, der er bare et stort MEN.

Jeg har ikke den nødvendige viden til at kunne argumentere meget stringent, men som jeg forstår det og oplever det på egen krop, så vil kulhydratrig kost (på bekostning af protein), især hvis andelen af kulhydrater med høj GI er stor, føre til et dårligere resultat. Kulhydrater med høj GI øger insulinproduktionen, man bliver hurtigt sulten efter noget sødt, dertil kommer at kroppen under de omstændigheder hurtigere går i ”sultforsvar” og nedsætter stofskiftet, endelig vil en for lille andel protein betyde at en for stor del af vægttabet vil være muskelmasse.

Jeg mener at man for at tabe vægt skal spise proteinrigt, begrænse mængden af kulhydrat og holde sig til kulhydrater med lav GI (undtagelsen kan være i forbindelse med træning), samt sørge for at få den lille nødvendige mængde fedt.

Jeg har lige været igennem en periode hvor stress bevirkede at min kost kom til at indeholde flere kulhydrater og mindre protein. Om det var det der har betydet at mit vægtab i samme periode gik i stå er svært at afgøre, men udelukkes kan det ikke. Mindre træning var måske den største faktor.

Jeg vi opfordre nogle af vores mere kyndige medlemmer til at bidrage til diskussionen.

Jarvig13 har, på vanligt gode måde,  svaret udemærket på mine vegne. den af AndersHenriksen citerede bemærkning var efter "alt andet lige" princippet, sådan må man nogen gange diskutere. Diskussionen gik på motionens indflydelse: skal man træne med høj eller lav intensitet for at tabe sig?

Hvad man spiser er da alt andet end ligegyldigt – vi kan bare ikke diskutere alt ting på en gang i samme tråd.

Nå men tak skal I ha...

Jeg siger at jeg tror at Watts sidder og keder sig og vil have lidt ballade i gaden..

Hvis du lavede et survey på formiddags"aviser", ugeblade o.lign vil du nok kunne skaffe statistisk belæg for den påstand. Her inde? Tja- lad os se til maj.

Jeg er begyndt at træne dødløft (max forsøgt 95 kg) og synes det er en fed øvelse. Har tænkt på at varriere min rygtræning  med goodmornings. Jeg laver også cabel rows (max 110 kg) ,bend over rows(barbel 55 kg eller dumbell) og pulldown 75 kg.

Spørgsmål:

1. Er det en relevandt øvelse for en der bare vil være stærkerer, og som efter mange års pause er begyndt at træne med vægte for mindre end et år siden?

2. Når jeg har forsøgt at udføre øvelsen, ruller stangen (Barbel) ud over nakken, jeg er ikke umidelbart i stand til at holde den på plads over skulderene, er der nogen der har en idé om havd jeg evt. gør forkert og kan give nogle nogle fif?

Har kun dødløftet i 3 uger - stadigvæk ved at lære det ordentligt - men det er en fed fornemmelse - squat en klar nummer 2.

Angående diskussionen lidt længere oppe i tråden om pres bag nakken. Der er ikke den store forskel i at træne press til nakke og pres fra brystet og op mht. træningseffekt og hvilke muskler der trænes. Det er Deltamusklen der rammes, der er så en lille forskel i hvilke muskler der fungere som synagister i henholdsvis pres til nakke og pres til øverst på brystet. Selv synes jeg at millitary press, dvs stående press fra brystet og op, er den mest givende måde at træne pres på.

Lyder ubehageligt!

Drikker du nok før under og efter træning?

Sørger du for at få nogle hurtige kulhydrater umidelbart efter træning?

Jeg forstår godt din forviring! Men svaret er at du skal stole på den her. De artikler du finder på MOL basere sig på videskabeligt arbejde ved Center for Muskelforskning ved Rigshospitalet og andre ligende forskningsinstitutioner. Denne side skal ikke sælge pulsure eller magasiner, ej heller bygger den på myter og selvopfundene ideer.

Morten Zacho der driver siden uden andet formål end at formidle viden baseret på gedigen forskning, er selv forsker på centeret.

Jeg vil anbefale dig at lytte til Principia på P1 på tirsdag, der bliver Morten interviewet om netop dette. udsendelsen vil snarft også være at hente på DR´s hjemmeside.

Den er her: http://www.dr.dk/p1/principia/audio/2002/pr_020302.ram

Hvis du bruger søgefunktionen her på siden bil du kunne finde frem til de mange gange dette emne er blevet diskuteret her.

Men husk det er meget simpelt. Det eneste der tæller er at du er i energiunderskud samlet over døgnet, dvs. at træningen skal brænde så mange kalorier af som du kan i den tid du har til at træne = altså arbejde sår hårdt som muligt!!!!!

Så kommer du også meget hurtigere i bedre form - det gør du ikke hvis du træner i den der zone.

God fornøjelse.

Klausjensen jeg vil anbefale dig at læse de mange gode diskussioner om vigtigheden af bentræning i foraet om styrketræning.

Mht. til sguat til failiure eller ej  - jeg vil mene at man bør have en indkøringsperiode på 6-8 uger før man begynder at træne tungt med en ny muskelgruppe. Sener og ledbånd bliver ikke stærke i samme tempo som musklerne, det er også ekstremt at have styr på teknikken.

Tillykke med at du formår at være så ihærdig.

Der er andre der vil kunne udtale sig mere kvalificeret om din kost, mig forekommer den at være alt for meget baseret på brød (og kulhydrat i det hele taget), for lidt grøn og ikke særligt varieret. Har du prøvet at lave en energiberegning på den. Jeg har selv megen glæde af "fatlow" programmet. Det er et pc-program med en varedatabase hvor man kan indtaste sin kost og få beregnet energifordeling, samlet energimængde. Programmet kan hentes på nettet.

Du gør helt sikkert en meget stor fejl ved at undlade at træne ben i din styrketræning. effektiv bentræning i form af f.eks. squat giver en meget stor effekt på hele kroppen, der er ikke andre øvelser der engagere så stor en muskelmasse og faktisk kan du blive 10-15 % stærkere i overkroppen bare ved at træne effektiv bentræning.

Jeg træner selv både styrketræning med vægte og konditionstræning på cykel og i roergonometer for at tabe mig. Jeg gjorde som du i starten, det var ikke sjovt at skulle på cyklen dagen efter squat, min træner svingede piske over min nakke og det tog bare en 10-14 dages tid, så var det ikke længere et problem. Din krop vender sig til workloaden, så kom du bare i gang!

Spinning er formentligt fremragende, men måske er det en idé af variere lidt? Både med andre former men også hvordan du træner på spinningcyklen.

Keep up the good work

http://www.exrx.net/

Her kan du finde svar på det meste. Se f.eks. øvelsesbiblioteket.

Populært sagt så forsvare din krop sig og har reguleret dit stofskifte, så du nu ikke taber dig. Hvis du ikke havde skader at kæmpe imod, så ville jeg anbefale dig i en periode at spise svarende til dit forbrug og fokusere på styrketræning. Diætpausen og muskelmasseforøgelsen ville få dit stofskifte op igen.

En intensivering af din konditionstræning, ikke i form mere forbrug i tid, men i form af en forhøjelse af træningsintensiteten i den tid du har afsat (f.eks løb kortere men hurtigere) vil også få sat gang i vægttabet igen. Det kan måske være en fordel i en uge -14 dage at spise lidt mere (proteinrigt, ikke tomme kulhydrater).

Jeg er igang med et ligende projekt (45  ned, 45 to go) så jeg ved hvor flot et resultat du har nået - lad ikke jo jo efekten få dig - klø på, du skal nok komme af med det sidste.

Hør Principia på P1 på lørdag, Morten Z fortæller om vægttab og motion.

Jeg vil give ham credit for en ting, han kan få folk til at bevæge sig noget mere!!  Jeg ser lidt på det som "god, bedre bedst" teorien. Det er da godt at han kan få de overvægtige (og andre) til at bevæge sig noget mere, og tænke mere over hvad de spiser!!  

Det er da måske tilsyneladende rigtigt nok Atomnissen, jeg forstår dit synspunkt og har sympati for det - MEN som en af dem vi taler om må jeg sige: Det er ikke rigtigt Jeg har prøvet slankekure kombineret med lange gåture, jeg har tabt meget og taget mere på igen. Efter 1 måned med højintens træning havde jeg det så meget bedre fordi jeg rent faktisk kom i bedre form, at jeg ikke har set mig tilbage siden.

Hr. Stykkers klienter kommer ikke for alvor i bedre form og de oplever sandsynligvis at være sultne, så jeg synes faktisk at hans programmer er en katastrofe. TV mediet har så stor magt at jeg, på trods af at forandringen på min krop er dramatiske, konstant skal forsvare "At jeg gør det helt forkert".

Ret skal være ret, de mange programmer om meget frde mennekser der taber sig, har faktisk gjort det nemmere at være mege fed, folk har fået øjenene op for at det ikke kun handler om dumme ugidelige mennesker, men Stykker havde jeg gerne være foruden.

Jeg kan glæde jer alle med, at yderst pålidelig kilde har fortalt mig at DR har købt endnu en serie med Claus Styk!

Angiveligt fordi det er sådan nogle billige udsendelser med rigtigt gode seertal.... :dead:

MOL har stadig en mission.

Flyttet til nyt emne

Forstår godt ideen og de gode sider af den. Intet at indvende mod at folk gør det. MEN:

Lige nu er MOL et godt forum, der bliver taget godt imod og mange er villige til at svare på de samme ting til Newbees igen og igen. Thomas J og andre udviser en imponerende gejst og formidlingsevne. Stærkt. Tilbage til mit men:

Der er ved at gå en smule "vores dagligstue" i den. Pas på med at overdrive ejerskabet til spalterne, pas på med at tale om "MOL dogmet" inden for styrketræning (men blev endelig ved med at tale om rigtigt og forkert træning). Det og noget som  et ”krav” om at vise sit eget billede, vil langsomt men sikkert lukke forumet om sig selv med en meget høj dørtærskel. Der en balance imellem en vis MOL identitet der er produktiv og så noget andet....

Dette ment som en lille venlig kommentar fra en der ikke indtager en central plads i forumet, men som dog har læst mindst 1500 af Blackices indlæg - det må da give ret til lidt ;)

Ja der er forskel på indtaget. Proteindelen i form af proteinpulver er størrere i forbindelse med de 2- 3 gange tung styrketræning det bliver til per uge. Der bliver dog også suppleret med protein i forbindelse med cardiotræning. Ja jeg spiser småt og hyppigt resten af døgnet. Ellers er princippet som jeg har beskrevet det før træning i begge ender af dagen, hver dag, for at holde gang i stofskiftet. Det har vist sig vigtigt, i de perioder hvor jeg ike har formået at holde træningshyppigheden har det straks kunnet ses i form at reduceret/stoppet vægttab.

Du har ikke afprøvet det, men det har jeg det seneste år - og ja det virker. Jeg kan konstatere at det har ført til et vægttab på ca. 40 kg. netto, når jeg skriver netto så er det fordi der objektivt set er sket en ´væsentlig udbygning af min muskelmasse, så fedttabet har været større. Samtidigt er min vo2max øget betrakteligt.

Hvis man ser snævert på mit kalorieindtag umidelbart før, under og efter træning (især i forbindelse med styrketræning), så er jeg snare i energioverskud end det modsatte. Jeg spiser ikke 10 min før som du skriver, men sidste måltid er aldrig mere end 45-60 siden når jeg starter min træning. Jeg begynder hurtigt at indtage næring under træning (Cykling både ude og inde, roergometer, vægttræning, alt konditionstræning ved 80-85% relativ intensitet eller over). Der bliver altid spist umidelbart efter træning. Jeg bruger såvel energidrik som proteinpulver.

Rådet om at træne på tom marve mener jeg er direkte forkert. Der skal være kulhydrater tilstede i tilstrækkelig mængde for at kroppen overhovedet kan anvende fedt som brændstof, og som Marten Z og Hans Søndergård skriver i den nye artikel "Motionskuren":  

"Glem teorier om, at man kan manipulere med den umiddelbare fedtforbrænding ved at undgå at spise før og efter træning. I den sidste ende er det kun det samlede kalorieunderskud samt din formfremgang der betyder noget. Det er derfor vigtigt at du giver din krop gode muligheder for at restituere, fremfor at du stresser den i lige de perioder, der er de allervigtigste i forhold til træningsudbyttet."