Arne

Jeg vil fastholde min afstandtagen til div. midler.

Xax har helt ret i at styrketræning er en god ting - jo mere muskelmasse - jo højere hvileforbrænding mv.

Variation i træningen er der mange gode grunde til - vist også den du nævner Xax

Der findes produkter der sætter stofskiftet op - det er der flere tråde om nedenstående - fælles for dem er at de har mulighed for alvporlige bivirkninger, så det er ikke vejen.

Jeg vil opfordre dig tilm at læse artiklerne om at tabe sig på MOLs hovedside, især den nyeste om at tabe sig med motion og den om hvorfor det er noget vrøvl at tale om fedtforbrændingstræning i særlige pulsområder. Artiklerne  basere sig på den nyest forskning og vil give dig meget kvalificerede svar på dine spørgsmål. Læs også i de gamle tråde i dette fora og i det om konditionstræning, her er også mange gode svar allerede på dine spørgsmål.

Hvis vi her inden skal kommentere din træningsplan, så må du beskrive det lidt nærmere. Hvordan træner du og med hvilken identitet, hvad er det for noget styrketræning du laver etc.

1. Den cola skal du holde op med - ellers har du ikke en chance for at tabe dig for alvor.

2. Du skulle overveje at tale med en diætist - eller i hvertfald her i debatforumet og på selve MOL læse de mange visdomsord om diæter - din kost ser lidt eneformig og protinfattig og kulhydratintensiv ud. Du skal spise flere proteiner ellers taber du bare alt for meget muskelmasse på en diæt. Jeg synes du har brug for at tale med en diætist-kostvejleder.

3. Tillæg dig selv nogle nye sunde madvaner som du kan fortsætte med når du har tabt dig. Nupo har jeg prøvet. Det virker ja, men det er ikke rart at være på, man er sulten og når kuren så er færdig så skal man lige i en uge prøve alle de ting amn har savnet at spise... Nye sunde madvaner der holder, det er hvad det handler om

4. Ja spiserytmen hen over døgnet har en betydning. Alle mennesker burde spise fordelt på mange måltider i stedet for 2-3- Når du er på diæt er det vigtigt, både for at undgå for megen sult men især for at holde stofskiftet oppe, at spise 6 mindre måltider jævnt fordelt over dagen (eller hvilken 12-18 timers periode du nu lever dit vågne liv)

5. 20 minutter med rimelig intensitet skriver du. Det  kan være ok hvis du dermed mener at du knokler flat out i 20 minutter, med opvarmning inden og en nedkølingsperiode med let aktivitet efterfølgende. Hvad er det du laver i de 20 minutter? Kunne du få tid til at træne lidt mere?

6. Der er ingen lette veje - læs den artikel som Morten Z lige har lagt på MOL om at tabe sig med motion på den fede måde.

Læs den gode artikel der lige er kommet på MOL om at tabe sig med motion, der står det meste af hvad der er vær at vide om emnet.

Der er ingen grund til at holde tilbage på intensiteten i konditionstræningen - så længe motivationen kan bære det er der ikke grund til at holde igen hvis man ellers er ved normalt helbred.

Det med at træne med med på tom mave er blevet diskuteret før. Fysiologisk er det tvivlsomt om det er en god ide, jvf. tidligere diskussioner i dette fora - det er heller ikke særligt sjovt at gå sukkerkold, så det synes jeg er et mindre godt råd blandt Michael Ebeltofts ellers gode samling råd.

Når du ikke for nogle svar, så er det nok for de svaret er givet så mange gange. Der er intet andet at gøre end træning og kostplanlægning. Fedte må tabes med kostomlægning og motion, musklerne må du bygge op igen via træning. Det nytter ikke noget at gå specifikt efter maveøvelser - det taber du dig ikke mere af der.

Det nytter ikke at være hverken tung i maven eller have lavt blodsukker. Min erfaring er at man skal spise et mindre kulhydratrigt måltid en lille time inden cardio træning. Jeg synes også at du skal indtage kulhydrat i stedet for protein efter steptræningen.

Hvs du gerne vil snige dig ned i vægt var det måske en ide at træne en smule kredsløbstræning (1/2 time) hver dag med høj intensitet, så holder du stofskiftet oppe.

Bassen du kan finde mange af svarene hvis du læser tråden og de tilhørende artikler på MOL.

Det mest effektive løbeprogram skal som jeg forstår det, ses som det mest effektive for den, som ønsker at træne sig i god form, men som ikke ønsker at bruge mere end nødvendig tid på det.

Forstil dig en kurve med træningsmængde på den ene akse og nyttevirkning på den anden. "Det mest effektive løbeprogram" er placeret sådan cirka hvor kurverne mødes. Altså træner man mindre får man væsentligt mindre ud af det, træner man mere, så får man mere, men ikke voldsomt meget mere, ud af det. Selvfølgelig vil det give markant mere hvis man bruger væsentligt mere tid på det men så træner amn altså også med et andet formål. Altså den at træne 3 gamnge giver for lidt, at træne 4 gange giver for lidt ekstra, altså  set i forhold til indsatsen og tidsforbruget. (men selvfølgelig gør det en forskel)

Programmet er ikke beregnet til folk der vil i optimal form eller løbe maraton. Udtrykket "det mest effektive osv. henføre udelukkende til en cost/benefit analyse der afvejder indsats og resultat for den der bare vil være i "god form".

Når det heder løbe 5 km. så hurtigt som muligt, så menes der så hurtigt man kan løbe 5 km i jævnt tempo, evt med lidt langsommere tempo i først og sidst hvis man ikke vil bruge ekstra tid på opvarmning og afkøling.

Når programmet tages for hvad det er, så er der ingen modstridende meldninger, Budskabet er, at det altid giver mest at træne med så høj intensitet som muligt i den tid man har lyst og mulighed for at træne.

Et program til maraton eller andre specialer er noget andet som artiklen om det meste effektive program ikke postulere at leve op til, omend princippet om højst mulige intensitet formentligt også vil gælde her for den "almindelige" maratonløber som jeg har forstået det.

Noget andet er at variation er en god ting, så det kan da godt være at man skal tage 10 km i mindre tempo ind imellem, eller løbet nopgle korte intervaller, eller. Men husk der tales i forbindelse med dette program om den almindelige motionist der træner for helbredets skyld.

Slettet

Vi må gøre os klart ja hvem vi diskutere i denne tråd. Jeg mener ikke vi diskutere BB´ere elller andre der lige skal smide 5 kg.

Den træning vi diskutere i denne tråd, handler om at opnå vægtab for deciderede overvægtige, gerne kombineret med en fremgang i fysisk kapacitet og velvære. Højintenstræning bliver så fremhævet som det mest effektive til det formål.

Dedt er oplagt at man ikke kan opnå maksimal muskelmasseudvikling når man er i kalorieunderskud, det har Crawdaddy ret i.

Men min egen erfaring viser, at jeg er gået væsentligt frem i muskelstyrke ved tung vægttræning 2-3 gange om ugen, kombineret med 10-14 intensive cardiotræningspas om ugen. En del af fremgangen er utvivlsom neural, men jeg er faktisk vokset.

At vokse har ikke været formåelt som sådan med vægttræningen, formålet har været at forhindre min krop i at spise af sig selv, sekundært er det et formål at øge muskelmassen og dermed vileforbrændingen.

Det er blevet påpeget over for mig at det kan være smart i perioder at øge kalorieindtaget til ligevægtspunktet for at give plads til masseforøgelse og få løftet stofskiftet.

Så jeg tror mere på en periodisering af træningen en på at spilde tid på lavintens cardiotræning.

Jeg ville aldrig sætte en overvægtig person i dårlig form til at træne med maksimal intensitet!

Hvorfor nu ikke det? Ja selvfølgelig skal man være opmærksom på at kredsløb og bevægeapparat skal kunne holde til det. Men jeg tror at der er for megen forsigtighed her! Da jeg begyndte at træne for en år siden havde jeg problemer med diabetes, blodtryk og 100 kg. overvægt. Jeg blev sat til at træne intensivt (vi taler relative intensiteter på over 80 og hurtigt stigende til 90 %) med det det samme. det betød at jeg hurtigt oplevede en stor formfremgang, tydeligt mærkbart i hverdagen.

Hvis jeg var startet forsigtigt op, så havde jeg ikke så hurtigt (vi taler mindre end 14 dage) oplevet den massive fremgang. Nogen gange skal folk have et ordentligt los i røven - hvis du vil have resultater, så skal der arbejdes på det.

Så Multicoach, du skal måske ikke være så generel som i det citerede - måske ville du gøre pågældende den største tjeneste ved at sætte ham/hende i gang med intensiv træning med hurtig formfremgang til følge, og dermed også øget motivation.

Den situation har jeg såmænd været i. Nuancerne levere man selv. MOl rolle er at levere dokumentation på et videnskabeligt grundlag, så er det det op til en selv at få det optimale til at hæneg sammen med det praktiske og hvad der passer til en. MOL har set en rolle i at gøre op med alt det ævl der f.eks. er blevet sagt på TV. Nuancerne kan vi jo så også diskurtere her.

Det er ikke en fejl. Man skal selv vælge at gøre sin email offentlig i sit kontrolpanel - ellers er den hemmelig her på MOL

Kaare der er vist ingen der anfægter at du kan brænde en masse kalorier af ved at arbejde i lang tid. Hvis det er det som passer lyst og temperament så er det fint, fint. Argumentet er at du kan brænde mange kalorier af på kortere tid ved høj intensitet og nyde godt af at dit stofskifte forbliver højt i mange timer efter. En anden vigtigt ting er, at træning ved høj intensitet bremser den proces i forbindelse med diæter hvor kroppen begynder at sæte stofskiftet ned, en proces der har væren enden på mange en slankekur og begyndelse til en tur op i yo-yoen.(ny væftforøgelse)

Det er rigtigt at man godt kan tabe 1 kg eller mere om ugen. Det har jeg selv gjort i en lang periode nu. Men det er formentligt langt smartere snige fedtet af i et lavere tempo, når det kun er en mindre overvægt man skal af med. Spis fornuftigt og tab de 8-10 kg over nogle måneder via motion, så skal man heller ikke gennem en dramatisk kostomlægning og efterfølgende justering af kostindtaget.

Cardiotræning ved høj intensitet skal stå for kalorieforbruget, suppleret af styrketræning for at bevare, evt. udbygge, muskelmassen, det er helt centralt at muskelmassen bevares så stofskiftet holdes oppe.

Tak for de gode ønsker og opmuntringer!

Det er rigtigt at udgangspunktet var ringe- konditallet var under 20, men det er også svært at få højt op når man vejer næsten 180 kg.

Den seneste pause i vægtabet lader til at være overvundet af at starte på egentligt styrketræning. Vi regner med en yderligere gevinst af at supplere/erstatte cyklingen med roningen, der aktivere en større del af muskelmassen. Tidligere har der været pauser i vægttabet  på 1-2 uger - men så er det kommet igang igen ved bare at blive ved - ændret balancen melle træninsgsformerne - f.eks ved i en periode at fokusere på knaldhård intervaltræning.

I dag er jeg i god form mht. iltoptagelse, men der er mere at hente, ikke mindst i vægtrummet. Mere muskelmasse =med højere forbrænding.

Mit kalorieindtag holder jeg meget øje med. I starten indtog jeg 1200 Kcal dagligt, i dag er det øget til 170-1800, det er nødvendigt for at klare træningsmængden. Nogle af de ekstra kalorier er i form af protein ifm. styrketræningen og energidrik ved konditionstræningen.

Jeg er under kontrol af en idrætsuddannet træner og af læg på rigshospitalet, man skal nok ikke kaste sig ud i et så omfattende program uden ekspertbistand.

Godt at der er kommet gank i denne diskussion, jeg er selv i gang med at smide 90 kg (45 tilbage)

Ud fra mine egne erfaringer så er der meget at hente for Munk endnu.

Det dogme jeg arbejder ud fra, som ikke er midt men kommer fra folk med tilknytning til Institut for muskelforskning, er at det gælder om at træne så meget konditionstræning, suppleret med muskelmassøgende styrketræning, at kroppen bliver tvunget til at holde forbrændingen oppe.

Derfor løfter jeg jern 2 gange om uge som hen af vejen skal øges til 3 gange og træner konditionstræning 2 gange dagligt, samt bevæger mig meget rundt  på cykel i øvrigt.

Træningen forgår på motionscykel, på landevejen på MTB samt i et Concept II roergometer. Alt konditionstræning forgår ved over 80-85% ralativ intensitet.

Jeg har haft perioder med mindre vægttab men har altid kunne få det igang igen. Jo bedre form jeg kommer i og jo mere muskelmasse jeg får, jo mere kan jeg træne og jo højere bliver min hvileforbrænding.

Så er der også lige fornøjelsen fra at gå fra ikke at kunne cykle mere end 1 km uden besvær og til at klare 75 med 30 km/t.

Så bare gå til den, suppler gåturene med  en masse cykling ved så høj intesitet spm muligt, så er de 25 kilo væk om 5 måneder.

Lige efter træning skal som jeg læser de undersøgelser, forstås som lige efter du er færdig.

Andro4life skriver "Mht. træning på tom mave er det klart at når kroppen ikke har noget energi, andet end fedt, er den nødsaget til at bruge det... det er dét hele konceptet går ud på!"

Ikke enig, det gælder om at forbedre sin form og for nogle af os om at tabe sig. Jeg har læst alt hvad der her i forumet er skrevet om træning på tom mave, samt talt med en del kloge forskere, der er intet belæg for, at det du forslår øger fedttabet. Mht. til "kosttilskudene" har du da ret i, at det må en hver gøre op med sig selv- hvis du har ret i at det virker. På mig virker det helt skævt i et sunhedsperspektiv - træning skal være fed - ikke misforstået selvpineri - hvorfor lide når der ingen grund er til det - brug kampåndem til den sunde smerte i.f.m. en veltilrettelagt træning. Det virker kan jeg sige -man kan tabe rigtigt mange kilo uden kemi og morgenpineri.

Jeg er ikke den største ekspert, men dem jeg har spurgt bl.a. på Rigshospitalet og universitetet, pointere at der skal spises lige efter træning, ellers skader vi vores kroppe, du får heller ikke ekstra fedttab ud af at vente. Kroppen hungre efter kulhydrater efter træning og den skal den ha, ellers virker træningen negativt.

Det handler omdet samlede kalorierengskab over døgnet, samt om at træne med højintensitet. Selv forsøger jeg at nå at træne to gange dagligt for at holde forbrændingen høj og få brændt nogle kalorier af.

Lkonge, du skal ikke forbræden fedt, du skal forbrænde kallorier, så mange som muligt. Træn med så høj intensitet som orker i den tid du kan afsætte og spis klogtl, så taber du dig. Den høje Intensitet holder din hvileforbrænding´oppe efter træning så du per døgn forbruger flere kallorier end ved "fedstforbrændingstræning". Hvis du træner uden at havet spist i mange timer, så kan du ikke yde tilstrækkeligt og nedbryder måske mere end du opbygger. Spis lidt når du vågner, træn og spis igen.

Held og lykke!

Jeg er i behandling hos diætisterne på Rigshospitalet, det er ikke deres diæt, så er der i hvertfald til en meget speciel situation. Den diæt jeg er på, er som en hver fornuftig diæt, (almen god kostvane, hvis nogen skulle være i tvivl) opbygget omkring 6 daglige måltider, 3 hovedmåltoder og 3 mindre mellemmåltider.

Der er mange derude der forsøger at låne lidt legalitet..

(Redigeret af Arne ved 9:50 pm på Aug. 16, 2001)

(Redigeret af Arne ved 9:51 pm på Aug. 16, 2001)

Vi tager en klasikker igen. Det ENESTE der tæller er det samlede daglige kalorieregnskab.

Hvis du spiser 200 Kcal for meget om dagen så tager du på uanset om du så kun indtager kulhydrater! Der er heller ikke grund til på alle mulige måder at forsøge at forbrænde fedt direkte, hverken ved pulstræning, træning inden morgenmaden eller andre myter der ikke har med virkeligheden at gøre.

Træn hårdt med høj intensitet, så forbrænder man mest muligt, øger sin hvileforbrænding og kommer i bedre form så man kan arbejde endnu hårdere og forbrænde endnu mere. Længere er den ikke!

Den model har reduceret mig fra 178 kg til under 140 på 6 måneder, og jeg har indtaget en masse kulhydrat i forbindelse med træningen og har holdt mig på over 85% i relativ intensitet.

Ja du skal sørge for at få protein nok når du træner, evt via din almindelige kost.

MHT til om protein bliver til fedt, er det interessante dit samlede kalorieregnskab, hvis du indtager mere end du forbruger tager du på, også hvis det er pga et stort indtag af protein.

.