steinway

Flydende kalorier er absolut også en mulighed - drik sødmælk eksempelvis. Det er formentlig lettere at få plads til et ekstra glas mælk i ny og næ frem for de mere faste fødevarer.

Jeg har skam løbet det seneste års tid og løber nu mellem 15 og 20 km hver uge, så mit spørgsmål går på om det er en god ide at fortsætte eller jeg i stedet skal kaste mig over noget der belaster led mv. i knap så høj grad.

Jeg har været i gang med et vægttab over det seneste år og er kommet et godt stykke. Dels har det krævet bl.a. en omlægning af kosten og dels har jeg kastet mig over bl.a. løb.

Men er det i det hele taget en god ide når jeg stadig render rundt med omkring 15-20 kg mere end godt er? Jeg tænker ikke at alternativet skal være at sidde i sofaen, men i stedet at cykle eller svømme mv.

De google-søgninger jeg støder på fortæller at løbet er godt for at nedbringe vægten, men det må koste på den lange bane at belaste systemet med de ekstra kilo. Bliver det opvejet af at kroppen bliver vænnet til at løbe med overvægten eller forøger jeg risikoen for at komme galt afsted om 10-20 år grundet slitage?

Jeg læser ikke så hurtigt, så jeg var nok oppe at runde de fem sekunder...

Ralle: Den er god at have i baghovedet, men jeg har muligvis overtænkt situationen og planen er nu at fortsætte programmet som hidtil.

xjyden: Styrke.

Suppekuren?

Ærlig talt er amputation en bedre ide end suppekuren.

Aaaahhh.... der er vel en reel chance for at han efter suppekuren finder ud af at det INGEN effekt havde på den lange bane og holder sig fra den slags fremover?

Jeg er ikke ved at køre død i programmet - løftene er tunge og der skal deloades en gang imellem, det kører stadig fornuftigt fremad.

Jeg tænkte alene på at belaste systemet på anden vis, således musklerne ikke blev presset til det yderste hver gang og på samme måde.

Men jeg fortsætter ufortrødent og finder så et andet program når tiden kommer.

Jeg har i nogen tid kørt Stronglifts 5x5 (jeg øger med 2,5 kg hver gang jeg når set/rep range). Jeg nærmer mig dog mit maks således der bliver trænet meget tungt hver gang.

Vil det give mening at veksle imellem 5x5 og eksempelvis 4x8 med tilsvarende lavere vægt?

Således jeg eksempelvis kører bænk 5x5 med 100 kg og når jeg misser et rep vil næste pas være 4x8 med 77,5 kg. 4x8 fortsætter så indtil jeg misser et rep hvorefter jeg går tilbage til 5x5.

Så kan jeg holde omtrent samme workload, men alligevel træne på forskellig vis.

Giver det nogen mening eller er der andre gode forslag?

venaN: Jeg bukker og takker (endnu en gang). Og super link til samlingen ej at forglemme.

... hvem faen havde troet der lå så meget bag at løfte tunge ting :-)

venaN: Jeg har læst en lang debat herinde hvor bl.a. Morten Zacho og Thomas Jagd netop diskuterer restitution af CNS kontra muskelvæv og MZ gør opmærksom på (kogt meget ned) at der ikke findes evidens for at det er hovedårsagen. TJ mener dog at teorien er plausibel.

Tråden var tilbage fra 2002 - ved du om man er blevet klogere i mellemtiden?

Jeg har her til aften diskuteret med en kammerat hvor stringent progression skal køres når målet er styrke og der er en vis træningserfaring.

Jeg er af den overbevisning at i samme sekund jeg har klaret min set/rep-range skal jeg forøge således jeg hele tiden stimulerer muskelvæksten.

Han argumenterer for at man ikke nødvendigvis skal øge vægten hver gang da kroppen skal have mulighed for at vende sig til den nye belastning - herunder nervesystemet, bindevæv, sener mv.

Med det forbehold at forskellige individer reagerer forskelligt, hvem har så fat i den lange ende hvis der overhovedet er en lang ende?

Ja, det er ALT for store! Du må under kniven...

Spøg til side - hvis du fortsætter med styrketræningen og får ændret din fedtprocent en smule så vil dine - i forvejen ganske almindelige - brystvorter ikke stikke helt så meget frem. Hvilket ud fra billederne fortrinsvis alene er noget der foregår i knolden på dig :-)

Jeg er så absolut til en god barm, men din er ikke noget jeg ville vende mig om efter.

Jeg tror nu videnskaben er ret klar... men målemetoden knap så heldig :-)

Du kom selv med dit eksempel hvor du den første uge tabte 3,5kg og den efterfølgende uge stod vægttabet stille - derfor mit svar.

Med dit kalorieindtag har du utvivlsomt været i energiunderskud og du vil derfor tabe dig; når du så ikke kan se at vægten ændrer sig gætter jeg på at det enten er fordi "du lyver" eller du alene kigger på vægten. Og det er vel netop hvad mange tråde i vægttabsforummet omhandler?

Vægttabet stopper til trods for det lave energiindtag. VenaN har argumenteret for at stofskiftet ikke "lukker ned" (om I så kan blive enige om hvor vidt det er 10% eller 20% skal jeg ikke blande mig i :-)) og derfor vil du have tabt dig i den anden uge - grunden til at vægten ikke viser det har formentlig været fordi du har drukket en liter vand aftenen forinden og ikke været på toilettet efterfølgende eller tilsvarende.

Og så er vi vel tilbage til den generelle diskussion - stofskiftet kan nedsættes, men ikke i et omfang der kan forklare en stilstand i vægten. Der må forklaringen være en forkert registrering af indtaget eller en forkert målemetode.

Er du i kalorieunderskud så vil du tabe dig - uanset hvad der end måtte ske med forbrændingen.

Men hvis du ukritisk bruger badevægten som målestok så har du næsten selv sat røven i klaskehøjde. Usikkerheden på den måling kan være kæmpestor og jeg gætter på at mange i forbindelse med vægttab hopper på vægten flere gange om ugen og forventer at se vægten går stødt og roligt ned hvilket den også vil gøre under forudsætning af at kroppen befinder sig i samme tilstand ved hver måling. Dvs. samme væskeindhold, tarmindhold, maveindhold mv.

Så jeg er af den overbevisning at enten er det situationen med at "du lyver" eller også er det situationen hvor vægten ukritisk bliver brugt som målestok.

Super forklaring! Mange tak for det. Jeg må indrømme at jeg er for fornæret til at købe artiklerne du linker til, men de to abstracts giver nu et godt billede.

Men meget interressant at "hungersnød-mode" og at "stofskiftet stopper" så nok udspringer af overfortolkninger og en sammenligning af æbler og bananer (energiunderskud for hhv. overvægtige og normalvægtige), for jeg synes ikke man skal mange indlæg igennem på diverse vægttabsfora'er uden at støde på en tråd med et vægttab der er gået i stå hvortil svaret gerne er at kroppen er gået i "sulte-mode" eller tilsvarende :-)

Vindruen: Du har uden tvivl ret i at ikke to kroppe er identiske, men jeg er af den overbevisning at stort set alle kroppe fungerer på samme principper. Og det var principperne jeg prøver at forstå lidt bedre.

Eksempelvis kan man i en artikel på getbig (Cuts af Jørgen Storm) se at han skriver at "stofskiftet vil nedregulere unødvendigt meget" ved et kalorieunderskud over 3-500 kcal.

Men så er der denne tråd: http://www.motion-online.dk/fora/index.php?showtopic=59835

Her argumenterer VenaN for at stofskiftet i værste fald kan falde med omkring 10% and that's it.

Jeg er selv af den overbevisning at kroppen skal bruge den samme energi på at udføre den samme opgave uanset tilførslen så jeg synes det VenaN skriver giver rigtig god mening i min optik, men den udlægning der er i den første tråd af Jørgen Storm synes jeg at have set et hav af gange før, så den må stamme et eller andet sted fra?

Så længe du ikke oplever nogen form for ubehag udover træthed (forhåbentlig) er der intet til hinder for at bruge crosstraineren dagligt.

Jeg synes at have læst mig frem til at stofskiftet kan nedsættes med omkring 10% hvis man decideret sulter, men nu er jeg stødt på efterhånden en del indlæg samt artikler (dog ikke medicinske) der kunne antyde at der skal knap så meget til før stofskiftet nedsættes og at nedsættelsen kan være større end de 10%

Er der nogle gode indspark i forbindelse med den problemstilling?

Så er vægtsættet solgt...

Så har jeg fået et vægtsæt og et squat rack til overs som jeg nu skal af med.

Annoncerne er oprettet på dba.dk

Squat-rack: http://www.dba.dk/multistation-finnlo-squat/id-1002180448/

Vægtsæt: http://www.dba.dk/vaegte-110-kg-vaegtsaet-fra/id-1002180310/

Dit vægttab er alene afhængig af dit kalorieregnskab, så om du løber eller spiser mindre er underordnet når vi alene fokuserer på vægttabet.

Jeg gjorde den samme betragtning for 25 kg siden da jeg besluttede mig for at de skulle væk og tænkte til at begynde med at beregnerne til basalstofskifte mv. var helt ude i hampen. Men efter lidt selvransagelse viste det sig at det der var helt ude i hampen var min egen vurdering af hvad der røg indenbords...

Prøv konsekvent at logge ALT der ryger indenbords i en periode - dvs. vej maden og skriv selv den sidste tomat på. Så vil dit syn på sagen formentlig ændres en smule. Det var i hvert fald tilfældet for mig. Jeg brugte madlog igennem knap en måneds tid til at få rettet mit syn på "hvor grænsen går".

Jeg var forbi kiropraktoren igen i går og diagnosen var et "godt gammeldags hold i ryggen" hvilket jeg har tendens til at redde mig en gang imellem.

Så løsningen fra kiropraktoren var i bund og grund at lade være med at løfte forkert... det blev sagt med et smil på læben, men hun forklarede at det kunne - et stykke hen ad vejen - forebygges ved generel træning af mave og ryg.

Hendes bud på en simpel øvelse der kunne afhjælpe både ryg og mave var "planken" selvom de store øvelser ovenfor i sig selv var et godt skridt på vejen.

Så jeg fortsætter ufortrødent og smider en "planke" oveni træningen.

Efter et vel-gennemført træningspas med tung vægttræning (Bench Press, Military Press, Back Squat, Crunches var gårsdagens program) skulle bænken trækkes på plads og jeg lavede en åndssvag bevægelse der satte sig lige i lænden, så den har stået på isposer og kiroprakter-besøg i går og i dag.

Kiropraktoren sagde at en stærk mave og ryg var det bedste værn imod den dårlige ryg, men jeg fik ikke spurgt ind til nogle specifikke øvelser.

Jeg skal forbi igen på torsdag og vrides på plads og vil bede om kiropraktorens input til en god øvelse eller tre, men tænkte at der herinde også må være et par kloge hoveder der kan byde ind med de bedste øvelser til at forebygge den dårlige ryg.

Jeg er i gang med Thomas Jagds fundamentsprogram der udover ovenstående består af Incline Press, Bent Over Barbell Row, Deadlift, Dips og Pullups. Skal jeg blot fortsætte med de øvelser eller kan jeg med fordel tilføje noget der kan styrke mave og ryg?