RuneB

RuneB -> Jeg ved 0 om teori ca., men når jeg læser dine argumenter hænger de ikke sammen. F.eks. synes jeg sammenligningen med en banecykelrytter er dårlig. Du skriver at der ikke findes baneryttere, der ikke træner tung styrketræning, men mon ikke det hænger sammen med at de skal kunne køre så hurtigt som overhovedet muligt, og derved har brug for stor styrke? Sil skal "bare" klare 50 reps, han skal ikke gøre det hurtigere end en konkurrent. På samme måde er sammenligningen med svømmere også ved siden af da belastningen, alt andet lige, er den samme for chins uanset om man laver 3 eller 60.

For at komme med ren empirisk bevisførelse findes folk, der kan tage mange chins, blandt udøvere af gymnastik, klatring mv., altså folk der generelt får udført bevægelsen et hav af gange i løbet af et træningspas, alene det er efter min mening nok "bevis" for at GTG virker.

Enig, mit argument med banerytter er ikke helt velplaceret... eksemplet skulle illustere at når aktiveteter ved maximal aktivitet tager under 2 min, er den anaerobe kapacitet samt den power man kan udvikle af betydning for resultat.... at vi ikke taler power endurance (kraft * tid, anaerobe kapacitet) men kun muscular endurance (kraft, anaerobe kapacitet) forvirre billedet en del i mit hoved ihvertfald, man skal vide noget om hvornår(tiden) grebet bliver den begrænse faktor fordi det er tilladt bare at hænge og holde "pause" i princippet kun man hænge i 5 min, lave 3 kipping chin ups og så hænge igen 5 min... jeg ved ikke hvornår grebet bliver begrænsende.. gør i? eller hvor meget resistution man kan forvente når man hænger???

Kippet kræver at en bestemt power udvikles for at kippet er så besparende som muligt... hvilket begrænses af den anaerobe kapacitet samt at der skal udvikles en stor kraft på korttid, power (kraft * tid). Så man kan hellere ikke afskrive at power udviklingen ikke har en betydning. Når han udtrættes er det meget vigtigt at han stadig kan udvikle den samme power for at have et effektivt kip, nu længere tid han kan begrænse overkroppens betydnings nu flere kan nå at lave.

det er også svært at sige om V02 max bliver en begrænsede faktor, da man ved en kipping pull up aktivere en ret stor andel muskelmasse.

Teddy... lad os antage at jeg ikke har læst særligt meget om GTG...det må være relativt og derfor må du have læst meget mere, ik? Jamen så forklar dig..drop dine links... forklar din viden om GTG så jeg bedre kan forstå GTG... Jeg vil gerne lære noget nyt og jeg kan sagtens acceptere at GTG er metoden, men jeg vil gerne forstå det.. så jeg kan blive ligeså oplyst som dig selv... det der med at du ikke gider til at forklare er for tyndt.. 3 linier og out, der sku svært at tag seriøst.

- Klatring er helt fint... man bliver rigtigt ond til at lave pull ups af klatring... men det tager lidt længere tid ind et år, hvis kan skal nå halvtreds. det samme med crossfit, har argumenteret for det i et tidligere indlæg... man kan gøre det mere specifikt..

- enig med masser af reps, men sidst i perioden.. 2-3 måneder før.

- GTG? hmm... overbevise mig med nogen argumenter..? linket er lidt for tyndt.

- jeg er helt enig med at nu flere reps man kan tag nu mindre betydning har de tunge chins...

dødløft, kettlebel swings og teknik træning af kippet...jeg argumenteret for det før... power conversion...ikke for at tag på i benene, under ingen omstændigheder...tynde stænger er selvfølgelig at foretrække...lav volume, høj intensitet og vægttab samtidig.. ideen er kun at optimere kippet

- dødløft til fordel for...jeg har aldrig sagt til fordel for noget af det andet... jeg har argumenteret og underbygget det mest af det jeg har skrevet, jeg mangler stadig at se forklaringer og argumenter...

Teddy.. langtid? ok det er ikke langtid til at kunne tage 50 chins.. derfor min forslag om specifik træning og periodisering...

Søren W-- at kalde gymnaster og klatre et bevis på at gtg virker er lidt for tyndt... først og fremmest bliver de gode til chins over langtid hvilket der er en helt fin forklaring på for. ikke 1 år. For andet laver de meget andet udover chins hvilket gør dit empirisk bevis endnu mere tyndt...jeg har forklarede hvorfor jeg tror klatre bliver meget gode til chins...

"et år er ikke langtid"....ok men hvad vil du sige med det?

Jeg har læst på det og jeg har set gtg i flere sammenhæng, men forklar mig da hvordan det hænger sammen, og hvordan GTG på den måde Sil er blevet forslået er fordelagtigt i forhold til min periodisering...jeg har argumenteret for hvorfor metoden i hans eksempel ikke holder... så forklar mig hvorfor den virker?

jeg er frisk....

lidt simpel logik viser jo tydeligt at du er helt galt på den, men ok hvis du heller ikk tror alle de andres bud i denne tråd, så led du bare alt det du har lyst til

Hey Teddy.

Jeg havde lovet at komme med et review, det må vente...jeg kan ikke selv finde det på pub med...jeg har været på flere kurser hvor jeg har fået det forklarede af cand sci og jeg har set en del reference på det igennem tider... en god ven af min er cand sci... så jeg kommer snart med et...

Det jeg prøvede at forklare var at når man har et helt år til at træne er det hensigtmæssigt at inddele træning i en periode hvor man fokuser på max styrke og en periode hvor man fokuser på power og muscular endurance (+15RM). Max styrketræning løfter det niveau ens muscular endurance og power kan komme på... Uden max styrke vil man så at sige stagner(gå i stå) med sigen træning. Dvs. at Sil med jeres dårlig råd med høj volume træning til at starte med vil opleve at hans træning rykker i starten for derved at gå i stå ved et bestemt antal reps... eller bare rykke meget langsomt fremad...jeg har læst om grease the groov og den er beregnet til folk der skal 14 reps... hvis det kan bruges til 50 reps vil jeg kan se reference før jeg tror på det... Teoretisk set ikke.. fordi man vil stagnere hurtigt så snart man kommer over 15 reps. Styrketræning ved 15 reps rykker ikke meget ved ens maks styrke kun muscular endurance. Høj volume træning er rigtigt fint i den sidst periode, men ikke som "grease the groove" fordi arbejdstiden (antallet af reps) er for lav til at rykke ved ens anaerobe kapacitet (tiden skal være imellem 20-90 sek.)

Muscular endurance forbedre det anaerobe system tilknyttet de enkelt muskelfibre. Ved at træne anaerobe træning sker primært en forøgelse af enzymer og enzym aktivitet i de enkelte muskelcellers cytosol (cellevæske). Kan man ikke aktivere flere muskelfibre ske der ikke en optimal adaption i flere muskel celler kun dem man kan aktivere i forvejen. Max styrketræning øger mængden af muskelceller du kan aktivere plus forbedre de mekanisk forhold i de enkelte fibre så man både for bedre mekaniks forhold i de enkelte fibre, mere udholdenhed + man kan aktivere flere muskelfibre....

EN af verdens førende perioderiserings ekspert Tudor Bomba skriver følgende i hans bog "Periodization training for sports":

"Conversion to muscular endurance requires more than 15 - 20 reps "(commentar : fra max styrke) side. 24

han er op til flere skitsering af planer der bygger på max og derefter en periode med power og muscular endurance....s.124,143 osv.

"the importance of maximum strength for endurance-dominant sports increases in proportion to external resistance. For instance, 400m svimmers have 2 pull against water resistance with greater force than 800-1500m svimmers" s.213

"maximum strength training is the only way to adapt the neuromuscular system 2 pulling heavy loads, providing a strong foundation on which to enhance muscular endurance"

Jeg synes det er ret tåbeligt at afvise det jeg forklare som ulogisk når det er almen viden indenfor trænings physiologi og anvendt af alt fra atletik folk til bane rytter... Har du nogensinde hørt om nogen sprinter der ikke træner maximal styrke...og til dem der skriver at man skal træne begge samtidig... synes jeg i skal læse hvad jeg har skrevet tidligere....

Der er ikke kommet nogen god ideer til hvordan du kan inddele din trænings periode udover der jeg har skrevet... det praktisk ideer er fine...så læs hvad jeg har skrevet igen og brug det.. post evt. selv en plan...udfra det jeg har skrevet.

Typisk.. helt sikkert... ikke alle... jeg arbejder i fitness.dk. JEg viser normalt low bar squat... eller front squat.. nogen gange olympisk, men altid under paralelle.. medmindre folk har en eller anden knæ skadede der skal tages hensyn til.

Eagle... lytte ikke til fraende... han ved desværre ikke helt hvad han snakker om. De andres bud er rigtigt fine... Køb nogen sko med en hård sål... dvs. uden støddæmpning du kan træne i f.eks. addidas allstars. ikke løbesko...

Hej!

Jeg skal bruge:

- 5 kg vægtskiver i diameter 450, med et 50mm hul Dvs. normal størrelse for 10,20,50 kg skiver. De behøves ikke at være bumper plates.

- 0,5 kg, 0,25 vægt skiver any diameter, med 50 mm hul.

- Kraftig elastiker til at lave chins ups, styrkeløft

- Olympisk squat sko (med løftet hæl) størrelse 44.

nogen der kan hjælpe? forhandler eller privat salg...

Jeg har snakkede med scanfit, omkring vægtskiver... andre forhandler?

JVD...

Hvis man træner i sko vil de mindre muskler arbejde mere for at stabilisere... Samtidig vil de større muskler også skulle arbejde mere på at stabilisere og mindre på at udvikle kraft...man vil derved udvikle mindre kraft, og derved blive mindre stærke af at træne i løbesko.. samtidig vil usikkerheden på løbesko begrænse antallet af kilo man sikkert kan have på ryggen og hvilken intensitet (RM) man kan arbejde ved.

så ja man kan træne squat i løbesko... er det en god ide kan man diskuttere.

Noget af de nyere forskning tyder på vores sener reagere bedst på tung styrketræning. Så det er ikke sikkert at man vil få stærkere led af at træne i løbesko.

Vil man arbejde mere med forebyggende træning af knæ, hofte, ankel led vil jeg anbefale et bens øvelser, lunges eller bulgarian split squat. De tager mere fat i de stabiliserende muskulatur og vil være mere relevant for f.eks basket spiller. Jeg ved at Brøndby fodbold laver nogen side spring med vægt på, og man vil også kunne lave nogen side steps med vægt.

Tag et kig på Sil tråd "50 chins på et år"

Et par ordentligt squat sko med en hård sål er altid at foretrække og en meget god investering hvis man skal igang med at squat seriøst. Bare tæer eller strømp sokker på et fast gulv er altid at foretrække over løbesko. Er gulvet glat, sko helst squat sko eller sko med en flad sål!

Hej Teddy!

Vi har stadig et væddemål omkring chinsene? og hvad er det på forresten :D

Den med svedig fødder på et glat gulv er nok ikke god, helt enig...

Squat i bare fødder, løbe i løbesko. Ellers køb et par billig sko med en hård sål.

---Ikke lige mit stærkest emne...

Det ligner en core øvelser der rammer det hele. Der både noget rotation og sidebend. Et Skulder løft og en masse stabilisering arbejde i toppen af løftet. Den rammer selvfølgelig også lidt ben. Øvelsen er i forhold til skulderøvelser en indadroterende øvelse, modsat rows udadroterende

Du kunne måske indele din træning i funktioner... og undlade at tænke i muskler.

Skulder:

Skulderpress; vertikal press

- skulderleddet løftes, skulderen indadroteres

Chins; vertikal træk

- skulderbladene sænkes, skulderen indadroteres

Rows; Horizontal træk

- skulderbladene samles, skulderen udadroteres

osv.

Core:

Sidebend

Brazing, stabilisering af ryggen ved at holde vejret og bule maven ud.

Rotation/twists

Stabilisering af ryggen ved suge maven ind

Hvis man crossfitter skal man være opmærksom på at lave nok rotationer, side bends, og udadrotation af skulderen, samt samling af skulderbladene (dødløft, eller rack pulls så er man vist godt med)

Jeg vil gerne følge din træning! Lav en log :D. Det kunne være cool at følge med i

Du kan have problemer med så mange ting...de fleste kan vi nok ikke udtale os om på citet her da det mere hør din læge til... Men det kan være at du har nogen holdningsmæssig problemer, inaktiv/svag mavemuskler (transversus abdominis). Prøve at post et billed af dig selv fra siden uden trøje på og med underhankerne lidt ned så man kan se dine hofte knogle men ikke dilleren:D

kiropraktor!

- Hey! Kauf- god ideer, enig med det meste...men:

Jeg kan godt gå med til at droppede dødløft... selvom jeg mener følgende øvelses progression ville være bedre:

6 måneder: dødløft (tungt + speed sets) + kb swings + kip

3 måneder: kb swings + kip

3 måneder: kip

6 først måneder er fokus at øge dødløft max styrke + hastighed løbende med højere intensitet og laver volume

de næste 3 måneder vedligeholdelse dødløft imens fokus mere er på kb swings, igen fra volume til intensitet stadig vedligeholdelse af dødløft max styrke...

sidst periode kb swings + dødløft vedligeholdelse (kb prioriteret) + kip prioritet og alt det andet jeg har skrevet tidligere

et kip er vel en timet hofte ekstension...dødløft er hofte ekstension hvor man arbejder med kraft delen af ligningen kraft * tid = power,

kp ligger vel i den hurtig ende af kraft spektret... mens kip er rent power.

man kunne sikkert god klar sig med kp swings...dødløft skal hellere ikke prioriteres høj ind at den kun må øge kropsvægten minimalt. Det samme med kp swings selvom den har størrest overførsels værdi. Prioriteten er selvfølgelig overkrop...

men holder han øje med kropsvægten og er i kalorie underskud.. er det vel fint. det samlet vægt skal vel falde...mest i midterste periode.. men et langsomt jævnt vægttab er at fortrække...

men igen periodisering.. de hængende sæt hører til den sidst periode.

jeg går også udfra dødløft hjælper i forhold at lave nogen udrotations bevægelser i skulderene... det ved du bedst :D

Tak og ok! Jeg er med. Og helt enig. Høre om der er nogen crossfit der kan lærer dig/ham teknikken....

Du har helt sikkert ret i at klatre er nogen af de bedst til pull ups. Det kan også være de har nok specielle teknik til at blive endnu bedre til pull ups, selvom jeg regner med at deres styrke og muskulær udholdenhed kommer fra meget meget høj volume træning samt nogen mere eller mindre tilfældig maks løfte med meget variable løfte belastninger fra de spring de laver...

- noget helt andet er motivation... det er langt sjover at klatre, men lidt for urealistisk og uspecifikt til 50 pull ups.

til sidst er der en problematik i forhold kapillisæring... det tager langtid, er ikke det mest relevante og kræver høj volume igennem mange måneder....hvis det nu ikke var et problem at nærme nå tæt på genetisk maks styrke potential...så ville det være smart at kører høj volume samtidig med tung maks styrketræning.

Jeg bliver måske lidt firkantet i mit indlæg...

Selvfølgelig kan crossfit protokoller hjælpe, klatring...

men det kan optimeres.. derfor har jeg kommet med mit bud.:

- Optimalt lærer man at kippe når man er frisk. dvs. træne kip som teknik træning og ikke som crossfit protokol

- Det kan være svært at løfte sig selv op i noget udfordre grebs styrken, det kan tilgengæld svært at holde fast i noget man kan løfte med benene... resten må du selv regne ud... odd greb pullups hjælper sikkert også...towel upps osv... det er nok et spørgsmål om prioritering, kan man nøjes med dødløft er det godt ellers skal man suplere med f.eks. towel chins ups eller lignende.

- nemlig: hvis man skal spark hårdere til en bold skal man lave begge, men man skal prioritere maks styrke i en periode og derefter overføre styrke til power tættere på konkurrence

Crossfit protokoler + klatring er lidt for uspecifikt, men virker sikkert. bare ikke ligeså godt..husk vi snakker 50 chins...hvor mange kan kipping pull ups kan man tage med 1 åres træning af klatring eller crossfit? samtidig vil man begrænsende progression i maks styrke hvis man inkludere det som supplerende træning, pågrund af en for stor workload.

Jeg vælger at periodiser træning... det har i ikke forholdt jer til???

en ting afgangen... det er svært at optimere maks styrken hvis man er træt pågrund af workloaden fra den anaerobe træning...derfor kan man med fordele indele træningen i periode. det er nemt at vedligeholde maks styrke...en træning med lav workload og høj intensitet kan gøre det hver 7-10 dag...

her er et par god kipper

http://media.crossfit.com/cf-video/CrossFi...BridgesFran.wmv

http://media.crossfit.com/cf-video/CrossFit_SpealFran205.wmv

JEg var lidt upræcis...

Jeg er uenig i:

KUN mange reps

crossfit protokoller

klatring

Jeg har også lavet masser af anaerobe træning, men det er nu lidt irrelevant... Jeg er enig med mange af de praktisk råd angående vægt, greb, kip.

Dødløft er for at øge grebs styrke samt øgre kipping power... det samme med kettebel snatches.

Igen læs hvad jeg skriver! periodisere... lad være med at træne reps og maks styrke i samme periode. Men selvfølgelig reps når han skal toppe!

teknik kunne f.eks være 3 reps kipping pull ups uden vægt, med 3-5 min pause..

Ligesom det er simpel logik at det der skal til for muskel vækst er den der pumpede fornemmelse i musklerne jeg kan mærke ved 25 reps...? eller at alt jeg skal for at tabe mig på maven er at lave masser af mave bøjninger... god træning!

Prøv at læs hvad jeg skriver...jeg afviser ikke høj reps træning... men med 1 åres træning vil han efter 1-2 måneds træning(jeg kan ikke huske de specifike tal) med høj reps træning rykke markant hvorefter han stagnere... dvs. der ikke sker skid... derfor skal hans træning bestå af en periode hvor han øger sin maks styrke + træner kip tekniken. Perioden skal understøttes af noget der øger hans kip styrk og træner hans greb, dvs. dødløft og kettebel snatches eller cleans evt. nogen skades forebyggende øvelser... næste periode skal maks styrke i chins prioriteres + teknikken prioriteres og de andre øvelser nedprioriteres afhængig af begrænsninger i specifik styrke paramter involveret i chins øvelse f.eks. grebs styrke... 1-2 måneder før væddemålet vedligeholdelse maks styrken, imens den anaerobe træning prioriteres og øges progressivt i frekvens.

Generel forberedelses periode - maks styrke (chins prioriteret men de andre øvelser for også plads) + samt teknik

Specifik forberedelses periode - maks styrke i pull ups/chins + teknik i kipping pull ups

Konkurrence periode - vedligeholdelse af maks styrke + kipping pull ups anaerobe træning + teknik på maks styrke dag hvor han er mest frisk

NÅ medmindre der er en Cand sci. der kan underbygger det er jeg siger må jeg jo prøve at finde et review i kan læse...Skal vi væde teddy

Mange reps? why? hvorfor er du så sikker på det? det er ikke rigtigt hvad du siger!!! Der masser af forskning der viser at mange reps træning stagner hurtigt!!! Plz læs hvad jeg skriver før du post modsat istedet for at ignore mit indlæg

Det er en video med en crossfitter der kipper sindsygt godt. Hvis du kan lære det... så er du godt på vej...

Jeg ville periodisere min træning, hvis jeg var dig... der en ingen grund til at kører masser af anaerobe træning...dvs. mange reps.. før 1-2 måneder før du skal udføre dem... indtil da skal du fokuser på kipping teknik og maks styrke. Maksen styrke kan du øge hele tiden ugentligt eller hver 48 time afhængig af trænings tilstand...mens mange reps træning hurtigt stagnere... samtidig med at den er utrættende og begrænsende for din maks styrke..

Derudover ville jeg træne nogen kettelbel svings og grebs styrke og dødløft... jeg prøver senere en af dagen at komme med et periodiserings forslag + den video der...

jeg er ikke enig med nogen af den andre forslag...klatring og mange reps? why?

Kom med nogen flere stats...

hvad har du styrketrænet, øvelser prg. osv.

hvor meget vejer du

hvor meget og hvor langt har du løbet det sidst halve år.

har du haft nogen skader før hen?