Jørgen L

Det er McKenzie prinzippet, der inddeler rygsmerter i syndromer, hvoraf lav lændesmerte (hvis man har smerter i bevægelsen forover) ofte skyldes små såkaldte protusioner af nucleus pulposus, som er centrum af discus.

Prøv dette link

http://www.rygnet.dk/guide/index.htm

eller:

http://www.mckenzie.dk/

Mr. int: Ekstendere, ekstendere, ekstendere... Kom jeg til at gentage migselv? :D Lændesmerter ses ofte som det man i fyssproget kalder derangement, altså småproblemer med discus. Sørg for ikke at runde ryggen efter træning, før du har ligget på maven og bøjet bagover! Kan også udføres stående, med hænderne i lænden..

OK, forkert forum :lol:

En mulighed var at checke denne side:

http://www.slidgigt.dk/behandl/behand14.htm

Meget i tråd med debatten om bæltets gavn/negative indvirkning: Hvis man vænner sig til at bruge det, kan man ikke løfte så meget uden. Så er det dig eller trøjen der løfter de sidste kilo?

Skrev hovedopgave på fysstudiet om udsp., og vi fandt ingen artikler som entydigt dokumenterede at det var udspændingen som gav færre skader. (hverken hase eller ryg)

Måske kunne det være at man var mere bevidst om sin øvrige træning når man husker at udspænde grundigt?

Thomas; hmmmm, det bedste må vel være at se på de påstande der fremlægges. Umiddelbart lyder det som Check siger som særdeles velfunderet.... Også i forhold til almindelig træningsteori.. Og så var der jo lige denne:"Isn't it interesting that Europeans never use belts when they perform the snatch lift? They're rarely seen using one for the clean and jerk! Even during training, you'll find that many of these lifters prefer to train without any forms of artificial support" B)

Her er det altså: argumentet for at undlade bæltebrug, taget fra Paul Checks sider:

"Available research clearly demonstrates that belts are unable to stabilize the spine at a segmental level, therefore only stabilizing the torso. Gross stabilization, as provided by belts, may allow you to lift more weight than you could without the belt, indicating a stabilizer dysfunction within your body. The increased weight being lifted as afforded to the lifter by the belt will likely serve to traumatize the spine due to increased levels of compression, torsion and sheer, increasing the potential for a serious injury.

Caution should be exercised by those using belts to increase "proprioception," as a belt is clearly a form of "exteroceptive stimuli". When the belt is removed, it is likely to have accomplished little in improving proprioception, leaving the lifter with an increased risk of injury secondary to belt usage. My clinical treatment of workers and athletes with spine injuries has shown that chronic use of weight lifting belts and back belts is highly correlated with sensory-motor amnesia of the deep abdominal. Finally, weaning yourself off a belt must be done carefully and in concert with evaluation and treatment of any stabilizer deficit found in the torso."

Og slutteligt:"try to dig up recent pictures of the world's best Olympic weightlifters in competition, but not the American weightlifters who are losing the struggle to achieve international respect. Look at photos of European weight lifters who are continuously breaking records and winning world and Olympic titles. Isn't it interesting that Europeans never use belts when they perform the snatch lift? They're rarely seen using one for the clean and jerk! Even during training, you'll find that many of these lifters prefer to train without any forms of artificial support. In fact, IronMind Enterprises (2) sells videos of these athletes squatting over 300kg (660lbs) without a belt! Either these athletes are asking for an injury, or they know something we don't."

Så er der vist ikke mere at sige til det...

Det man kan bruge el-fedtmåleren til, er at sammenligne... Hvis man bruger den på samme måde hver gang(eks før træning) så har man sikkert også spist og drukket på stort set samme måde inden, og så giver den som sagt et utroligt præcist svar, selv hvis man gentager måling flere gange. Jeg bruger den når jeg som fys laver helbredsprofil, eller i motionscenter når medlemmerne skal vide om de gør fremskridt. En anden fordel ved den håndholdte er at den måler tværs over brystet, hvor vægten måler - tjah - hen over bollerne :bblush:

Det har - måske - lidt at sige ved overvægtige...

....tages højde.. Selvfølgelig :bblush:

Disse forhold tages der højde for i de bedre håndholdte fedtmålere.. Der er nogen som mener at badevægte med fedtmålere ikke duer, idet der ikke tabes højde for tyk hud under fødderne.. :lol:

Tiger: Det kan være en god ide at starte med at lave maveøvelserne "back to basic", altså nede på gulvet og uden skive, indtil du har styr på bevægelsen. Lændesmerter efter forcerede maveøvelser kan skyldes kraftig brug af hoftefleksorerne, specielt iliopsoas, som udspringer i lænden..

Fyssen..

Bruger en håndholdt el-fedtmåler i fysioterapien. Den måler uhyre præcist fra gang til gang!

Nicolai: Hvilken kampsport træner du?

Thomas; "For når alt kommer til alt, så er vi nok ikke så uenige om noget som helst." Glæder mig at jeg kunne rokke dig :lol:

:bblush:

Thomas: Temper, temper :) Det er nemmest at få noget brugbart ud af en diskussion hvis man ikke hidser sig op ;)

Jeg er ikke i tvivl om at man i squat øjemed kan opnå større resultater ved brug af bælte. Men om man kan bruge det funktionelt, det er nok en anden sag...

Taylor og Twomey siger i artiklen "Sustained flexion loading...and the physical therapy of related injuries", som er en gennemgang af McKenzie metoden: "....a protruding abdominal wall may further reduce the mechanical efficiency af the abdominal muscles, and diminish their protective effect on the loaded lumbar spine."

Brug det hvis du vil...

Det var sjovt med en filosofisk gang armwrestling med dig, håber ikke du fik en prop undervejs

Tiger: Synes ikke det er et dumt spørgsmål.. Måske ligger svaret lige for: Hvis man er udmattet efter fysisk aktivitet, er det sværere at løse en andengradsligning Ved bedre udholdenhed bliver grænsen for hvornår man bliver udmattet flyttet, og man tænker klarere i længere tid..

Peter Magnusson (som vist iøvrigt er svensker Ups :bblush: men abejder på et Kbh'sk uni) konkluderede at der i udholdenhedsidræt ville være en risiko for at udspænding nedsatte ydeevnen..

Og ja, fascien må være den afgørende faktor, med mindre at det drejer sig om en syg muskel.. Ellers kunne man jo "bare" bedøve musklen, og så pludselig have en balletdansers smidighed..

Hvorvidt elasticiteten har noget at sige i forb. med styrketræning, har vel lidt at gøre med hvordan man løfter. Hvis man lige sænker stangen lidt ekstra inden man løfter må det jo betyde at man skaber forspænding i musklen, og derved vil lidt jo nok gå tabt ved abnorm smidighed.. :wave:

Thomas: Du skrev: "Det gør man fordi det støtter ved tunge vægte, og fordi det assisterer en i at løfte lidt tungere. " Ikke? Og diskussionen gik på om man kunne udnytte sin maksimale styrke i andre sportsgene hvis man ikke havde bælte på... Hvorfor ialverden skulle man tage bæltet på hvis ikke det optimerede ens løft= man løfter mindre uden= i andre sammenhænge kan man ikke løfte så meget. Man tager da vel ikke bæltet på for at se smart ud

:D

"i tilfælde af bæltebrug vil denne effekt forstærkes," og "Ved ikke hvordan du kunne vende den til at det nødvendigvis har noget med bælte at gøre ", det er da en modsigelse er det ikke?

Du kan ikke trække vejret ned i maven! Hvis man gør det risikerer man opkastning. Det som den engelske artikel refererer til er som jeg skrev brug af diaphragma. Jeg kunne forestille mig at det giver en mere "afstivet" lænderyg, og derved tillade større løft. Hvis man ikke kontraherede diaphragma, ville noget af det ønskede tryk forsvinde opad i thorax.. Måske er det bare svært at kontrahere mavemusklerne optimalt samtidigt med diaphragma.. Det kunne være interessant at se en artikel som belyste det.

"Den bærer på genetisk information fra en høne, ergo må hønen have eksisteret først" Et dyr som allerede er kommet til verden muterer ikke.Enig? Altså må det have været et dyr som meget lignede hønen, hvor der sker en mutation under tilblivelsen af ægget, så det bliver et hønseæg. Altså kom ægget først. :lol:

Jøgge, som burde læse lektier :wave:

En dansk forsker: PeterMagnussen, har lavet en Phd om undspænding.

Han fandt at man ikke gjorde fibrene længere, men blot øgede kroppens tolerance over for yderstillinger, populært sagt...

Det er anerkendt at man ikke nedsætter sin ROM ved styrketræning, snarere modsat, idet man ved at lave bevægelsen i hele sin ROM, vedligeholder og endda udvider samme..

Det er vist at der ikke er nogen direkte sammenhæng mellem stor smidighed og færre skader ligesom det for nogle idrætsudøvere kan være en direkte ulempe at have stor bevægelighed (eks: langdistanceløbere), teorien er at man nedsætter den ophobede elastiske kraft i musklen, som hjælper i hvert afsæt..

Der er heller ikke nogen evidens på at udspænding efter træning nedsætter skades hyppigheden..

Hvis man vil opnå større bevægelighed, anbefales det at man holder et kontinuerligt stræk i 45 sek..

Thomas: Du modsiger lidt dig selv her:"Det gør man fordi det støtter ved tunge vægte, og fordi det assisterer en i at løfte lidt tungere. " Du skriver selv at man kan løfte mere hvis man har bæltet på, ergo kan man løfte mindre hvis man ikke har det på!

"Men det er nu altså bare et faktum at ens squat stiger hvis man kan øge omfanget af sin maveregion." Nix.. Ens squat stiger hvis man tager bæltet på.. Og de store løftere har en større mave..

"For det er jo øjensyneligt at hønen kom først. Ingen æg uden en høne" Hmmm Hvor kom hønen så fra?

:lol:

Vi kommer nok ikke nærmere en afklaring Når Tate siger i sin artikel at man skal "breathe into your belly" mener han jo at man kontraherer diaphragma..

Han fortæller at man kan øge sit spuat løft ved at tage bælte på, men det siger jo netop at man ikke har mavemusklerne til arbejdet. B)

Og hans argument "Ever wonder why those with bigger waists squat so much? " er lidt : Hvad kom først? hønen eller ægget..

;)

Thomas: Hvad går en muskelspændingsmåling ud på?

Ja, mavemusklerne arbejder også men altså ikke så kraftigt som de ville være nødt til hvis man ikke bar bælte=mindre aktivitet/træning.

Hvorfor giver en stor maveregion optimal kraftoverførsel? ? Jeg kan se at tyngdepunktet flyttes lidt fremad og minimalt nedad, men hvad gør det godt for?

Det er som jeg sagde kun et problem hvis styrkeløfteren prøver at løfte det samme i anden sport, som han gør med stangen. Hvis det ikke betød noget, ville der jo ingen grund være til at bære bæltet når han løfter jern.

Thomas: EMG kan ikke vise noget om musklernes styrke, men kun om nervernes "fyring" på musklen..

Hvis bugindholdet skal presses imod bæltet kan det vel ikke være mavemusklerne som laver arbejdet, men derimod diaphragma. I lungefysioterapien arbejde man med diaphragmatisk vejrtrækning, og inspirationen fortages ved at kontrahere diaphragma, som derved presser bugindholdet fremad.. Ved eksspirationen kontraherer man mavemusklerne, for at lave forspænding i diaphragma. Det pres som bugindholdet yder på bæltet, må alt andet lige spare mavemusklerne for arbejde, men øge arbejdet i diaphragma. Det er en interessant metode, idet den jo så vil tillade et større lungevolumen under arbejdet.

Jeg mener stadigt at det er et reelt problem i praktisk brug. Hvis man forudsætter at det arbejde man laver i sporten (Eks. løft i brydning) kræver en 1RM belastning af udøveren, vil han efter at have trænet et "kunstigt" højt 1RM i træningssalen altså kunne løfte mere end han mavemuskler kan holde... Jeg ved det er en teoretisk diskussion, for bryderen vil jo så bare løfte lidt mindre, så han ikke "taber" maven..

Bogen "Designing resistance training programs" anbefaler at man ikke træner sportsgrene med statisk arbejde hvis man har tendens til for højt blodtryk... Iflg. Professor Michael Kjær som er idrætsforsker på Bispebjerg hospital øges insulinfølsomheden (risikoen for sukkersyge nedsættes) ved BÅDE styrke og udholdenhedstræning!

Effekten af styrketræning er som følger:

Knogle mineral indhold: Stiger++

Fedt %: Falder+

Fedtfri masse: Stiger++

Muskelstryke: Stiger+++(Duh!!)

Glukose metabolisme, basal insulinniveau: Falder+

Serumlipider HDL: Stiger+

Serumlipider LDL: Falder+

Hvilepuls: Uændret

Slagvolumen: Uændret

Blodtryk i hvile: Uændret

Vo2max: Begrænset øgning

Udholdenhed: Begrænset øgning

Fysisk funktionsevne: Stiger+++

Kilde:"Evidens om fysisk aktivitet og træning af ældre", Socialministeriet 2002/8

:wave: :wave: :wave: