LarsBj

Problemet med Smith-stativet er blandt andet, at det tvinger alle folk til at bevæge sig i samme lige vertikale plan uanset anatomiske forskelle, hvilket kan placere en unaturligt belastning på leddene. Dertil kommer at det ikke er nogen naturlig bevægelse, der heller ikke træner stabilitet som fri squat gør.

Klart! Men jeg synes nu, jeg havde glæde af det i starten selv, før jeg begyndte på fri squat. Benpresmaskinen er jeg aldrig blevet gode venner med!

Jeg kender da i øvrigt en erfaren basketballspiller, der ofte træner tungt i smithstativet. Han tør ikke gå op på de høje vægte i fri, når han er alene. Så sådan ser man jo forskelligt på tingene. For f.... Aab scorede mod Villareal. Slut

mvh

LarsBj

Fortrød posten.

mvh

LarsBj

Lige et tillægs spørgsmål.

Hvad er "moderat hårdt arbejde" til forskel fra "Mild- or moderate-intensity exercise"?

De to artikler omhandler muligvis forskellige intensiteter. Det ser interessant ud og jeg skal lige have nærlæst "Horowitz and Klein"

Mvh Søren M N

Hej Søren

Jeg tror, de bruger den inddeling, der også er nævnt i nordisk næringsråds rappport fra 2004 (NNR 2004), og her er let til moderat træning 6-8 MET (6-8 gange basalstofskiftet), mens hård træning er 10 MET.

Men Kiens rapport fra 1998 er altså noget speciel: Det er en detalje i muskelfysiologien, den handler om. Ikke om man forbrænder fedt ved træning. Det gør man.

Kiens artikel handler om, hvad der sker med det muskelspecifikke fedt, ikke depotfedtet. Den er kun værd at bruge tid på, hvis man er MEGET interesseret i alle detaljer. Den anden af Horowitz og Klein omhandler noget alment interessante principper.

Pressemeddelelsen, der er vist ovenfor i Mugges indlæg var derfor noget misvisende, synes jeg.

mvh

LarsBj

Kun 3 øveler af 4 sæt, det kan godt nok ikke tage lang tid(det kan jo næsten ikke betale sig at tage til træning for), men det kunne jo være en god ide at starte med i de første par måneder.

PS. tak for svar til alle.

3 øvelser + opvarmning + nedre ryg og mave!

Og så kan man jo efterhånden lære de alternative forslag (dødløft og lunges, skrå bænkpres og skulder pushup samt rowing + chin-up(??)). der er nævnt i programmet.

Selv tak!

mvh

LarsBj

Det er et fint program... bare lov mig, at du ikke vil smide ham i en smith-maskine, hvis han skal lave squat.

Hvad er problemet med en smith-bænk? Den forekommer da mere sikker og simplere rent teknisk end fri squat? Er en benpresmaskine bedre?

mvh

LarsBj

Jeg har en ven der skal til at styrketræne, han har ikke styrketrænet før, kun løbet og han vil gerne have et program.

Jeg har tænkt mig han skal have nogle af klasikkerne, dødlyft, squat, bench press, DB flyeres, DB curl, Dip, pull up, Military.

Burde der være nogle flere benøvelser og er der andre øvelser der burde være på, evt slettes?

Skal øverlserne deles over de 2 dage han træner?

Hans mål er at komme i bedre form, han kommer også til at køre spinning en eller 2 gange om ugen.

På forhånd tak.

Hvorfor ikke bare lade ham starte med MOLs eget all-roundprogram (evt squat i Smith-bænk) + mave og nedre ryg?

mvh

LarsBj

Linket virker ikke, og har prøvet at se om Safari automatisk blokerer sider som Ude og Hjemme :D

OK, men den advarsel de kommer med, efter en generel afstandtagen, er

Dette støttes af en af Danmarks førende specialister i tyktarmssygdomme, overlæge, dr. med. Steffen Bülow, Hvidovre Hospital, der samtidig advarer om, at tarmskylningerne indebærer en risiko for, at tyktarmen bliver perforeret med byldedannelse og koldbrand som komplikation.

mvh

LarsBj

PS! Ser nu, at linket er fikset af tann3er.

PS Et spørgsmål til de kyndige: Jeg kan se på mange svarene herinde, at det er en udbredt holdning at man mister muskelmasse ved et stort energiunderskud. Jeg har scanningsbilleder af mig selv i forbindelse med forsøget, og for mit utrænede øje ser det ikke ud som om der er mindre muskelmasse efter 17 kg vægttab på 8 uger. Kan det passe eller er det mig, der ikke kan tyde billederne godt nok? Eller er det, fordi kroppen har kunnet tage masser af energi fra fedtvævet og dermed ikke behøver at tage fra musklerne? Jeg dyrkede/dyrker både kredsløbs- og styrketræning.

I fortsættelse af dysps bemærkninger kan man tilføje, at du jo med din megen motion har gjort dit til at mindske tabet af muskelmasse mest muligt. Men i voldsomt kalorieunderskud vil man forbruge protein til at danne glukose og ketonlegemer nok til forbrændingen. Fedtforbrænding kræver hele tiden tilskud af glukose for at holdes i gang.

mvh

LarsBj

Og jah Kiens-studie viser netop, at tanken omkring fedtforbrændingszonen er ud dateret...

Nej! For det de undersøger er kun det endogene fedt i muskelcellen. Ikke de fedtsyrer, der importeres under arbejdet!

Der er ikke en fedtforbrændings"zone". Der forbrændes hele tiden glukose, men den relative fedtforbrænding er størst ved lavintensitetsarbejde.

mvh

LarsBj

Jeg tænker, kroppen vænner sig vel til at spise for så få kalorier?

Ja, den sætter din forbrænding lidt ned og tærer på din muskelmasse med det resultat, at du lettere optager fedt senere. Der burde ikke være noget, der hedder slankekure. Man skal finde en permanent løsning og så regulere en LILLE smule v.h.a. aktivitet og en beskeden kaloriebegrænsing.

mvh

LarsBj

ok... jeg ser nu, at du skelner mellem muskelspecifikt TG og cirkulerende TG... my bad!

Nej, egentlig ikke. Jeg skrev vist "fedt" i bred forstand, og med det mente jeg såvel triglycerider (TG) som frie fedtsyrer (FFA). Det er de frie fedtsyrer, der optages af muskelcellerne og forbrændes ved aerob forbrænding, og det hovedsaglig ved let til moderat hård motion. FFA kommer fra fedtdepoterne (dem under huden og til en vis grad fra dem omkring organerne).

Så trods lidt (fortjent?) mobning hist og her er det her vel endt med en vis fælles forståelse?

Muskelceller forbrænder fedt ved aerob forbrænding, og vil man undgå samtidigt at tære for meget på glycogendepoterne, skal man køre lav-moderat intensitet.

På den anden side fandt Bente Kiens altså i 1998, at intramuskulært fedt (TG) bliver anvendt som energiforsyning i musklerne, mens glykogendepoterne genopbygges.

mvh

LarsBj

Det ville nu alligevel være meget overraskende, hvis muskelcellen optog TG fra blodet fremfor at forbrænde det lokalt...!! Men Kiens-studiet har selvfølgelig også nogle år på bagen!

Det gør de ikke. De optager fedtsyrer.

Hvilke 4 linjer tænkte du på?

mvh

LarsBj

Så skal du vist lære at nærlæse tingene.... (eksempelvis de første 4 linier i resultatafsnittet )

eller min vedhæftning....

Hvilke 4 linjer? Vil du citere?

mvh

LarsBj

PS!

For det er vel ikke disse 4?

TGm concentrations averaged 49 ± 5 mmol/kg dry wt at rest (D0, Fig. 1) and remained unchanged at termination of the exercise bout. After 3 h of recovery, TGm concentrations had decreased significantly and reached a nadir 18 h after the end of exercise (morning D1), at which point TGm concentrations were 20% lower than at rest (Fig. 1). TGm remained lower than initial concentrations for 30 h after termination of exercise (evening D1, Fig. 1). Muscle glycogen concentrations amounted to 533 ± 18 mmol/kg dry wt at rest and decreased to 108 ± 10 mmol/kg dry wt at termination of exercise (Fig. 2)

Google er nu et vidunderligt værktøj....

Problemet er vist bare, at den ikke er pubmed registreret!

Ja, jeg søgte nu også i google, som jeg skrev. Jeg ved ikke, hvorfor jeg missede den, men det er i al fald ikke den henvisning (sidetal og nummer) som pressemeddelelsen anvendte. Tak for hjælpen!

Nu fik jeg så også downloadet hele artiklen og læst introduktion og konklusion.

Lad mig slå fast med det samme: Denne artikel siger IKKE, at fedt ikke forbrændes under medium til hård motion!

Det, den siger, er, at det ikke er det muskelspecifikke fedt, , det muskulære fedt, der forbrændes.

Med andre ord: Fedtforbrændingen i musklerne, som er betydelig under aerobt arbejde, kommer fra fedt, der hentes ind som frie fedtsyrer fra fedtdepoterne!

Man kan også læse om dette i denne artikel.

Og det passer med det, der står i nyere fysiologibøger.

mvh

LarsBj

Suk, det har skam også været et langsigtet mål, jeg har været flere år om at nå til den vægt jeg har nu..

Jeg ville bare gerne prøve at ku passe den kjole om en måned.. Og jeg har spurgt herinde før omkring det, og så skulle jeg sætte mit ligevægtsindtag ned med ca 600 kcal, og det har jeg ca gjort

Men du spiser altså for lidt. Dit BASALSTOFSKIFTE ligger sikkert omkring 13-1400 kcal om dagen, og med et aktivitetsniveau på beskedne 1.4, hvilket svarer til, at du ligger eller sidder 22 timer om dagen og kun står op to timer om dagen, så ligger din ligevægtsbalance omkring 18-1900 kcal om dagen. Så du skal altså op på meget mere, end du spiser for at være i et minus på ca 500 kcal, som er det anbefalede ved varige vægttab. Lige nu taber du sikkert såvel muskelmasse som fedt.

mvh

LarsBj

Det vigtigste ved at gå helt i bund er ordentlig teknik, læs evt det pdf jeg har uploadet fra starting strength

Det har jeg gjort, men det tager straks lidt længere tid at sætte sig ind i det ret omfattende materiale. Utroligt, at der kan skrives så meget om at sætte sig på hug. .

Jeg prøvede at gå helt i bund i dag, og jeg opdagede straks, at det er en helt anden øvelse. Men nu vil jeg øve mig lidt og så se, hvad der kommer ud af det.

Tak for tippet.

mvh

LarsBj

Jeg er i gang med 1. uge af 5 ugers kur, fordi jeg skal passe en kjole.. Og ville gerne tabe 3 kg ca

Idag vejede jeg mig, og er allerede gået fra 65,5 til 63,5 på en uge, det er jo helt vildt :o Det må være væske så, eller? Jeg har godt nok også spist meget lidt, nærmest kun grøntsager og lidt protein og givet den lidt meget gas med spinningstimer. Spiser for 600-800 kcal om dagen

Men tror i at det hele er væske det jeg har tabt indtil videre, er det det man taber først?

Og hvordan skal jeg begynde at spise, når jeg skal stige i kalorier igen, uden at tage på?

Jeg tænker, kroppen vænner sig vel til at spise for så få kalorier?

Jeg tror, du skal begynde med at læse nogle af trådene her i delforummet om vægttab. Der er mange råd, der ligger og venter i disse.

Men en ting er sikkert: Du skal bruge mere tid og spise mere, hvis du skal sikre dig varigt vægttab.

mvh

LarsBJ

Lars

Der har du simpelthen ikke ret, det er nok nærmere stik modsat. Er langt bedre for knæene at gå helt ned end at stoppe ved ex 90 grader. At du så selv træner kvart for at skåne knæene er kun endnu mere ærgerligt.

Ved at squatte dybt stopper du bevægelsen i hoften, modsat når du squatter til over vandret, så stopper du bevægelsen i knæ ledet og er præcis det der er usundt for knæet

Ja, det har du da ret i (at det er ærgeligt). Og det lyder også logisk nu, du siger det.

Jeg har gjort sådan (1/4 -1/2) i ca 10 år efter råd fra en person, hvis faglige kompetence, jeg stoler meget på (erfaren styrketræner og idrætsuddannet på KU), så jeg vil foreholde ham disse indsigelser fra dig og de andre her i tråden. Men jeg har altså heldigvis aldrig mærket noget i knæene.

Jeg tror, jeg vil prøve at gå helt i bund i dag (med mindre vægt o.c.) og mærke efter, hvordan det føles.

mvh

LarsBj

det giver da ingen mening at veje maden igen efter tilberedning. Hvad er pointen i det.

Cilleje<- put maden på en vægt inden du tilbereder det, så ved du hvor meget energi der er i din madanretning.

Hvis man laver mad til flere personer/dage el.l., og man vil tage højde for fordampningen under tilberedningen kan man veje hele retten til sidst - og så igen de portioner man øser op til sig selv.

Der er visse ting, ovnretter f.eks., der taber en væsentlig del af deres vægt under tilberedning.

Så vil man være HELT sikker, så .....

mvh

LarsBj

her er jeg kun tildels enig..

For mener ikke dette er det første man bør kigge på...

- derimod burde man kigge på om han skubber røven bagud og bøjer igennem hoften, i stedet for - det de fleste har tendens til at gøre - at kører øvelsen gennem knæene...

Og når du siger han skal begynde at køre partial-squat - eller at dette i hvert fald er mere nænsomt, så har du jo selvfølgelig ret i dette, men man bør medberegne at man kan løfte adskillige ekstra kilo hvis man kun kører 1/4-squat frem for "ass-to-the-grass-squat". Og hvis man så stadig har fejlagtig teknik og bare smider ekstra kilo på stangen fordi man nu ikke skal særlig langt ned, så vil jeg først mene den er helt gal"!'

post en video :4thumbup:

OK! Jeg har ikke erfaring med at korrigere teknikker i squat. Jeg nøjes blot selv med at køre 1/4 -1/2 for at skåne knæene. Du får IKKE en video, men jeg gør selv meget ud af teknikken, så vi er enige om TEKNIK FØRST!

mvh

LarsBj

Jeg giver ikke diagnoser over nettet eller praktiserer "kvaksalveri". Jeg fortæller hende hvad hendes læge med al sandsynlighed vil fortælle hende baseret på hendes historie og symptomer, og så kan hun tage det med i overvejelserne om at tage til læge eller ej. Jeg synes som sagt ikke der er nogen grund til at tage til lægen udfra hvad hun fortæller.

Men lægen har den fordel, at han/hun har uddannelsen, ser sin patient og kan foretage en klinisk undersøgelse!

mvh

LarsBj

[quote name='Sortiarius' date='18. O

Hej..

Er der nogen der kender en øvelse der kan erstatte Squat, og som ikke belaster knæet helt så meget ?.

Lige umiddelbart tænker jeg på nogle Lunges, vil det evt. være et godt alternativ.

Er oppe og køre omkring 10kg højere end min kropsvægt i Squat, og det begynder altså desværre at kunne mærkes en smule i knæet.

Jeg kører en VMO øvelse 2 gange om ugen (hvor jeg kører ben) for at styrke knæet også.

Hvor langt ned i knæene går du: kvart, halvt eller helt?

Jo længere du går ned, jo hårdere er det for knæet.

mvh

LarsBj

Jeg har bare ikke motivationen til maskiner, det er for 'stillestående' til at jeg gider gøre det jævnligt. Og jeg prøver på at leve en livsstil jeg gider at holde resten af mit liv, det ved jeg allerede nu at styrketræning ikke kommer til at være en del af. Men regner med at noget pilates kan gøre det lidt ud for det i den nærmeste fremtid.

Du behøver altså ikke "sidde i maskiner" for at dyrke styrketræning. Man kan nå langt med håndvægte og sin egen kropsvægt:

Maveøvelser på gulv (skrå og lige)

Push-up for armstrækkere og brystmuskler på gulv.

Sav-øvelsen med håndvægte for øvre ryg.

Rygbøjninger på gulv for nedre ryg.

Skulder push-up med håndvægte

Med en ribbe e.l. kan du træne chin-ups for den brede rygmuskel, og man kan starte blidt med at støtte lidt på gulv og senere fortsætte med langsom udstrækning osv

Squat på gulv med håndvægte

Hasemuskler ved opspark på gulv

osv

osv

Politikens Slankebog, f.eks., har et væld af forslag til maskinfri øvelser.

Man behøver ikke at sidde og ligne en robot!

Og svareren har ret: Det er godt at supplere kredsløbstræningen med generel styrketræning for at fremme lavere fedtprocent og opnå bedre velvære.

mvh

LarsBj

Så det tal jeg finder er jo pr gram, skal det så ganges op med det maden vejer efter tilberedning?

Måske - hvis jeg forstår dig rigtigt: Du vejer maden op på tallerkenen og ganger vægten af portionen med det energiindhold, dvs kalorier pr gram, den har EFTER tilberedning.

Så skulle den være der. Husk at nyde hver en bid!

mvh

LarsBj