Athlete X

Er GPP ikke blot en term for generel fysisk forberedelse, som kan dække over mere eller mindre alt mellem himmel og jord afhængigt af hvad målet er?

Jo, lige præcis, Blackice.

Resten vil jeg vente med at svare på indtil, der er kommet afklaring på en, netop modtaget, advarsel fra MZ.

Du er jo uden fra pædagoisk rækkevidde. Det er umuligt at holde en ordentligt diskussion med en person der allerede har dannet sine meninger om hvordan tingene skal være.

Du begynder at kalde mig arrogant og går efter mig i stedet for mine argumenter. Du får bare tilbage af samme skuffe.

Du minder en smule(kun en smule heldigvis) om mig selv som 20årig instruktør, der troede jeg vidste alt om træning.

Virkelig? Og du retter kritik mod min evne til at debattere?

Du sviner folks træning til men kommer kun sjældent med gode løsningsforslag

Jeg kommer ofte med gode løsningsforslag. Men nu er træning et en kompliceret process, og jeg vil hellere guide folk i rette retning end fejlagtig at vejlede med "Hvis du laver øvelse x og y får du z", som er den, igen fejlagtige, mentalitet, der er meget udbredt her på siden. Udover det lægger jeg ikke skjul på at mine kompentencer ikke rækker til at skrive programmer for folk.

Svaret GPP er ikke et løsningsforslag.

Nå da? Så problemet rettes alene med mere dødløft?

Bemærk også hvorledes han bryst peger direkte ned i jorden.

Sådan ser Kaspers position ud før stangen overhovedet har passeret den første centimeter.

Men det er selvfølgelig nemt bare at fralægge sig ansvar med "Sådan løfter nogen mennesker bare".

Jeg erkender gerne at min biomekaniske viden er for lille, i forhold til det antal år jeg har trænet og været her på boardet. Men jeg tror simpelthen ikke at jeg er i stand til at se hvor i forskellen består på feks Kaspers løft og så feks Jouho (som faktisk runder endnu mere i ryggen umiddelbart).

Jeg er naturligvis bevidst om hvad et neutralt løft er, og hvordan et sådant ser ud. Men Kaspers krumning er noget mindre end Jouho`s. Så hvad er det i hans løft, der er farligere/dårligere, end Jouho`s?

Eller spurgt på en anden måde, hvordan runder man korrekt? Og nej, det er ikke for at være flabet, men jeg vidste ikke at man kunne "runde" korrekt.

Kaspers runding sker i en voldsom grad i sakrum og den lumbale del af ryggen. Dette ser man ikke størstedelen af eliteløfterne gøre.

For at besvare dit spørgsmål på hvordan jeg ville rette Kaspers problem:

Jeg ville dedikere en stor del af træningen til GPP (da dette umiddelbart er nødvendigt at bedømme udfra videoen) da hans fundament ser tyndslidt ud / slet ikke tilstede. Dette ville jeg bedømme ikke blot være effektivt på kort men lige så vel på lang sigt.

Mange af dine indlæg, er links til lange artikler, youtube klip osv. Jeg kunne, helt ærligt godt tænke mig dit bud på, hvordan man bedst træner sig op til et tungt dødløft, udført på en måde som du finder forsvarlig. Når der rundes i ryggen, er det jo bla et tegn på at styrke forholdet mellem ben, ryg og korpus ikke er afstemt, men hvis man kun må løfte vægte der er af en størrelse, så den svageste muskel gruppe kan være med, sætter det jo ofte sine begrænsninger. Jeg ved feks ikke hvor meget/lidt jeg kunne løfte, hvis jeg skulle løfte med neutral ryg.

De færreste, der løfter tunge loads i dødløft fra gulvet kan holde ryggen neutral.

Det er da også acceptabelt at runde (korrekt) ved rigtig tunge løft, såfremt man konkurrere i løftet (i styrkeløft regi eller ej).

Men derfra og til Kaspers dødløft og runding i lænden er, der langt.

Og det er her min kritik lyder på. For hvis du kigger godt efter, Nicolai, kan du jo sagtens se at dén runding Kasper laver ikke er af den "gode" slags.

Som for dig åbenbart er nok til at kalde en klub for uansvarlige

Ja. Uansvarlige og inhabile.

Du får det til at lyde som om at Kasper er en totalt N00b. Han har da efterhånden trænet vægte i nogle år og ved godt hvad han gør

7 reps på 200 kilo med en kropsvægt i midten af 90'erne og ikke mindst med SÅ ringe en teknik klassificerer ham, som newbie.

Selvfølgelig ved han bedre. Det er ikke en dreng på 16år der har trænet i et halvt år vi snakker om her.

Det er ellers det indtryk videoen giver.

Det er sgu da voksne mennesker!

Han ved ikke bedre.

Kunne godt tænke mig at få Kasper på banen for at hører om han ikke er blevet coachet ordentligt.

Den manglende coaching er videoen bevis nok for. Kasper ved jo ikke bedre. Han har kun oplevet OSK.

Utroligt så arrogant du kan udtale dig om ting du ikke aner noget som helst om.

Utroligt i ikke coacher bedre. I er en kageklub.

Peter, jeg tror at du har ret og jeg overvejer nu på det kraftigste en udskiftning af min trænerstab.

Du aner ikke hvordan træningen foregår i OSK men blander dig alligevel.

Som skrevet tidligere baserer jeg mine indlæg på den video jeg lagde ind i tråden.

Der bliver arbejdet MASSER med teknik, men som allerede skrevet skal der flyttes grænser engang imellem.

Hvad hjælper det at arbejde med teknikken når han så grumt fejler i at fremvise dette ved tungere loads?

Der er ingen grund til at flytte grænser hvis ikke det helt basale er på plads. I skader hans langtidsudvikling. I bygger et hus på kviksand.

Nu er Kasper en voksen mand der selv påtager sig ansvaret ved at løft med vægte.

Manden er forholdsvis ny i irongamet, ved ikke bedre, og hans fremtidige success (eller mangel herpå) afhænger af de øvrige medlemmer i klubben. De mere erfarne. Det er derfor at man løfter i et team. Ikke for at sidde og æde kage og drikke nisseøl og fortælle røverhistorier efter træninger.

Han er generelt yderst fornuftig i hans træning og analysere alting og er meget videnbegærlig(Deraf navnet Telmore).

Igen formår han ikke at vise dette hvor det er en kritisk nødvendighed.

Jeg har ikke tænkt mig at påtage mig noget som helst ansvar for hvordan andre løfter i klubben

Hvilken team-ånd.

men kan bare sagtens forsvare kranstilen når der skal flyttes grænser engang imellem.

Der er forskel på kranløft og en direkte kritisk farlig runding i lænderegionen. Han er muligvis stærkest i denne position nu, men kun fordi han ikke er blevet coachet ordentlig.

Især for dem der er bygget til det. Jeg har endnu i mine 13års træningserfaring set nogle skade deres ryg ved at løfte grimt i dødløft, men har set utallige skader fra squat, bænkpres eller folk med rigtig flot dødløftstil. Et par eksempler er Lunau og Lp som begge løfter super flot men som begge render rundt med rygproblemer.

Dermed ikke sagt at der er en sammenhæng mellem at løfte pænt og rygproblemer.

Fuldstændig irrelevant. Dårlige eksempler. Ringe argumentation.

WTF! Jouko Ohola løfter da 10gange grimmere end Kasper.

Nej, ikke hvis vi isoleret set ser på lænden. Der er stor forskel.

Din sammenligning med ouko Ohola er heller ikke valid da, der ikke rundes på samme måde i lænden, som i OSK videoen med Telmore.

Nu er nogle bare bygget til kranløft. Kasper er en af dem. Jeg er selv en af dem.

Jeg har selv løftet 275kg RAW i dødløft i kranstil men kan ikke engang løft 140kg hvis jeg skal løfte det janefonda style. Tro mig. Jeg har trænet masser af teknik, relevant hjælpeøvelser og vil mene jeg absolut har en god kropsbevidsthed og bevidsthed om rigtig fyring af muskler.

Jeg har aldrig haft nogen som helt rygproblemer dette til trods.

Jeg ved godt at min teori ikke bliver bakket op med videnskabelige undersøgelser, og vil da heller aldrig ligefrem diktere grim stil i dødløft. En neutral ryg er altid at foretrække da adskillige studier viser at presset på diski er meget mindre end ved rundet ryg. Så langt er vi enig.

Dog kan man altså konditionere kroppen til mange ting. Her er et god eksempel på af engang verdens stærkeste mand Jouko Ohola der laver dødløft:

Iøvrigt så træner Kasper i 90% af hans træning med fokus på teknik og laver næsten alle hans løft med overhåndsgreb. Engang imellem så skal der bare brydes grænser. Man bliver ikke kun stærkere af det men det er da også det der gør det sjovt at træne IMO. Sundt eller ej.

Jeg synes at det var den værste undskyldning for hvad, der ses i OSK videoen. Det har intet at gøre med at bryde grænser.

At begynde at skyde skylden på biomekanikken i så grumt et tilfælde, som i Telmore dødløft videoen, er en falliterklæring - total fralæggelse af ansvar.

Jeg forstår naturligvis hvad du mener, ommed at jeg synes det ligger implicit i styrke sporten, at man er klar over at de tunge løft sjældent er specielt sunde for noget som helst. Selv et givent løft er korrekt udført, har jeg feks meget svært ved at forestille mig at et 300kg squat, er sundt for led, sener, brusk osv.

Hvis hans dødløft teknik altid er som den fremviste, er det naturligvis rimeligt at man arbejder med det, og påpeger det. Men det at vedkommende repper ud, i en tung serie, med halv dårlig teknik, har jeg svært ved at hidse mig op over. Naturligvis er dette et resultat af at jeg gør, og har gjort det samme selv, med ringere teknik.

Hvor mange som synes at tunge løft er "sjove", har ikke udført et squat, et bænkpres, et dødløft, med ringe teknik, for at gennemføre et eller andet madness pas? Jeg tvivler på at ret mange kan sige sig fri fra det.

Der er forskel på at runde moderat i den torakale del ved maximale tunge loads og til så kritisk en runding i den lumbale del af ryggen samt i sakrum.

Der har intet, jeg gentager intet, at gøre med at man af og til skal brænde igennem og at tunge løft ellers aldrig bliver til noget. Intet intet intet

Videoen er en direkte indikation på at hverken teknik, kropsfornemmelse eller muskelfunktion er på plads.

Det er så uansvarligt at, der i baggrunden står et heppekor, der ikke har været deres opgave voksen at føre en styrkeløfter klub og tage korrekt imod nytilkommende medlemmer.

Styrkeløft er en sportsgren. I styrkeløft findes, der tre evner man skal mestre - og kun tre:

1. Teknik
   
2. Maximal styrke
   
3. Brugen af udstyr (optional)
   

Det er meget få abilities en styrkeløfter skal træne. Trods dette vælger OSK, at bedømme udfra videoen, fuldstændig at ignorere det tekniske aspekt, der for en begynder, som ham i videoen, klart er det vigtigeste punkt. De lemlæster hans langttidsudvikling, præcis, som i andre sportsgrene. Videoen ovenfor høre til ét sted her på siden. Og det er i Troy Polamalu tråden i selskab med resten af sportsverdenens imkopentence og komplet fralæggelse af ansvar overfor unge atleter.

Tak Grimt er rigtigt i mange tilfælde hvorvidt det er uansvarligt kan så diskuteres. Sjovt er det næsten altid dem der løfter pænest der har rygproblemer

Dette finder jeg uansvarligt, Troels:

Det er uansvarligt og umodent at i lader ham udføre løft efter løft med så ringe en teknik. Det er spejlklart at løfteren slet slet ikke er forberedt.

Sjovt er det næsten altid dem der løfter pænest der har rygproblemer

Hvor vil du hen med det? Det er nok det tarveligeste argument du kunne komme med. Det holder slet ikke vand.

Men hvis ikke dødløft fra blok, skal bruges som en hjælpe øvelse for dødløft, er jeg ikke sikker på jeg forstår hvorfor man ikke vælger at køre konventionel dødløft, med lavere vægt (så man kan udføre den korrekt) , og får den fulde ROM, som man trods alt ikke gør fra blok. Nu kom svaret meget hurtigt, at Fru erik har nogle ryg problemer, og så giver det jo fuld mening, hvis dødløft fra blok fungerer bedre.

Det er fejlagtigt at tro at en større amplitude altid vil give et bedre afkast.

For de fleste er det ganske enkelt bare ikke så simpelt og nemt at lære at dødløfte tungt fra gulvet med neutral ryg.

Ikke engang styrkeløfterne kan når vægten bliver tung. Bare se hvordan de dødløfter i OSK. Pisse grimt og uansvarligt.

Så hvorfor ikke bare hæve stangen så man kan trække tunge vægte uden at ofre noget på den tekniske side?

Dødløft, i hvilken som helst form, er ikke nødvendig for andre end SL'ere. Selv dødløfter jeg aldrig. Er min ryg stærk? Ja, det er den.

Det giver naturligvis god mening at spørge til hvorfor man optager et klip af sig selv udføre 20 reps, eller mere, i en hjælpe øvelse til dødløft.

Du ser tingene i et helt forkert perspektiv. Mærker du dødløft fra blok, som værende en hjælpeøvelse til konventionel dødløft antager du at det primære løft er dødløft hvilket det ikke er for andre end styrkeløftere og motionister med forkærlighed for denne øvelse. Jeg opfatter faktisk den markerede tekst, som en smule hånlig mod Fru Eriks feat. Som i intentionel hånlig.

ja, sorry hvis jeg er lidt påtrængende :)

Det er du ikke. Men du kan allerede nu, som ung, lære at vil du nå langt bør du vide at sportstræning aldrig nogensinde bør simplificeres.

Ganske enkelt:

Kan man ikke gøre rede for who, what, when, where, why, how (indsæt selv flere), bør man ganske enkelt ikke benytte en given betydning eller metode.

Helt i orden, men hvis du kender nogle gode råd eller andre gode teknikker, vil du så ikke dele dem med mig? :)

http://www.charliefrancis.com/

Det er omsonst at snakke om "gode teknikker" og komme med "gode råd" uden at kende nærmere.

Athlete X: Jeg har hørt du er erfaren indenfor det her område. Kan vi snakke lidt sammen? :)

Nej, jeg ved ikke så meget. Jeg følger bare de anvisninger, der gives, desværre.

Blackice:

Dødløft fra blokke har deres fordele. Et bedre overall spænd, for de fleste samt en lang pænere teknik.

Dette gør øvelsen særdeles velegnet til at bygge masse da man kan high reppe uden at det bliver på bekostning af teknikken.

Jeg har endnu til gode at se styrkeløftere holde en 100 % neutral ryg samt et godt samspil mellem ben/ryg i dødløft fra gulv.

Dette er ofte reserveret vægtløftere.

Så hvorfor ikke hæve stangen fra nogen centimeter til op til knæet så teknikken er spot on, vægten er større og stimuli langt bedre?

For en uforberedt ung atlet i din alder, vicebasse:

Glem, for nu, anbefalinger om udvikling af glutes gennem hofte ekstensions øvelser såsom goodmornings, romænske dødløft ect.

Først og fremmest gælder det om at få ændret din somatype og hermed tværsnitsarealet på glutes og hamstrings.

Som så mange andre atleter er du sikkert meget hamstring dominant hvilket gør det nødvendigt for dig at lære at contracte dine glutes.

Her er to forslag:

Back raises + row hvis du har en back raise device, der er høj nok.

Ellers backraises med en stang på nakken. Hold dig på din sikre side og gå ikke helt i bund. 45 grader +/- er fint.

Og her PURE hip extension/flexion. Start uden vægt og arbejd dig opad. Sørg for virkelig at spænde glutes i toppen:

Ja og ja!

Der er kæmpe forskel på at skrive at "det du siger er nonsens" og "du er en idiot".

Hvordan hænger det sammen med:

Hej Athlete X

Selv om en anden bruger tager fejl, så kan man påpege dette uden at være nedladende og hånlig, som f.eks. "Du vrøvler fra enden til anden. ... Gider du ikke nok at stoppe - dit ævl giver mig hovedpine."

Jeg lægger stor vægt på at man taler ordentligt til hinanden på Motion-online og hvis det ikke er acceptabelt for dig, så må jeg bede dig om ikke at bidrage med flere indlæg.

Mvh

Morten Z

Så du må godt agere hånlig og kalde andres materiale vrøvl og nonsens men jeg må ikke?

En anden ting: Jeg fik en warn for "at fremsætte dødstrusler" hvilket juridisk set ikke var dødstrusler men internet jokes.

Men KongKent må gerne på daglig basis fremsætte forslag om masseudryddelse i mellemøsten og likvidering af personer til højre og venstre?

Hvilket selvfølgelig også er jokes men dette accepteres altså.. fordi det er KongKent?

Korrekt, men lad os nu lige klappe hesten lidt. Du mister ikke 2,4 kg ren muskelmasse på 14 dage pga. inaktivitet.

Hvad nu hvis jeg binder dig til din seng vha af gaffatape, top til tå, i 14 dage på vand og brød, 4-5 timers søvn i døgnet og injicere cortisol og østrogen i din krop 3 til 4 gange dagligt?

det er jeg næsten sikker på de ikke har. Jeg mener jeg har set Joakim blive testet på sådan et ved Athleticum i Århus. Måske ved Thomas (shotput) mere om det.

Ok, tak for svar Rune.

Rune, jeg har sendt Jesper en mail.

Hvad jeg umiddelbart ikke kan se udfra hjemmesiden er om de også råder over et omega wave apparatur? Ved du om de gør det, Rune?

Hej jeg kender en gut privat der lige har oprettet et test center i KbH. Han er super dygtig og du kan finde på følgende hjemmeside:

http://www.danishsportsacademy.dk/home.asp

navnet er Jesper Wendel. Jeg kender ikke de præcis priser.

Goodluck. Log testresultat så jeg kan owne dig på det en dag :D

SUPER, Rune!

AT vil vel altid være den samme uanset hvad, men man får måske flere tal ud af testen end blot ens AT?