Athlete X

Beklager, at jeg ikke var så konkret i de faktorer, der har indflydelse..

Skovalg, underlag, temperatur osv. vil alle påvirke akkumulering af laktat, så du undslipper ikke helt, selvom du løber...

Jeg ved ikke. Har dog tiltro til hvad mine trænere fortæller mig.

Var så lidt..., og jeg vil nu mene, at din træning kan gøres lige så effektiv uden - men dig om det!

Læs evt. Bangsbo J. Blodmælkesyre - Muligheder og begrænsninger. PULS. 1994; nr. 3: Tema s.1-4

Gammel artikel men stadigvæk tidssvarende.., men så vidt jeg husker behandler det ikke den anaerobe tærskel direkte, men derimod hvor stor variation i laktat-værdier, der kan være mellem forskellige arbejdssituationer, og det gør den svær/umulig at træne efter.

Måske derfor jeg vil have foretaget en AT løbetest

muligvis. Det ved jeg ikke. Det er ude i idrættenshus ved brøndby stadion. Der har både DIF, ADD og team danmark en masse ting.....

Godt, så er jeg med.

testcenteret på bispebjerg er flyttet ud til resten af team danmarks aktiviteter i brøndby. Dengang de var på bispen havde de dog ikke udstyr til måling af laktat, så vidt jeg lige ved.

Ok, samme anlæg hvor Eleiko har en udstilling ikke?

Prøv at tage kontakt til et af de her centre (jeg er ikke sikker på pris, eller om de tager folk direkte fra gaden)

Team Danmarks´s Testcenter

Institut for Idræt og Biomekanik

Syddansk Universitet

Campusvej 55

5230 Odense M

Testleder Kurt Jensen

Tlf 6550 3440

[email protected]

Team Danmark´s Testcenter

Bispebjerg Hospital

Bispebjerg Bakke

Testleder Benny Larsson

Tlf 3531 6088

[email protected]

Ps. alternativet er, at du opsnuser en eller anden studerende ude på IFI, der er i gang med noget opbygning af rutine i brugen af udstyret, og får dem til det...

Pss. Jeg ved ikke, hvad din tanke bag testene er, men i stil med Elvirus ville jeg ikke ligge alt for mange kræfter eller økonomi i det, da den anaerobe tærskel kan bruges til relativt lidt i praksis...

Psss. Iøvrigt findes der vist efterhånden nogle private selskaber (blandt andet i Odense), der yder fysiske test til alm. sportsudøvere. Jeg kender dog ikke noget til deres kvalifikationer.

Mange tak for information, Yetti. Jeg vil tage kontakt og vende tilbage i tråden med hvad jeg kom frem til.

At kende sit anaerobic threshold er ekstremt vigtigt for at vide de præcise værdier man skal holde sig indenfor ved HR specifik træning.

Begrebet anaerob tærskel og brugen af blodmælkesyremålinger til at monitorere træningsintensitet af flere gange blevet kritiseret af selvsamme forskergruppe som Incognito foreslår du kontakter. Dog er blodmælkesyremålinger ikke værdiløse, man skal bare være klar over begrænsinger i et evt tal i relation til en given test hvori målingen er foretaget og ikke mindst formålet med den videre brug af disse informationer.

Desuden er jeg ret sikker på at hverken Nicolai N eller Peter K tester folk fra gaden (ej heller for kontanter). Den smarteste vej ind i systemet er at melde sig selv som forsøgsperson til et/nogle træningsforsøg. I den sammenhæng kan du måske sågar få nogle mere brugbare mål også.

Ellers tak, Elvirus. Jeg er ikke interesseret i at melde mig til træningsforsøg. Jeg er udelukkende interesseret i at kende min anaerobe tærskel.

Lige nu er den estimeret til 160bpm, hvilket ligger indenfor en sikker grænse, men det er absolut ikke optimalt.

Aalborg sportshøjskole? Nu ved jeg ikke hvor du er fra, men kan da lige forhøre mig hvad det ville koste hvis det har interesse. Tror vi snakker et par hundrede.

Et par hundrede er absolut acceptabelt. Er dog fra Nordsjælland så Aalborg er sidste udgang. Jeg husker dog på tilbuddet skulle det komme så vidt

Tak.

jeg mente ellers bestemt jeg havde sådan nogen til 1000-1500 et sted.. Skal lige prøve at se om jeg kan grave det frem.

Hvis du skal have det gjort ved universitetet, hvis det overhovedet kan lade sig gøre, skal det nok være nogle af folkene fra IFI, måske nikolai nordsborg eller peter krustrup? Det er ikke nogle folk jeg kender voldsomt godt, så jeg kan ikke lægge ord ind for nogen, men du kan prøve at skrive til dem og spørge. De kan ihvertfald sende dig videre i systemet. du kan se kontakt info på dem her:

http://www.ifi.ku.dk/ansatte/

Det er det bedste jeg kan gøre herfra USA

Det er rigtig god information. Jeg vil tage kontakt til de to ovennævnte personer. Mange tak.

du kan købe laktat målere til menneskepenge og med sådan en kan man selv teste det med form for trappetest

Googlede og fandt frem til "startpakker" fra 4500,- og opefter hvilket må siges at være dyrt når nu målingen kun skal foretages en enkelt gang.

Så egentlig er jeg stadig mest opsat på at finde et "exercise lab" af en art hvor jeg kan få taget en AT løbe test eller noget.

Du burde da vide hvor jeg kan få taget sådan en test, Incognito?

Hvor kan jeg få denne testet? Rigshospitalet? Universitetet? Hvem skal jeg have fat i?

LIFT WEIGHTS, NOT BOOKS!

Dine formuleringer er oftest dårlige hvorfor det også er svært at svare dig.

Burde man ikke bare som fast rutine altid skabe moment fra knæ + hofte og kom til ca.55 grader. Man kan vel ikke skabe moment fra hoften og holde sig på 45 grader, medmindre du laver en 40 til 45 grader. Umiddelbart synes jeg at retraction virker fint ved 55 grader. Det er også den anbefaling Riptoe lav i hans bog. Men du har måske større praktisk erfaring ind ham?

Det jeg mener er sådan set bare at dette emne er ganske uinteressant.

Banaliteter, der nærmest ikke er værd at spilde tid på når, der nu er så mange andre interessante emner at tage frem.

Om ryggen er 45, 46, 47 eller 55 grader. Who cares?

Samme her, da jeg spillede senior i 2 år inden jeg stoppede. Havde jeg Keld Nielsen som træner (også tidligere landstræner), vi løb også en 5-7 km to gange om ugen både in- og offseason. Håber at trænerne er blevet bedre siden da, men jeg tvivler.

Det er de næppe, nej. Trænere i dag vil sjældent søge information for at blive bedre til hvad de gør. De er dovne. Men NÅR de gør finder de oftest den forkerte information. Det er en jungle. Og kun den intelligente når frem til den rette litteratur.

HAha, det lyder som meget af den træning jeg blev tvunget til, da jeg spillede håndbold i mine ungdomsår.

Jeg spillede også håndbold i en del år. Vores træner var Torben Winther (tidligere træner for herrelandsholdet).

Vi var ude og løbe en 5-10 kilometer et par gange om ugen for at forbedre vores kondition (hvilken kondition var vidst uvis).

Det var en god tid. Jeg blev god til at løbe 5 kilometer.

Min bror var til u13 amr. fodbold træning, forleden.

Da han kom hjem fik jeg den sædvanlige beskrivelse af træningens forløb. I dag "styrketrænede" de og dette forløb ca således:

2 min non stop situps + løb til næste station + 2 min non stop jumps + løb til næste station + mere non stop shit + + + + + + +

Man må tage sig til hovedet når man høre den slags. Trænerstaben burde skamme sig, men gør det ikke. Som The Thinker siger:

Athletic Preparation or Destruction?

The Thinker:

Spud, when discussing whether or not strength/power/speed training may or may not improve sport technique the answer is yes, maybe, and no; again, the correct answer depends on even more context than you, or he, provided.

People seem to think technique exists in a vacuum.

This is false.

Technique is a specific manifestion of 'special' strength/power/speed.

What do these people think articulates a hand strike, arm chop, first step, lateral cut, and so on...the tooth fairy?

No, each aspect of sport technique is a movement, regardless of how gross or fine in its coordination requirement, that is powered by a special manifestion of strength/power/speed.

the problem is that 99.9% of 'S&C' coaches only understand bench, squat, pull, throw, sprint, weightlift, jump, etcetera without having the slightest idea of the significance of Dynamic correspondence and how to construct truly special exercises that equate to more than the rudimentary kinematic likenesses (which are usually screwed up) that any layman could conjure.

So the masses simply rely upon basic strength/power/speed training and sport training to solve the training problem of improving sport form year after year.

While this will prove effective for quite some time with many athletes it will, in fact, run its course.

I haven't even addressed the tactical end of preparation which has the possibility of being drilled, and subsequently improve sport form, via watching film and sport practice at slow speeds.

So there's one example of how improving the more basic qualities of strength/power/speed (ergo GPP) + watching film and technical low intensity sport practice may drastically improve sport form because now the player who may be technically sound but of low physical preparedness (which constitutes a great deal of athletes who are subjects of early specialization) now has a higher level of physical and tactical preparation to match their technique and thus sport form improves.

Regarding the significance of playing the game, there is a certain degree of validity to that statement but it cuts both ways.

Speaking for myself, I only played 4 years and not past high school so the level of sport qualification I reached was mediocre at best; HOWEVER, as a multi-sport athlete and self-motivated trainee who is currently more highly physically prepared than most of my peers, and athletes, I also have no hesitation in stating that I've forgotten more about the bioenergetic/biodynamic elements of sport disciplines than most coaches and let's not be so naive to think that one who plays, even at a high level, is automatically qualified to instruct anyone else in attaining a high level of sport mastery.

This is why many of the honored coaches who hail form the former USSR and Eastern bloc Europe were athletes first who went on to become advanced students who went on to become doctors of sport training who went on to become coaches UNLIKE the overwhelming majority of US coaches who were athletes (maybe) who went on to become coaches.

Hmm....what's missing from this picture?

Gee, just think how all of the honored coaches overseas could be saving so much time and energy by not putting so much thought into the physical training of, oh let's say, the novice stage European football players and, instead, just had them play basketball, handball, or volleyball for a few months.

The examples go on and on and to be truthful with you Spud, with certainly no offense directed towards you, I don't know why I already dignified such pedestrian thoughts by spending this much time explaining myself.

I've gone and done it again.

I trust that I've inspired some critical thinking.

Nu kan man jo godt blive stor og stærk uden at vide noget særligt om træning. Er det modsatte ikke også tilfældet???

Bliver man stor og stærk vil en tilegnelse af praktisk erfaring, til en hvis grad, være uundgåelig.

Slapsvanse har ingen praktisk erfaring med vægttræning hvilket også vil sætte sin begrænsning for den teoretiske indsigt.

Rune laver BOR med f-cking 40 kilo. Og hans 1RM i powercleans er mit 15RM i barbell curls!!!

Det optimale vil være en person med god praktisk erfaring såvel, som teoretisk. Men, som Dave Tate siger, skulle man vælge enten eller ville det blive personen med den praktiske erfaring.

...

Rune:

Jeg kiggede i din log og kunne hurtig konstatere at du hørte til sidstnævnte gruppe i overstående indlæg.

Det er fint nok, vi er alle startet et sted, men det virker alligevel komisk at en skinny bastard, som dig begynder at bashe til højre og venstre.

I en af filmene, mener det var den første, linker du til en fyr hvis teknik du mener er ude i skoven. Jeg giver dig ret. Men et hurtig kig på hans andre film viser at han squatter 190 kilo x 13 med 90 graders flexion i knæleddet. Dette er ganske imponerende. I den modsatte ende ligger du og kaster rundt med hele 50 kilo i squatten og 75 kilo i bænkpressen.

Begynder du at kunne se pointen, Rune?

De færreste gider at lytte til en "talk the talk" Theoretical Guy. Walk the walk, practice what you preach. Det andet holder ikke.

Jeg forstår fortsat ikke dette emne. Topic confuzor mig i den grad:

Tror du også BOR er en lat øvelse

Altså:

Kan man lave øvelsen korrekt og har man en smule kropsfornemmelse og forstår princippet bag mind / muscle er bent over rows en særdeles god øvelse til lats.

Er man, på den anden siden, en newbie, der trækker vægten med armene, ikke formår at ekstendere hofteleddet, er for svag i sin midsection til at holde vægten og spændet stabilt, er for svag i øvre ryg, stiv, immobil og løfter med en lorte teknik så er BOR nok ikke en særlig velegnet øvelse til at bygge lats, nej. Men dette gør sig jo gældende ved alle øvelser.

nej...fordi det kan enten betyde at du indleder bevægelsen med retraction af scapula eller du at indleder med hofte ekstension + retraction.

Nærmest ingen af delene. Typisk indleder jeg med at få strukket armene helt i bund hvorfor, der her ikke vil være nogen retraction af scapula.

Et pre stretch af ryggen så at sige. Retraction sker først på vejen op.

Jeg bryder mig ikke om at bruge meget momentum i rows men kan godt lide at bruge en smule fra benene/hoften. Især i de sidste reps.

Det samme gælder når jeg laver shrugs. Altså moderat rytmisk momentum vil du være den bedste måde at beskrive dette på.

Det gør også at man kan knalde nogle flere reps afsted og dette virker så, efter min mening, rigtig godt.

Her er hvad jeg gør og anbefaler:

Ryggen, nakken, hovedet, halsen i en neutral linje.

Omkring 45 graders hældning for optimal retraction af scapula. Retraction af scapula er, efter min mening, meget vigtigt.

Opspænd i mave og ryg og hofter bagud for at fjerne stress fra lænd.

Løft stangen med ryggen og ikke med armene (hvis det giver mening). Tænk på at trække gennem albuerne.

Den forsker har gennem flere år været ansat i Team Danmark

Intet i relation til tråden: Men at være ansat i Team Danmark er intet kvalitetsstempel. Hvor godt gør vi os lige på internation plan og hvor stor en del af denne, nærmest ikke eksisterende, success kan tilskrives Team Danmark? Har vi nogensinde gjort os bemærkede, i sprint, på internationalt plan?

Ps. A-X, hvis du ikke vil indgå i dialog/diskussion, hvorfor så overhovedet bruge MOL?

Jeg ved, som regelt, ikke hvad jeg snakker om. Derfor nøjes jeg med at citere og så ellers bare skille lortet fra pisset herinde.

Det tror jeg, der kommer en hel del godt ud af.

Iøvrigt så ville nogle starter med faldskærme, slæder eller andre former for let resistance nok også være fordelagtigt.

Tvivlsomt. Og slet ikke for en starter.

Personaltrainer:

Charlie Francis:

“Compete on one leg; train on one leg.”

“Train the sport specific way.”

It’s hard to miss the promotion of this training method or the self-promotion of its Gurus.

You can deep squat over 200kg, yet, when tested, you can’t do one unloaded single leg squat without starting to fall over. Amazed by your newly discovered ‘inadequacy’, you’re easily convinced that you must overcome it.

But that argument can be turned on its head. Since the formula for power output is weight times distance divided by time, it is precisely this same test that proves there will be training losses if SLS work is substituted.

Let’s get this straight from the outset. You will be hard pressed to ever lift one sixth as much with a single leg squat as you could with both legs, no matter how long you work at it, so there better be a convincing argument for its inclusion.

Supporters claim that you must be able to stabilize at least your own bodyweight to be optimally stabilized in motions specific to your sport.

But, like the gyroscopic effect of a bicycle in motion, the stabilization requirements for a body in motion are far less than when stationary, regardless of the direction of that motion.

Supporters argue that the single leg squat is more specific to the motion of the sport itself.

While that might sound reasonable at first, it doesn’t stand up to closer examination.

A study by Loren Chiu, a PHD candidate at USC, Dr John Garhammer of Cal. State Long Beach, and Dr. Brian Schilling of the Univ. of Memphis compared the movements of the single leg squat and other movements.

They found that the magnitude and direction of forces in a SLS were significantly different when compared to running to cut, backpedal and cutting to the left for both the hip and the ankle. In fact a bilateral squat was much closer to these movements than a SLS. (The Science of Specificity).

Husk altid, at for meget udholdenheds træning modvirker optimal styrke.

Hvilken type udholdenhed? Du kan ikke bare sige "udholdenhed" for det giver ingen mening.

Sprintere styrke træning som sagt også meget, især i vinter sæsonen.

Ikke nødvendigvis.

-