qaz

Jeg har ikke set den græske undersøgelser, kender ikke til den.

Jeg siger ikke at siger at low carb / high protein diæter giver sænket immunforsvar, jeg siger at low carb diæter giver sænket immunforsvar(kilde: Burke og Deakin "Cinical sports nutrition" s. 157-158)

Jeg synes bare ikke at man kan sige at der er større dødelig hed ved low carb / high pro, når der ikke samtidig præsenteres resultater ved specifikt low carb og specifikt high pro. Hvad med at vise hvordan det ser ud til at forholde sig ved low carb /low pro også. Der skal være mere at sammenligne med.

Derudover så synes jeg også først det bliver interessant når der findes ud af hvad det er der ligger til grund hvorfor det skulle forholde sig sådan. Der kan jo ikke konkluderes noget brugbart før man går meget mere i dybden med det.

Det er jo bare overordnede iagttaelser og fortæller intet om hvad der ligger til grund for hvorfor det skulle være sådan.

Efter de studier som er lavet på low Carb diæter giver det mening, idet at imunforsvaret sænkes betydeligt ved den slags diæter. Men men med hensyn til større mængder protein (og hvor store??) er det ikke underbygget, og der mangler evidens. Derudover kan fedts indvirkning blive større end normalt når kosten ændres til at være den slags specielle diæter? Det er bare svar som der intet står om, og jeg jeg aner heller ikke om der er lavet undersøgelser på det.

Rasmus Damsgaard er bestemt en kapacitet indenfor dopingbekæmpelsen. Han har blot en tendens til at overdramatisere bivirkningerne. Det er samme taktik som Damsgaards tidligere arbejdsgiver ADD bruger. Personligt tror jeg at det blot får folk til at tænke hvor fanden alle ligene så er henne...

Fuldstændig overdrevet!

Noget af det var optaget i Fitnes World på Amager... Ham der snakkede om blå, gule og røde Deca.

Nu når der tales om hjerte-kar sygdomme, burde der nok være lidt mere snak om hvad fedtindtagets indvirkning på dette ville være.

Maqn spiser større mængder fedt på en Atkins diæt.

Konklussionen på forsøget kan ikke bruges til noget. Dataene må være fejlfortolket.

hard core typer mente jeg som sagt også med at de er ekstremt udholdende mentalt. Stort set det hele sidder i hovedede. Det handler om hvor meget man kan klare at blive presset og blive udsat for...

Hvis du vil i god form til det, er det vigtig at du sørger for at det træner med vægt på ryggen, det er er vigtigt da de altid har oppakning med. så er der orintereing løb, så er det på med tasken og min. 20 derned i, det samme hvis det er march.

Mange af dem som er i super form, elite form enda falder fra. Grundene er at de ikke har det mentale overskud, eller at de ikke kan holde til at der pludselig ekstra vægt at slæbe på. man bliver jeg god til det man træner, og derfor er det skidt at have baseret alt sin løbe træning udelukkende på løb uden oppakning. så skal du også øve dig i at svømme i tøj, og på længere distancer.

orientering i gran skov er også godt at øve sig i. det er meget det som de træner i. netop det kan være svært, de er der flere der falder fra pga.

Det er hard core typer, forstået på den måde at det er folk der mentalt er ekstremt udholdende. Jeg har en kammerat der har gennemført det og har været derinde de sidste 4-5 år ca.

Hvis du har tænkt dig at prøve kræfter med det, så er et godt råd at fokusere på det du bliver sat til, stil ikke spørgsmål og slet ikke om hvor lang tid du skal blive ved. det er slut når det er slut. Fokuser på dig selv, og find kræfter til at løse opgaverne. hvis du ser rundt på alle de andre og på instruktørene, bliver du smidt hjem med det samme. Du kan ikke hjælpe andre før du kan hjælpe dig selv.

Selvfølgelig vil der være det. Enhver fysisk aktivitet vil øge forbrændingen Selvfølgelig, med mindre, at du mener om det netop skulle være fedtforbrændingen ved styrketræning

Fedtforbrændingen øges ikke ved styrketræning. Det er spaltningsproceer der er de gældende, hvor fedt kun nedbrydes kun ved forbrænding.

edited...

Supersæt (mellem antagonister går jeg ud fra?) fordele er,

- tidsbesparende (hurtigt ind, hurtigt ud - hvem kan ikke se det som en fordel),

- forøger din udholdenhed,

- arbeder med en større intensitet hvilket forøger VO2 max og fedtforbrænding,

- giver et fedt pump til sidst..

Nogen argumenterer for, at da antagonisten til den arbejdende muskel skal slappe af, for at den arbejdende muskel skal kunne udføre bevægelsen, forøger det muskelkraften. Har ikke læst meget om det dog. Nogen som kan uddybe det?

Det er vigtigt at sige at der ingen fetforbrænding vil være ved styrketræning, også selvom det er supersets og pulsen bliver høj.

ingen fetforbrænding

Power walking går ind under det som hedder lav intensitets træning, og dette er også træning som kaldes restitutions træning. Udover at den form for træning forbrændingnen imens man laver det, forbedre og øger det altså restitutionen.

Dette er jo klart at man som BB'er er interesseret i at forbedre restitutionen, det er imervæk en del trænings pas der skal gennemføres hver uge. Dette fortæller jo så også hvis man bare generelt har en høj trænings frekvens er det en fordel at lave restitutions træning. Dette er også betegnet aktiv restitution.

Hvis man løber tærer det på muskelmassen, og jo tungere man er, jo mere tærer det, og det forsøger kroppen derfor at afhjælpe ved at nedregulere iltkrævende og tungt væv. (Det har jeg dog ikke nogen kilde at henvise til)

En anden ting er at det fleste BB'er træner med mange gentagelser (over 10), hvor dette er med til at øge kapilæriseringen netop i den arbejdende muskel, altså lokalt. Han/hun kan jo være fuldstændig ligeglad med hvordan hjertet har det, det skal ikke vises frem jo. hæhæ.

Det esse (groft sagt) prøver at sige, er:

Få tunge gentagelser resulterer hovedsageligt i styrke, mens flere og knap så tunge gentagelser hovedsageligt gavner væksten. Det glider meget ind over hinanden, hvorfor det er svært at sætte præcise antal gentagelser på.

"Udholdenhed" er en lidt flyvsk betegnelse, men normalt refererer man til mange gentagelser. (15+).

Hvis man ønsker muskeltilvækst er det ikke hovedsageligt antal gentagelser man skal se på, men derimod mængden. Her ind under kan antal gentagelser selvfølgelig placeres. Mængden er: antal rep. x sæt x belastning x frekvens = mængde.

Større mængde = Større grundlag for muskel hypertrofi.

Faktisk siger man at det er udholdenhed når det er 10 gentagelser eller mere.

Hyperplasia:

Forøget antal af de cellulære elementer i et væv

Hypertrophia:

Forøgelse i størrelse af de enkelte celler eller fibriller, hvilket betyder en forstørrelse af det pågældende organ.

Hvor sidstnævnte jo egentlig ikke tager hensyn til om det er væskeophobning.

Jeg er godt klar over at der ved hypertrofi ikke kommer FLERE muskler celler

Så vidt jeg ved, er det ikke bevidst endnu at der ikke kan dannes flere muskelceller. Og der skulle stadig være uenighed på det emne. og selvfølgelig er det ikke med noget der bevirker hypertrofien, da det er på den enkelte celle, og ikke en øgning i antal.

Har læst en artikel af en yderst vidende herre ved navn Jørgen Storm (kender desværre ikke specifikt hans baggrund). Han mener at, kreatin er kreatin uanset om der står "xxxxplosive muscle creatine" eller "baby kreatin" på bøtten.

Jørgen Storms baggrund er at han læser meget omkring tingene og ja han er vidende, men har ikke nogen uddannelse indenfor kost/ernæring eller idræt. Det var bare nu hvor du nævnte ham.

er det en brændende fornemmelse ?

ikke smerte vel ?

Hvis det er en brændende ømhed er der ikke noget at være bebymret for. Du har bare tæsket igennem :)

jamen det er ikke almindelig træningsøm, den fornemelse kender jg godt, har trænet styrketræning de sidste 9 år. Det gør stadig meget ondt, og det er helt fra i mandags. så det er lang tid efterhånden.

Mit venstre bryst er meget hævet, og det er virkelig så man kan så en forskel, ikke bare af mig selv, men også af andre. og det er egentlig ikke særlig pænt Det gør ikke ondt ved udspring eller tilhæftning.

Hey

Jeg trænede her i mandags efter en lang lang trænings pauser. Jeg er vant til at blive øm når jeg har trænet. Denne gang er det bare fuldstændig syndsygt og jeg er virkelig overrasket over det.

Det føles nærmest som betændelse. Jeg er øm i begge bryster, men venstre er helt ulideligt. jeg er har ikke gjort andet end at træne peck deck 2x 12 samt brystpres 2x 12. Når jeg ser i spejlet så ser mit venstre bryst også meget hævet ud.

Jeg forstå bare ikke hvorfor at det er sket. Er der nogen som har oplevet noget lignende?????

Ja.. :o) Men du ka jo tro hvad du vil :)

Kender 1 af mine venner , som har købt L-Theanin, som mærker en markant god virkning og bliver meget mere rolig og ens koncentration bliver øget meget siger han. Derudover føler han sig også mere frisk :)...

Har også selv lige bestilt produktet :)

Det er jo lige før det burde være på doping listen, måske.

Normalt når man skal vurdere effekten af nye kosttilskud konkluderer man ikke at tilskuddet har en effekt indtil andet er bevist - lige omvendt konstaterer man derimod først en effekt når flere uafhængige undersøgelser har vist en statistisk signifikant effekt af produktet - som det fx er tilfældet for proteinpulver og kreatin monohydrat supplementering. Det er normal videnskabelig metode.

Det samme gør sig gældende for erfaringer. Som jeg skrev tidligere er det da fint du har gode erfaringer med produktet (går ud fra det er derfor du køber det) - men ligesåvel som mine eventuelle erfaringer med produktet ikke kan bruges til noget - kan dine positive erfaringer ikke ej heller. I hvert fald ikke i en seriøs diskussion om nye forholdsvis udokumenterede kosttilskud.

Du bliver ved med at cykle rundt i teorien om NO medieret vasodilation men glemmer at det aldrig er blevet dokumenteret at produktet giver større produktion af NO (fordi du øger subtratet for et enzym øger du ikke nødvendigvis enzymaktiviteten og produktet - det er basal biokemi) - og at en eventuel øget produktion af NO vil være meget lille for ikke at skulle påvirke det systemiske blodtryk generelt. Ved intensiv vægttræning vil muskulære arterioler fra naturens side dilatere noget nært maksimalt og det er relativt usandsynligt at den eventuelt meget begrænsede argininsupplement medierede vasodilation vil kunne ses "oveni" den normale som ekstra "pump".

Fordi noget ikke er bevidst videnskabeligt kan man sagtens diskutere teorien omkring. Men kan ikke afvise at et kosttilskud har en effekt bare fordi det ikke er videnskabeligt bevis. Det vil være det samme som at sige at fordi jeg lukker øjnene, så er der ingen mennekser omkring mig bare fordi jeg ikke kan se dem, selvom jeg kan høre dem. Det holder ikke.

"fordi du øger subtratet for et enzym øger du ikke nødvendigvis enzymaktiviteten og produktet - det er basal biokemi"

nej ikke nødvendigvis, men det er muligt at enzymet kan modtage større mængde substrat.

Kan ikke lige følge dig, hvad er pointen?

Det du kalder affaldstoffer, CO2, laktat o.lign. medfører i sig selv vasodilation med baggrund i produktion af NO via eNOS - NO kan derfor ikke betegnes som affaldsstof i sig selv.

Lige een ting til - selv den mest optimistiske undersøgelse jeg kunne finde fandt kun en ret begrænset effekt (p 0,03), vi er nede at snakke små procenter her - så har forholdvis svært ved at se at de små procenter som nogle mener man får ud af AAKG skulle kunne ses tydeligt i forhold til den generelle "pump" - har i overvejet at det måske er forstørrelsen af jeres kreatinphosphat pool der medfører intracellulær bloating, i stedet for lad os sige 5% ekstra hypotetisk pump?

Det er slet ikke undersøgt til bunds til man kan afvise at det skulle have en effekt.

Det forøgede pump er hovedsageligt i forbindelse med træning, og overtager efter også derefter, men holder ved i nogle timer efter træninge. Jeg bør nok lige nævne at det er min egen oplevelse.

Jeg har selv været med i 3 forskellige kreatin forsøg som er foregået på August krogh. I forbindelse med forsøgene, er det tydeligt at jeg reagere kraftigt på kreatin. Det vidste jeg i forvejen. Jeg får ret store væske ophobninger, hvilken jeg tydeligt kan mærke, og det er til forskel fra placebo virkningnen. derudover er min styrke og udholdenhed væsentligt forøget.

Når jeg har brugt et A-AKG produkt bliver min ydeevne stærkt forhøjet og det er uanset om det er styrke træning eller konditionstræning.

Det er jo klart at øget NO produktion giver øget vasodilation. Når afklemningen på blodkarene i det arbejdende væv sker er det klart at ophobningnen af NO er langt større end ved ikke øget produktion af NO. derfor er kar dilationen også markant større. Der er her tale om en markant forøget re-aktiv hyperæmi. Og man skal huske på at meget små karudvigelser har en enorm effekt, da selve arealet hvor blodet kan passere stiger med en faktor 1:16.

Egentlig må det jeg være den større ophobning af vasodilaterende stoffer som gøre at effekten er større i det arbejdende væv. Da afklemning på blodkarene i det arbejdende væv er stor, da musklen afklemmer karene. Når afklemningen sker bliver "affaldstofferne" som CO2 og NO ikke "vasket" væk så hurtigt og derfor sker større ophobning. Det er egenligt det samme der sker, i alm. arbejdende muskler. afklemning af blodkar, og der efter re-aktiv hyperæmi. derfor man føler man får et "Pump" ved træning.

Nåja, AAKG - det havde jeg helt glemt i junglen af produkter man kan få.

Arginin er interessant fordi det er vist i en række undersøgelser at svage personer der har været udsat for store vævstraumer, brandsår eller store operationer kan drage fordel af oralt (L-)arginin tilskud - bl.a. ved at begrænse den negative nitrogenbalance ved akutte stresstilstande.

Når emnet derimod falder på ergogeniske effekter af oralt tilskud ved normale testpersoner er der derimod ikke foretaget ret mange undersøgelser, og resultaterne af disse peger hver deres vej, fx kan nævnes Walberg-Rankin J, Hawkins C, Fild D, Sebolt D, The effect of oral arginine during energy restriction in male weight trainers. J Strength Cond Res 1994;8:170 –7.:

The hypothesis that oral arginine supplements increase growth hormone (GH) and influence body composition and muscle function was tested. Male weight trainers were divided into three groups of 6 each—control (Con), arginine supplemented (Arg), and placebo supplemented (Pla) and given a similar resistance exercise prescription. Con consumed food ad libitum throughout the experiment. Arg and Pla consumed a hypocaloric diet for 10 days following 1 week of a weight maintenance diet and were given supplements for each of those 10 days. Measurements made on Arg and Pla included hydrostatic weighing, nitrogen balance, resting IGF-1, and response of serum GH and arginine to supplement ingestion. Both groups reduced weight and body fat but maintained fat-free mass during the hypocaloric phase. They demonstrated a significant decrease in peak torque for the biceps and quadriceps. Neither supplement acutely affected serum GH or arginine over the 90 min after ingestion, nor resting IGF-1. There was no significant difference between groups in nitrogen balance. Thus the supplement had no influence on weight loss, fat or lean tissue loss, muscle function, or overall GH status.

Generelt findes i artiklen ingen statistisk signifikante forskelle mellem arginin-gruppen og placebogruppen - hverken i muskelmasse eller blod-serum værdier af forskellige anabolske markere - dog findes der en (ikke statistisk signifikant) forskel i nitrogenbalancen til placebogruppen side.

Der findes dog også andre studier der omvendt finder små ergogeniske fordele ved brugen af oralt AAKG hos normale forsøgspersoner - bl.a. fandt jeg et studie der fandt et signifikansniveau på p = 0,03 - tæt på ikke at være statistisk signifikant men alligevel (forsøget var trods alt også et interventionsstudie). Fra samme studie fandtes dog ingen ændringer i den aerobe muskelkapacitet:

AAKG supplementation did not promote statistically significant changes in fat-free mass, muscular endurance,

or aerobic capacity.

og samtidig var det kun i een af øvelserne (1rm bænkpres ) der fandtes statistisk signifikant forskel.

I studiet konkluderes for øvrigt også:

Although numerous NO-potentiating supplements containing L-arginine and/or AKG are marketed to resistance-trained athletes, no study has evaluated the potential ergogenic value of AAKG supplementation.

En ting jeg undrer mig over i forbindelse med test af AAKG supplementer i forhold til placebo (ofte kulhydrat-placebo) er sammenhængen mellem arginin og creatin:

nemlig at indtagelse af oralt arginin (hvis vi antager en logisk farmakinetik i optagelsen) fremmer CrP poolen i skeletmuskulatur - var det da ikke også muligt at nogle af de få studier der viser en effekt, der skyldes effekten rent faktisk øgede CrP niveauer snarere end den lidt farverige NO via eNOS teori.

Personligt har jeg meget svært ved ikke at være skeptisk overfor teorien. NO er et stof der produceres lokalt i den glatte muskulatur ikke kun i skeletmuskulatur men overalt, i hjerne, nyrer, koronarkar, mavetarmsystem osv. - hvis indtagelsen af substratet for NOS (L-arginin) skulle fremme dannelsen af NO og hjælpe lidt til under træning - hvad så med den lokale autoregulation af karrene alle andre steder end lige skeletmuskulaturen - medvirker indtag af arginin med andre ord at samtlige af kroppens kar 24 timer i døgnet (ikke kun under træning) befinder sig i en mere udvidet tilstand? - og hvis det er tilfældet er det så sundt? - personligt tror jeg på det første (at kroppens autoregulation af karrene ikke kan påvirkes ved indtagelse af en aminosyre) - hvis det bare havde en minimal effekt kan jeg ikke se hvorfor det systemiske blodtryk ikke skulle dratte ned (med dertil reaktion fra RAAS systemet og katekolamin frigivelsen som respons) ...

anyways, diskussionen med AAKG har været oppe før - personligt tror jeg ikke overhovedet på produktet - og det er først dags dato at jeg rent faktisk er stødt ind i et studie der har fundet en ergogen effekt ved normale mennesker (i een øvelse bænkpres 1RM) - samtidig med at der i samme studie ikke fandtes nogen aerob ændring (hvilket måske synes en smule underligt taget NO teorien i betragtning) - umiddelbart nævnes det faktum at arginin i stedet kan øge CrP depoterne og derved confounde resultaterne ej heller.

I hvert fald vil jeg stadig holde mig fra AAKG - ikke fordi jeg tror det er farligt, slet ikke, heller ikke fordi det sikkert ikke er meget sundt - men fordi det er knaldhamrende dyrt og meget tvivlsomt med hensyn til effekt - modsat proteinpulver supplement og kreatinmonohydrat (hvor en stor boks efterhånde kan fås for 100kr disse dage).

Sort.

Jeg synes det er smadder interessant det du skriver.

Jeg kunne se at du jo læser medicin, ( jeg læser idræt), min erfaring fra læger er ofte at de afviser der er en effekt hvis det ikke er videnskabelig bevist ved flere dobbelt-blinded forsøg. Det synes jeg er lidt synd. Det er jo lidt som for flere år siden at Jorden er flad og ikke rund fordi det ikke ikke er bevidst. Men nok om det.

Jeg er helt enig med dig, selvom det ikke er bevidst, at langtidsbrug ikke er sundt, og fornuftig forklaring for dette vil jeg overlade til dig. hæhæ.

Jeg vil så egentlig forslå dig at prøve en af produkterne, for det kan jeg jo forstå du ikke har prøvet endnu. det siger jeg fordi du tvivler på virkningen. Jeg har prøvet et sådan produkt en 3 gange, og jeg synes det er helt vildt. i forvejen virker kreatin udemærket på mig, men jeg må nok sige at virkning af NO produkter virkelig er til forskel for kreatin alene.

Selve virkningen er selvfølgelig ikke begrænset til det arbejdene væv, men det er primært i det arbejdene væv at den øgede NO produktion sker. men klart at det også sker i de andre kar, hviket også ligger til min begrundelse for at jeg tror at det over længere tid ikke er sundt at bruge. Kunne virkelig godt tænke mig at der kom nogen videnskabelige undersøgelser på det.

Jeg har forsøgt at lede på nettet men jeg kan sgu ikke finde noget om tricreatin, kan kun finde noget der enten står på tysk eller finsk, eller andre sprog som jeg slet ikke forstå, og der står heller intet om det i min fysiologibog

Flere af de kreatin produkter som bliver produceret idag, er kombineret med tilstædeværeslen af flere forskellige stoffer (ikke nødvendigvis ulovlige), men her bl.a. A-AKG, som står for Argenin-Alpha Keto Gluterat.

Dette er et stof som øger nitrogenoxid (NO) produktionen i det arbejdende væv. Det arbejdende væv producere i forvejen NO, men slet ikke i de mængder som kan ske ved indtagelse af A-AKG.

Det specielle ved NO er at det øger hyperæmi, hvilket er en markent øget blodforsyning til det arbejdende væv. Dette sker fordi NO er et af de stoffer som kaldes en vasodilatør, hvilket betyder at det bevirker den glatte muskulatur i blodårene afslappes i den arbejdende skelet muskel, hvorved det siges at der sker karudvigelse. Altså diameteren i karet øges, og blodforsyningnen øges markant. Dette gør at det eftertraktede pump også øges.

Det skal nævnes at der findes andre stoffer som også har den effekt på karene, f.eks har CO2, lav pH eks. fra lactat, samt adenosin, mm. fordelen i det øget blodforsyning er givet i at oxygenforsyning og næringsforsyning også er øget. Restitutionen øges herved, samt affaldsproduktor bliver også skaffet lettere af vejen.

Om det er sundt eller ej, kan diskuteres, men så vidt jeg ved findes der ingen videnskabelige undersøgelser som fortæller det er farligt. Dog tror jeg ikke lang tids brug er posititvt.

Jeg har selv haft god effekt med den type produkter, men jeg vil ikke nævne hvilket da jeg vist ikke må. men der findes flere af dem, og flere af dem skulle eftersigende virke godt.

Til slut vil jeg nævne at det er den samme effekt man ønsker ved brugen af viagra eller lign. Derfor er der også A-AKG i viagra. hæhæ

Hej.

Tænkte på om det ikke var en ide at gøre nogle af de mest gængse skade til pinned indlægs. Så som hvad man generelt skal gøre ved en fibersprængning for at behandle den og hvad er årsagen er og så videre og hvad der fysiologisk er sket. Dette kunne være på forskelligt. F.eks forstuvet fod eller genoptræning efter korsbåndsskade.

Nu er jeg ikke fys, så jeg vil ikke begynde at skrive deromkring da min kompetence ikke rækker så langt.

Det er bare en ide. Selvom en skade er pinned kan man jo sagtens stadig spørge, men så har man jo lidt grundviden hvis man læser det som er pinned.

Håber min ide kan blive taget godt imod.

Jeg havde tænkt på noget i still med dem her. Bare ærgeligt at de springer 2,5kg hver gang.

http://www.sport-tiedje.dk/sporttiedje/chr...mpakthantel.htm

maxP:

Jeg har set på deres side, og de er jo distributøre for forskellige udbydere, jeg har været ind på udbyderne og kan se at deres håndvægte er anderledes i forhold til det jeg leder efter.

Ptpoul:

jamen de må meget gerne være i metal/krom. Det er det jeg helst vil finde. kan bare ikke finde nogen hvor de springer 2 kg mellem vægtnene.