venaN

Det vil nok være en god idé at analyse dit behov først.

Skal den bruges til O-løb? Skal den bruges ofte (flere gange om ugen over 10km)?

Skal den kun bruges 1-2 gange om ugen til ture under 10km, kun på asfalt, så er de billige modeller ganske fine. Jeg har dog aldrig prøvet de helt dyre modeller, så jeg tør ikke sige med sikkerhed, om de "er pengene værd". Men så længe man holder sig på plant underlag, så fungere de billige ganske fint.

Hvis du hver dag tager 5-10 stykker ved et køkkenbord, tager det nok en del tid.

Jeg vil helt sikkert foreslå dig at starte i et center med frievægte. Træn forskellige versioner af bænkpres, 3-4 sæt af 10 gentagelser, så skal du nok mærke en rigtig god fremgang efter få måneder.

Øvelser her

Nuværende er ca. 21 min på 5 km og ca. 46-47 min på 10 km.

Det virker til du har et mindre problem med at holde farten? Med 21 min på en 5'er burde du uden problemer løbe under 45 på en 10'er.

Personligt er jeg glad for lange intervaller til vo2max. f.eks. 2km opvarmning, 3x2km intervaller lige under 5km tid (3min pause), og 2km afjog. Men det med intervaltræning er en smagssag, og der er ikke en endegyldig sandhed på, hvad der er bedst. Det vigtigste er bare, at pausetiden som udgangspunkt ikke er over halvdelen af intervaltiden.

Et standardsvar ville være:

Få lavet en professionel løbestilsanalyse (helst ved en kompetent fys, selv om det koster lidt). Så er du sikker på, at du har den rigtige sko til at starte med.

3x2km burde ikke give løbeknæ, medmindre du har en helt forkert sko. Øg kun med 10% om ugen, enten 10% hurtigere eller 10% længere ture.

Goggle "pistol squat" og lær dig selv øvelsen. Den er rigtig god til stabilitet omkring knæet.

Nej, din forbrænding falder ikke i nævneværdig grad fordi du spiser 750kcal under dit ligevægtsindtag istedet for 500.

Sulter du dig selv i ekstrem grad kan BMR (basal stofskiftet) falde 10-20% procent. Men det er som sagt under ekstreme forhold.

Ganske respektabel tid for første halvmarathon!

Det kan være skide svært at præcis analysere, hvorfor man fik maveproblemer, eller hvorfor benene føles tunge osv. Teoretisk set har du ikke gjort noget forkert. Burgere dagen før tror jeg næppe har gjort udslaget. Nogle gange rammer man bare ikke dagen (både fysisk og psykisk).

Jeg selv løb 27km i lørdags kl 7.00 på et glas juice og en banan uden nævneværdige problemer. Andre gange er et halvmarathon "tungt" fra 15km, under optimale omstændigheder. Sker det samme igen til næste halvmarathon, kan du selvfølgelig begynde at analysere, ellers syntes jeg blot, du skal være glad for din tid!

Pas på med de personlige trænere. Det er et gedemarkede uden lige. En personlig træner er en rigtig god idé, hvis du får fat i en kompetent en af slagsen. Men tager du en tilfældig fra google, så er der desværre en lille sandsynlighed for, det er sådan en du får fat i.

Hvor i landet befinder du dig?

En nybegynder med begrænset kraft vil normalt have mindre behov for stor stabilitet og og problemstillingen med for meget mobilitet dermed mindre relevant.

Dette forstår jeg ikke helt. I mit hoved bør en nybegynder vel have meget stor fokus på stabilitet, da det ofte er en kæmpe mangel for "inaktive personer"? Det er klart, der er mindre skadespotentiale, når krafudviklingen er begrænset. Men når ben og ryg ligner 3 stykker spaghetti, der er limet sammen i en trekant, kan det næppe være sundt, selv ved lave vægte?

RuneB: Hvis jeg tolker dine indlæg korrekt, så siger du: "Al udstrækning efter styrketræning er unødvendig". Det eneste decideret streching giver, er en øget stræktolerance i muskelvævet, som ikke er relevant i forbindelse med styrketræning. Det er kun den akut forøgede smidig, der kan være relevant for x-procent?

Vi er vel enige om, at udstrækning/streching stadig er relevant i sportsgrene hvor SSC er højt belastet? Jeg går ud fra en øget stræktolerance, har en klar skadesforebyggende effekt i disse sportsgrene?

http://www.netdoktor.dk/fokus/glucosamin_slidgigt.htm

Det er vi sådan set ikke uenige om.

Egne erfaringer er bestemt også rigtig fint (ofte nødvendigt). Jeg kan bare ikke lide, at erfaringer alene bliver opgraderet til "fakta". Så er det pseudovidenskaben tager fart.

venaN: det er komisk at du affejer alle der er uenige med dig som værende inkompetente. Det må være en sej osteklokke at bo i.

Det er faktisk meget rart.

Hvis vi så skal være konstruktive, har jeg aldrig sagt jeg (eller Rune for den sags skyld) endegyldigt har ret. Det er ikke et spørgsmål om at være inkompetente, som jeg bestemt ikke mener hverken dig, salt eller mambo er, overhovedet. Man kan altid gradbøje ordet "kompetent". Jeg ser dog en person med en længerevarende uddanelse bag sig, som mere kompetent end personer med ren personlig erfaring og selvlærdom bag sig. Det er selvfølgelig utrolig nemt for mig at sige, men havde en person uddannet indenfor biomekanik med flere års erfaring sagt, jeg er helt ude i hegnet, og kommet med en udførlig forklaring på, hvorfor jeg tager helt fej, havde jeg uden tvivl skrevet det samme (dejligt med kompetent indpark).

Jeg kan blot igen uderstrege at de første 2 sider i denne tråd, næsten kun indholder postulater. "mobilitetstræning er vigtigt", "du får stramme muskler, hvis du ikke strækker ud", er blevet gentaget, uden en forklaring/analyse af, hvorfor det nu forholder sig sådan. Jeg ser dig bestemt som en kompetent person inden for træning/fysologi (uden pis), men der er ikke blevet skrevet en kompetent forklaring på, hvorfor disse postulater er rigtige.

Men kan vi ikke stoppe "person-debatten", og meget gerne fortsætte den konstruktive debat!

Dejligt med kompetent indspark.

Durden: Det var nu absout kun ment i sjov. Jeg betragter dig selvfølgelig ikke som en "tosse". Det er meget muligt jeg er "off", højst sandsynligt faktisk. Det er hverken første eller sidste gang, jeg har en hel gruppe af mennesker imod mig. Ofte tager jeg fejl, og det indrømmer jeg gerne, hvis jeg engang får noget data der undersøtter påstandene. Men jeg nægter at skifte holdning, fordi en masse mennesker siger det er forkert. Hvis alle bare følger flertallet, får vi jo aldrig udryddet psudovidenskab. Som sagt er jeg udemærket klar over, jeg er irreterende stædig, men nogle gange er det, det der skal til.

Så jeg må ikke postulere at mobilitetstræning er en god investering for trænende uden at bruge 10 år på at lede efter pubmed artikler, men du gider ikke selv bruge tid på at finde eksempler på teknisk dygtige, skadesfri, stærke eliteløftere, der ikke bruger tid på mobilitetstræning. OK.

Du må meget gerne postulere at mobilitetstræning er en god investering. I mit hoved må du dog ikke sige, at det er fakta at alle skal lave mobilitetstræning, uden skyggen af dokumentation. Da denne diskussion for længst er kørt af sporet, gider jeg ikke bruge tid på at spørge rundt i HSK eller andre steder. Finder jeg nogle, er der garanteret altid en lille detalje af finde i teknikken, som vil blive brugt som modargument.

At holde sig skadesfri igennem en længere periode og at løfte ordentligt er vel det mest essentielle indenfor styrketræning.

Enig!

Selve mobilitetsdebatten har jeg ikke rigtig lyst til at fortsætte, da det er ren gentagelse efterhånden. Mine kernepåstande er stadig, "kan du løfte let, kan du også løfte tungt (mobilitetsmæssigt)", og "styrketræning sætter ikke større krav til mobilitet, end x-procent nok skal få på plads inden for kort tid, uden decideret mobilitetstræning". Kan du eller andre modbevise dette, indrømmer jeg gladeligt jeg tog fejl.

Det kan jeg selvfølgelig hverken be eller afkræfte, det er jo rent spekulativt. Uden tvivl, man også kan finde folk der laver alverdens mobilitetstræning, og stadig bliver skadet. Når man løfter på det niveau, kan man umulig helgardere sig.

Jeg tror der er masser af eksempler på eliteløftere, som ikke dyrker decideret mobilitetstræning (også med god teknik). Jeg kan dog ikke sætte navne på, da jeg umiddelbart ikke har tænkt mig at foretage en større rundspørgning. Som sagt ser jeg ikke mobilitetstræning som en fast del af træningen i HSK. Der er nogle der laver streching ja, men jeg vil ikke påstå det er størstedelen. Når jeg tilfældigvis snakker fordelagtig tenik osv. med de forskellige folk, er mobilitetstræning ikke noget nævnes som 1. prioritet (det er nærmest ikke noget der snakkes om). Om det er så er en forkert tilgang, kan altid diskuteres, jeg tror dog ikke det er lige så essentielt som der bliver lagt op til i denne tråd.

Ekstra mobilitetstræning i forhold til hvad? Ingen mobilitetstræning? Ugentlig mobilitetstræning? Daglig mobilitetstræning?

Hvis du er enig i det førskrevne, hvorfor så undlade at lave mobilitetstræning?

I forhold til bare at træne øvelsen. Som sagt, mener jeg ikke at styrketræning generelt udfordre mobiliteten mere, end den almindelige dansker nok skal få styr på inden for kort tid, forudsat kompetent rådgivning. Som jeg også har sagt tidligere, har jeg flyttet mig i h.t. procentdelen med mobilitetsproblemer. Det er sikkert flere, end jeg oprindeligt lagde op til. Men jeg tror stadig ikke den almindelig dansker er så inmobil, at der skal gøres en ekstra indsats, for at kunne udføre et korrekt squat.

Jeg prøver altid at tænke logisk over tingene. Jeg syntes ofte jeg ser, at folk ikke har problemer med teknikken med lette vægte, det er først når intensiteten stiger, at teknikken fejler. Så vil jeg påstå, at det er et stabilitetsproblem frem for mobilitet. Det er forholdsvis let at skyde skylden på hoftemobilitet, hvis knæene går indad. Men det kunne være, det er quadriceps som er væsentlig stærkere end sædemuskulaturen, hvorfor quadriceps gerne vil ind at tage over, når det bliver tungt. Jeg tror ofte mobilitet bliver forvekslet med stabilitetsmuskler eller styrkeforhold. Men jeg er ikke kompetent nok, til at sige dette er en endegyldigt sandhed, jeg mener blot det er plausibelt.

Jeg vil hvertfald have lov til at påstå at udstrækning/streching ikke er direkte nødvendigt for alle der styrketræning. Så kan vi måske lukke selve udstrækningsdebatten, som egentlig var den oprindelig diskussion.

Nej. Jeg er blot uenig i udtalelsen "ekstra" mobilitetstræning er helt essentiel for alle der styrketræner.

Denne tråd kørte jo af sporet allerede inden side 2. Jeg gentager mig selv konstant, og der kommer en masse påstande tilbage, uden skyggen af saglighed eller understøttende data. Som minimum så jeg gerne en person med en længerevarende uddannelse inden for biomekanik eller fysiologi med flere års erfaring, som kan udtale sig omkring skadespotentialet og nødvendigheden af ekstra mobilitetstræning/udstrækning.

Jeg ved skam godt jeg er ekstrem stædig, det har jeg hørt adskillige gange. Men jeg har intet imod at gå imod et klart flertal, så længe jeg ikke følet mig overbevist. Gik du ind i et tilfældigt motionscenter for 10år og sagde "proteinpulver har ingen effekt", "window of opportunity eksistere ikke" eller "squat giver ikke større arme", så var du sikkert blevet grinet ud af døren igen. Der er masser af eksempler på ting som er almindelig anerkendt, som viser sig ikke at være 100% korrekt.

Så længe jeg kun har en masse påstande fra folk, som umiddelbart ikke er mere kompetente til at udtale sig, end mig selv, så lader jeg mig ikke bare tage til takke med påstande uden understøttende data.

Jeg har INTET imod, at indrømmer hvis jeg tager fejl. Jeg tager ofte fejl, og jeg har aldrig påstået, at jeg ved jeg har ret i denne debat. Problemet er bare, at jeg stadig ikke har set skyggen af dokumentation på, at udstrækning har nogen positiv effekt i forhold til styrketræning. Det eneste jeg har er 3-4 IRL-venner, som påstår alle der styrketræne skal strække ud, ellers får de skader. Hvis man kigger hele debatten igennem, vil jeg faktisk mene, jeg er den eneste der ikke er påståelig, og hårdnakket påstår at have ret.

Nu vrøvler du. Der INGEN her der kun taler om udstrækning. Det bliver talt om mobilitetsarbejde. Det sig værende smr, statisk stræk, dynamisk stræk og hvad der ellers findes.

Hele den oprindelige debat startede med at handle om udstrækning. Den er så bare stille kørt over mod mobilitetsarbejde generelt.

Vi kan da godt sige opvarmning er mobilitetstræning. Vi kan også godt sige styrketræning i sig selv er mobilitetstræning, det er ikke så relevant. Debatten handler om ekstra mobilitetstræning i form af udstrækning. Kan vi ikke holde fokus på dét?

Selvfølgelig er pubmed-artikler interessante, hvis de kan dokumentere en manglende effekt af udstrækning i forbindelse med styrketræning. Artiklen handler om forskellige sportsgrene og effekten af udstrækning. Løb, cykling og svømning er jo også intens træning, hvor acceleration er essentiel, men det stiller ikke ligeså store krav til SSC som basket, håndbold og fodbold. Det svare nærmest til at sige, at styrektræning er plyometrisk træning.

Flere pubmed-artikler:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21969080

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19632878

Når man dyrker SL vil man med tid:

- Få stramme pecs af bænkpres - det skal fikses hvis man ikke vil have ødelagte skuldre.

- Få stramme baglår af div. bagkædetræning

- Få stramme hofter af squats.

Vi kan godt sige disse påstande er korrekte, men jeg mangler stadig dokumentation på, at det har en negativ effekt på styrketræning. Hr. Jensen jeg snakkede med igår er sådan set også enig i disse betraktninger, men sjovt nok har han ikke dyrket udstrækning eller anden mobilitetstræning de sidste par år (uden at blive skadet, og vi snakker BP på omkring 350kg).

PS: Jeg går ud fra folk løfter max til stævner, så jeg forstår udemærket, det ser ud som om de er ved at dø

Din pubmed artikel handler jo kun om stræk? Har jeg påstået at blot man strækker ud vil man undlade at få skader?

Bevæger man sig korrekt undlader man at få skader.

Mobilitetstræning er en fremragende måde at få mulighed for at kunne bevæge sig korrekt.

Igen:

Kan du nævne en eneste negativ ting med mobilitetstræning?

Hvis ikke, hvad er så formålet med dine indlæg, udover at få folk til at vælge den lette vej?

Artiklen handler om udstrækning i forbindelse med forskellige sportsgrene, som hele kernen i denne debat drejer sig om. Jeg er godt klar over at mobilitetstræning ikke kun er udstrækning, men det er trods alt en stor del af det.

Dette indlæg startede sådan set debatten:

ALLE der vil lave tunge basisøvelser som squat og dødløft korrekt, strækker ud. Der bliver ikke strukket ud fordi det mindsker ømhed, der bliver strukket ud for at bevare eller forbedre mobilitet. Mobilitetsarbejde er en nødvendighed og bør være en del af alles træning.

Skulle du/i have ret i at manglende mobilitet er den direkte vej til skader, skulle der altså være en klar sammenhæng mellem udstrækning og antallet af skader. Det er der åbenbart ikke jf. artiklen. Dermed ikke sagt at artiklen er en endegyldig konklusion på, at udstrækning ingen effekt har på styrkertræning, men det er et sagligt indspark i debatten, som jeg savner fra din/jeres side.

Debatten har jo intet at gøre med "den lette vej", det er jo helt irrelevant. Grunden til jeg gider bruge min tid på MOL, og gider bruge tid på at nørde rundt på pubmed, er for at vi kan have saglige debatter/diskussioner omkring hvad der rent faktisk er fakta/dokumenteret, og hvad der er formodninger, gæt, myter osv. Hvordan folk vælger at tolke alle de her indlæg, og om de vælger at strække ud eller ej, er jo helt op til det enkelte individ. Selvfølgelig er det ikke direkte forkert at strække ud, og vil man bruge tid på det, er det selvfølgelig helt fint. Jeg vil endda gå så langt at sige, det er en god idé, så længe man har lyst, netop fordi det absolut ikke skader nogen. Jeg prøver jo ikke på, at få folk til at holde op med at strække op, men blot at informere korrekt omkring effekten/manglende dokumenteret effekt af dette.

At alle skal strække ud, ser jeg f.eks. som lodret forkert. Er der en plausibel positiv effekt? Ja, det er der. Er det helt essentielt at alle strækker ud efter styrketræning? Nej, det er det ikke.

Jeg snakkede tilfældigvis med danmarks stærkeste bænkpresser pt. idag, som var oppe at snuse til verdensrekorden ved VM. Han mener helt sikkert at udstrækning og mobilitetstræning er en god idé, og også at det har en effekt. Dog har han ikke selv dyrket nogen former for mobilitetstræning de sidste par år(i perioden hvor rekorden blev sat). Det er langt fra alle der strækket ud, eller dyrker decideret mobilitetstræning, og der er helt klart delte meninger om emnet.

Jeg vil dermed gerne konkludere, at der pt. ikke findes nogen endegyldig sandhed, som jeg mener du/i lægger op til. Jeg godtager at mit oprindelige bud på 80-90%, som ikke har brug for mobilitetstræning nok er højt sat. Men det er bestemt heller ikke omvendt.

Det billede jeg ser er at stort set ingen har fuld mobilitet til at kunne udføre fuld ROM.

Dokumentation? Det får du mig ikke til at bruge tid på at lede efter. At jeg overhovedet bruger tid på at skrive indlæg i denne tråd er spild af MIN tid, men du gør intet andet end at give folk en dårlig undskyldning for at tage den lette udvej.

Kig rundt omkring i verden. Du har sikkert selv forfærdelig hoftemobilitet, skulder intern rotation osv.

Har du, som jeg spurgte om, et argument IMOD at lave mobilitetstræning?

Hvis IKKE, hvad er så din pointe?

Det eneste du får ud af at skrive som du gør, at der potentielt er et par unge drenge der læser med her, der tænker at så gider de selvfølgelig ikke lave mobilitetstræning (en fin undskyldning for at tage den lette udvej).

Efter et stykke tid vil de blive skadet.

Skadet pga. dig og dine indlæg.

Man bør tænke over hvilket budskab man sender, i stedet for blot at forsøge at få ret.

Jeg taler af egen erfaring når det kommer til ovenstående og andre ting der bliver skrevet af folk man 'stoler på' på internettet.

Jeg kan ikke FORDRAGE mennesker der bruger deres tid på, for eget egos skyld, at forværre andres situation. Bevidst eller ubevidst.

Mads, vil du ikke godt lige læse dit indlæg igen. Det er simpelthen rent fyld og tåbeligt. At beskylde mig for nærmest at lyve, bare for egen egos skyld, er jo helt ude i hampen. Det er da muligt, jeg har elendig mobilitet, sjovt nok har jeg styrketrænet i 10år uden skader der overhovedet kan kædes sammen med mobilitet.

Jeg troede vi kunne have en saglig debat. Det virker umiddelbart ikke sådan. At du ikke "gider" finde dokumentation er jo ekstremt useriøst. Så skal du jo ikke fremlægge noget som fakta. Jeg prøver blot at finde frem til sagen kerne, hvordan folk tolker mine indlæg, kan jeg ikke stå til mål for. Jeg siger ikke, jeg absolut har ret, jeg vil bare gerne foldholde mig til data.

Læs evt. her, hvis du "gider": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15233597

Hvem giver en skid for om det har en effekt på styrke eller DOMS så længe det har en KLAR skadesforebyggende effekt??

Når det nu er så klart, så har du selvfølgelig dokumentation

Igen, hvis dette udsagn skulle være korrekt, ville samtlige der styrketræne uden at strække ud blive skadet ind af en kant. Det er ikke det billede, jeg ser.

Så vågnede Paleo-tossen også

Lige dén sætning er i forhold til DOMS og skadesforebyggende, kun i forbindelse med styrketræning.

Hele debatten lander jo omkring spørgsmålet, "hvor mobil er den almindelige dansker som udgangspunkt"?.

Jeg mener ikke styrketræning generelt sætter større krav til mobilitet, end den almindelige dansker kan udføre traditionel styrketræning uden problemer.

X-procent vil sikkert have gavn af decideret mobilitetstræning. Y-procent vil ikke få nogen gavnlig effekt, så længe vi kun snakker styrketræning. Værdien for X og Y kan altid diskuteres. Jeg mener Y er klart størst, men jeg kan ikke dokumentere det.

Hvis vi antager det er korrekt, at 90% af danskerne ikke kan squatte korrekt uden mobilitetstræning, så burde 90% af alle der aldrig har dyrket decideret mobilitetstræning, aldrig nogensinde kunne squatte korrekt? Den påstand tør jeg f.eks. godt skyde i jorden. Det findes et utal af BB'er og styrkeløftere der aldrig har dyrket streching/udstrækning som squatter perfekt.

Flertallet af danskere kan ikke nå godkendt dybde, og squatter generelt elendigt i starten, så langt er vi enige. Men en stor procentdel af disse kommer fint i mål uden mobilitetstræning, som følge af generel styrketræning af hele kropskernen.