venaN

Kære Mambo og Salt

Skal vi ikke lige tage debattens kerne en gang til.

Sig til hvis i er uenige i noget af dette: Opvarmning er helt essentielt for alle der styrkektræninger, uden undtagelser. Uden opvarmning er der kraftig forøget risiko for skader. Udstrækning/streching har umiddelbart ingen skadesforebyggende effekt i forbindelse med styrketræning, det er ikke dokumenteret på nogen måde. Opvarmning er altså langt vigtigere end udstrækning.

Der vi så er uenige er omkring behovet for mobilitetstræning. Ingen af jer kan dokumentere, at alle mennesker som udgangspunkt har "svækket" mobilitet. Det er altså jeres påstand. Ingen af jer kan dokumentere, at mobilitetstræning har en gavnlig effekt på squat og dødløft. Vi er altså ude i påstand mod påstand. Jeg siger ikke, jeg uden tvivl har ret i min påstand, da jeg ikke kan dokumentere en manglende effekt af udstrækning. Hvordam kan i begge sige, det nærmest er fakta, at alle danskere har et mobilitetsproblem? Jeg tror f.eks. ikke på at stillesiddende kontorarbejde resultere i stive ankler og stramme glutes (ikke i en grad hvor udstrækning er direkte nødvendigt).

Rigtig mange danskere har svage stabilitetsmuskler (specielt mave og ryg) pga. inaktivitet, hvilket resultere i elendig squat-teknik. Igen, er min påstand at 80-90% at alle danskere kan lære at squatte til perfektion uden brug af decideret udstrækning/streching.

Edit: Jeg vil godt strække mig så langt, at det er plausibelt, mobilitetstræning gavner ankelmobilitet i forhold til et pinlig korrekt udført squat. Dødløft og bænkpres vil jeg stadig tage helt ud af mobilitetsdebatten.

Jeg forudsætter at de fleste danskere er "ordentlige mobile" som udgangspunkt. Der er mange sportsgrene hvor ekstraordinær mobilitet er en fordel, igen, mener jeg ikke styrkeløft er en af dem.

Det er også en fordel i sit normale liv, at have et godt kredsløb, skal styrkeløftere så også løbetræne?

Jeg ved desværre ikke med sikkerhed, hvad de gør i Norge og Østeuropa. Jeg forholder mig blot til, at mobilitetstræning har ingen gavnlig effekt på 80-90% af alle der dyrker styrkeløft som sportsgren, hvilket selvfølgelig er min egen personlige påstand. Der er ingen af os, der kan dokumentere hverken gavnlig eller manglende effekt af udstrækning i forbindelse med styrketræning.

Samtlige styrkeløftere i CPL/The Gym arbejder med smidhed og mobilitet. Når mobilteten daler, daler kvaliteten af løftene også.

Det tror jeg nemlig ikke holder i praksis. Fair nok mobilitetstræning er en fast del af træning på den anden side af bæltet. Det mener jeg ikke det er i Jylland.

Jeg kan simpelthen ikke se hvor mobilitetstræning skal have sin berettigelse i forbindelse med styrkeløft. Kan du ikke nå godkendt dybde i squat, eller har du problemer med knævandring eller lign. er det mere end ofte et problem med enten for svage stabilitetsmuskler eller et uforholdsmæssigt styrkeforhold mellem f.eks. quadriceps og bagkæde. Hvor kan smidighed være et problem hvis vi kun snakker squat, dødløft og bænk? Min påstand er, at 80% af alle danskere kan lære at udføre disse løft til teknisk perfektion ved lave vægte, uden nogen former for decideret mobilitetstræning.

Har man den fornødne mobilitet til at udføre løftene optimalt, er udstrækning unødvendigt. Det er ikke særlig almindeligt at styrkeløftere har det.

Det er her vi er uenige

Jeg mener dog ofte mobilitetsproblemer bliver forvekslet med manglende styrke i forskellige stabilitetsmuskler.

Sjovt, jeg troede at styrkeløt handlede om at kunne positionere kroppen så man skaber fordelagtige leverages. Et godt eksempel på at det virker? Danmarks største talent i SL Jacob Beerman f.eks.

Og studier der viser at man er slappere hvis man løber direkte fra et stræk ind i et løft er idiotiske - ådan er der mig bekendt ingen i verden der træner.

Vil du så ikke forklare hvordan udstrækning giver en bedre udgangsposition/bedre løft? Hvis du ikke har nogen tekniske problemer ved f.eks. sumo dødløft i h.t. mobilitet, hvorfor så træne mobilitet? MIN påstand er, at de færreste styrkeløftere forbedre deres teknik ved at lave diverse former for udstrækning.

Studiet du omtaler er ikke for smart, det medgiver jeg. Jeg faldt bare lige over det

PS: HSK som huser nogle af danmarks bedste styrkeløftere, har ikke ligefrem udstrækning som fast del af træningen. Det ses ja, men er bestemt ikke almindeligt.

Fejl

ALLE der vil lave tunge basisøvelser som squat og dødløft korrekt, strækker ud. Der bliver ikke strukket ud fordi det mindsker ømhed, der bliver strukket ud for at bevare eller forbedre mobilitet. Mobilitetsarbejde er en nødvendighed og bør være en del af alles træning.

Læs igen:

Der kan muligvis også være noget at hente omkring "streching" i h.t. til større fleksibilitet i ledene.

Det er bestemt ikke ALLE der strækket ud. Det er meget få, der ligefrem har mobilitetsproblemer i h.t. til squat, dødløft og bænkpres. Hvis du kan finde skyggen af dokumentation for, at udstærkning har en positiv effekt på styrkeløft , så vil jeg meget gerne se det.

Sjovt nok viser dette studie f.eks. det er en fordel IKKE at strække ud:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23254543

Der er jo ikke noget forkert i at strække ud. Men at sige det er ligeså vigtigt som opvarmning, er at skyde helt over målet.

Mobilitetstræning er fint/nødvendigt i rigtig mange sportsgrene, men styrkeløft er ikke en af dem (som udgangspunkt, der er selvfølgelig altid undtagelser)..

Det tror jeg der er delte meninger om - jeg skrev jeg var tidligere elite atlet, nu ved du selvfølgelig ikke, hvilken slags atlet, men indenfor min sportsgren er det ENORMT vigtigt at varme godt op og strække rigtig godt ud, for at forebygge skader på sigt.

Men med styrketræning er det vel smag og behag, I don't know. Jeg har ikke lige så ondt i musklerne efter styrketræning, hvis jeg strækker ud, som hvis jeg lader være.

Det er det der kaldes "placebo effekt". Udstrækning efter alle former for sport har ingen dokumenteret effekt. Der kan muligvis være noget at hente ved dynamisk udstrækning i forbindelse med nogle sportsgrene til opvarmning. Der kun muligvis også være noget at hente omkring "streching" i h.t. til større fleksibilitet i ledene. Men hele debatten omkring at være mindre øm, hvis man strækker ud, er højst sandsynligt kun en psykologisk effekt, som mange folk sværger til.

Jeg træner pt. sammem med folk i den absolutte elite inden for styrkeløft, og udstrækning i traditionel forstand er ikke noget der praktiseres overhovedet.

Kort sagt: Opvarmning er LANGT vigtigere end udstrækning efterfølgende.

Kig evt. her:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2489863

og her

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15233597

Hmmm... Jeg indtager 1200 kcal pr dag her mens jeg er på kur. Jo jeg er ofte sulten, men jeg savner mest brød med smør og gerne ost samt slik, chokolade, chips, det savner jeg! Men du siger, jeg vil tabe mig mere, hvis jeg spiser 300 kcal mere om dagen, forudsat det er sundt?

Lad vær med at tænke for meget over stofskiftet. Folk misforstår konstant sammenhængen, og resultere ofte i det du foreslår. Nemlig, at jo mere man spiser, jo højere bliver ens stofskifte. Mange tror fejlagtigt at stofskiftet lineært følger ens kalorieindtag.

BMR (basal stofskiftet) er ikke noget der ikke lige ændre sig over en nat, det er den mængde energi der kræves, for at din krop kan fungere optimalt. Spiser du væsentligt under dit ligevægtsindtag, så vil BMR falde med en procentdel (max 10-15% under selv ekstreme forhold). Under et længere varigt vægttab, falder BMR sandsynligvis også få procent, men det er slet ikke noget, man skal gå at spekulere over. Det eneste man skal tænke på, er at BMR er svært påvirkeligt, og så længe man har et fornuftigt forhold til sit vægttab, så sker der intet mærkbart ved ens stofskifte.

Husk også på at mange overvægtige underrapportere deres madintag, helt underbevidst. Men det gør du selvfølgelig ikke

Løber du marathon inden du har tung bentræning på programmet, er det nok ikke for smart. 10 min er helt ligegyldigt.

Når man som TS er ekstremt overvægtig er det ikke særlig relevant at frygte tab af muskelmasse. TS har sandsynligvis været temmelig stillesiddende og har formodentlig meget begrænset muskelmasse at tabe af. Der er derimod en god sjat fedt.

Når man er oppe i den vægtklasse skal der en del til forat man kan se det - hvorfor en lidt mere radikal strategi ofte er at foretrække.

Det er vi skam helt enige om. Det var egentlig mest for at pointere, at der ikke er røget 4,3kg fedt på 10 dage. Det kræver trods alt et underskud på ca. 30000kcal på 10 dage.

Der er forskel på vægttab og fedttab. Som grov tommelfingerregel taber man sig 0,5kg om ugen i fedttab, hvis man er i underskud med ca. 500kcal om dagen.

Forskellen mellem 2 målinger kan man aldrig regne med. Det skal ses over et længere forløb. Det du har tabt er nok overvejende væske, hvis du har reduceret dit madintag generelt.

Personligt syntes jeg konkurrencer omkring, hvem der taber sig mest på en måned er idiotisk. Til slutmålingen kan man dehydrere sig selv, sauna, afføringsmiddel osv. En enkelt konkurrence-måling sidst i maj er ikke smart (medmindre det KUN er for sjov).

Det behøver ikke være 10min løb. Opvarmning er vigtigt, men kan ligeså godt være 1-2 sæt med lav intensitet.

Udstrækning har ingen dokumenteret positiv effekt. Stort set ingen styrkeløftere, BB'er eller vægtløftere strækker ud efter træning.

Når det er så slemt, som du beksriver her, vil jeg helt sikkert tage til lægen med det samme. Det vil være tosset at tage takke med et "standardiseret internetsvar", når det plager dig så meget.

Der er ikke noget mirakelmiddel til at fjerne DOMS, andet et alm. smertestillende. Men det du beskriver lyder som mere end DOMS, og også værre end en fibersprængning. Hvis der er tale om en fibersprængning, burde der også være en form for blå/røde-mærker pga. blodansamling.

Ligemeget hvad, så ring til din praktiserende læge.

Det kommer an på hvordan du træner, og hvad fokus er under styrketræning.

Min egen erfaring er, at det faktisk kun er tung squat (eller andre øvelser, som er ekstra hård ved quadriceps) der direkte påvirker løbetræningen negativt. Jeg har ingen problemer med at køre 10x3 i både bænk og dødløft efterfulgt at f.eks. military, rows, chin-up og lign. OH-squat og frontsquat er for mig gode alternativer til traditionel squat. Et styrkepas sidst i progressionstabellen kan godt tage op mod 2 timer, men det er så også med gode pauser mellem sæt, for at holde fokus på styrke og høj intensitet. Jeg har så også styrketrænet i 10år, som muligvis også har lidt at sige. Men så længe squat er ikke er med for høj intensitet, har jeg personligt ingen problemer med at kombinere 2 ugentlige fullbodytræninger med marathontræning.

Kære venaN

Kroppen er en meget kompliceret organisme og det med stofskiftet er vanskeligt. Men jeg er overbevist om fra egne erfaringer og mit arbejde som læge i almen praksis, at det forholder sig sådan at "kroppen kæmper" for at få fedtdepoterne tilbage efter en kur. Min påstand står for helt egen regning og jeg henviser ikke til nogen artikler. Det lyder heller ikke som om du har personlige erfaringer med en spiseforstyrrelse?

Hvorfor skulle trådholder lyve om sit madindtag, hvis hun fastholder at det er sandt og hun skriver herinde for at få et oprigtigt råd?

Jeg vil fastholde, at hun spiser for lidt og for uhensigstmæssigt ift en tidligere spiseforstyrret, der skal have sin krop tilbage på sporet. Men hun kan jo vælge at tro på hvem hun vil, i sidste ende handler det også om at hun skal finde ud af hvad der fungerer bedst for hende.

Jeg har ikke personlig erfaring med en spiseforstyrrelse, hvilket er helt irrelevant. Trådstarter tager PÅ i vægt, og har derfor næppe en spiseforstyrrelse på nuværende tidspunkt.

Korrekt at kroppen er en kompliceret organisme, men det er ikke nogen undskyldning for, at man bare kan slynge om sig med myter. Fint nok at smide egne erfaringer på bordet, eller udokumenterede sandheder for den sags skyld. Det er bare ret vigtigt at en evt. modtager ved at disse påstande ikke kan bakkes op videnskabeligt. Folk der tager på i vægt leder ofte en nem forklaring på, hvorfor de nu tager på. At forbrændingen går i stå, eller stofskiftet er lavt, er ofte en "god" forklaring, fordi så skal man ikke tænke over dét mere. Problemet er bare, at tingene ikke forholder sig sådan i virkeligheden. BMR falder hvis man sulter sig selv ja, men den vil aldrig nogensinde gå i stå, som der ligges op til. Den populære "hungersnød mode" er en helt forfejlet betegnelse.'

Hvis man skal følge din logik, er det vel heller ikke farligt at have anoreksi? BMR falder vel bare i takt med, man sulter sig selv? Hvorfor er det så at anoreksi-patienter har absolut ingen muskelmasse, og befinder sig stadig i en livstruende situation?

Hvis du vil kigge lidt på data, kan du evt. kigge her: http://ajcn.nutrition.org/content/71/6/1495.short

Det er den nærmest værst tænkelige situation, hvad angår BMR. Der måles en lavere BMR i anoreksi-patienter på omkring 12% efter der er taget højde for FFM. Læg iøvrigt mærke til, at BMR er fuldstændig normal for de patienter der er rehabiliteret efter anoreksi.

Jeg tror ikke at trådstarter bevidst lyver om sit kalorieindtag, jeg tror blot hun lyver for sig selv underbevidst. Det er igen ret veldokumenteret at rigtig mange mennsker underrapportere deres kalorieindtag uden de selv er klar over det. Råder du trådstarter til at spise endnu mere, tager hun højst sandsynligt endnu mere mere, hvilket resultere i en endnu værre situation.

langt indlæg FYLDT med myter....

Ufatteligt som folk hele tiden skal have fat i "forbrændingen".

Spis chili, drik kaffe, spis morgenmad, spis flere måltider, spis endnu mere osv.

Den kære forbrænding er desvære utrolig svær at påvirke. Basal stofskiftet er ret konsekvent for langt de fleste mennesker. Selv om man sulter sig selv ret kraftig, falder BMR (basal metabolic rate) umiddelbart ikke med mere end 10% (kan finde studier der dokumentere dette, hvis det skulle have interesse). Der skal omkring 6 kopper kaffe til at forbrænde 50kcal (svarende til 1 cl juice). Morgenmad og antal måltider gør absolut intet for BMR, men kan derimod have en indvirkning på blodsukkeret, som er en hel anden debat. Rigigt nok at overvægtige mennesker har svært ved at tabe sig af flere årsager, men dette har ikke noget med BMR at gøre.

At råde en der spiser for meget til at spise endnu mere, er et utrolig dårligt råd.

Jeg tør godt vædde min pensionsopsparing på at trådstarter spiser mere end oplyst.

Jeg fryser altid og er også træt konstant. Men det siger lægen har noget med mit dvitamin at gøre, jeg kunne godt tænke mig atdu forklarede mere om det i den sammenhæng alligevel?

Jeg tror nu mest, du er ude efter en nem forklaring på din vægtøgning. At give sig selv en stofskiftesygdom er trods alt ikke så svært igen.

Men det kan da godt være en idé, at få lægen til at kigge på dine stofskiftehormoner, nu han allerede har undersøgt dig for D-vitaminer. Hvis det ikke er for mange måneder siden, har de stadig blodprøven til at ligge, og det er forholdsvis hurtigt at kigge på hormoner i blodet (stofskiftehormoner skal dog måles fastende). Men så kan du få en hurtig konklusion, så du med sikkerhed kan eliminere teorien om en stofskiftesygdom.

Er din homonbalance fin, er der kun én mulighed tilbage.

men igen; er min krop virkelig så dårlig til at forbrænde selv at jeg skal spise så lidt mad...

Nej, det er den sandsynligvis ikke.

Afhængig af hvor alvorlig din tidligere spiseforstyrrelse har været, kan der være nogle bivirkning i form af f.eks. hormonforstyrrelser efterfølgende. Men i så fald, vil der være tydelige symptomer (som før nævnt både fryser og er konstant træt).

En spiseforstyrrelse har ofte også nogle "psykologiske eftervirkninger", og et ren skud fra hoften er, at det er her problemet skal findes. Det KLART mest sandsynlige er, at du ikke er ærlig over for dig selv. Du spiser mere end du selv tror, og det er næppe noget du går bevidst. Man har før lavet forsøg/overvågning på folk som hårdnakket påstår de kun spiser 3 små måltider om dagen, og det er deres stofskifte der er utrolig lavt osv. Hver gang viser det sig, at de spiser måske det dobbelte af, hvad de selv går rundt og tror. Personerne er ofte overrasket, og kan ikke forstå dataene er korrekt. Det er som sagt noget mange gør helt ubevidst (snacker gennem dagen).

Du skal hvertfald starte med at være ærlig over for dig selv. Du spiser ikke for lidt, så længe du tager på. Så simpelt kan det siges. I så fald har du en decideret stofskiftesygdom, og du vil være træt næsten konstant og konstant gå rundt og fryse, samt andre symptomer.

Rigtig mange snack-spiser i løbet af dagen, uden at tænke over det, eller drikker meget væske med sukker og lign. Tag en normalt dag og skriv ALT ned hvad du indtager.

men hvis du fjerner stivelse fra din kost, skal du nok tabe dig.

Der er som sagt ingen evidens for, at det har nogen gavnlig effekt at indtage mad lige efter træning. De enste studier der undersøtter denne påstand, er foretaget på gamle og utrænede individer, som næppe har styr på kosten generelt. De studier der er foretaget på unge og midaldrende personer, har ikke haft nogen målbar gevinst ved at indtage mad inden for en time efter træning.

Spiser du fornuftigt igennem dagen, er der ingen grund til at tænke over "post-workout meal". Måltiderne timerne op til træningen er sådan meget mere relevant at kigge på. Det er som udgangspunkt næringsstoffer der allerede befinder sig i tyndtarmen på træningstidspunktet, som kroppen bruger til restitution, og ikke det efterfølgende måltid. Efter et måltid går der gerne 1-2 timer, inden næringsstofferne overhovedet forefindes i blodbanerne.

Hej

Flot ugentligt vægttab!

Mad og drikke efter træning: skal helst indtages inden for 15 min efter træning, eller højst 30 min. Kan være alt, der er proteinholdigt, men hvis du skal gå efter det mindst kalorieholdige, skal du holde dig fra fx proteinbarer. Drik i stedet Matilde kakaoskummetmælk og spis kylling, som er primært protein samt fedtfattigt.

Seriously?

Bugs: Lad bare vær med at fokusere for meget på kost efter træning. Der er ikke evidens for, at det har nogen gavnlig virkning, at indtage protein/kulhydrat x-antal minutter efter træning. Fortsæt du bare, hvad du har allerede har gang i, det virker åbenbart ganske fornuftigt. 2 kg om ugen lyder dog højt, medmindre du er stærkt overvægtig pt.

Jeg forstår ærlig talt ikke, at du gider bruge din energi på at kæmpe mod FW. Du skal tydeligvis gennem en usikker retsag, for overhovedet at få lov til at komme igen. FW er ikke verdens mest professionelle firma, det er der skam ikke noget nyt i.

Det er vel ikke svært, at finde et andet center i Vejle?

Ryst på hovedet og kom videre. Råd folk til ikke at melde sig ind, så kan du/i ikke næppe gøre mere.