Kauf

Fortsæt du bare med ikke at opsøge en ekspert og se hvad der sker...

Det bliver nemlig helt sikkert billigere i det lange løb, hvis du har noget der kræver behandling, men ikke gider bruge en lille sjat på det, før du er rigtigt godt og grundigt fucked up i ryggen...

Hvor mange gange skal det dog siges, at der ikke kan diagnosticeres over nettet...

Endelig sker der noget igen!!!

Dagens traening:

Opvarmning: 12 min. paa loebebaand ved 14.5 km./t 2 intervaller, 1 paa 18 km./t 1 paa 19 km./t

Front Squat - fritstaaende, ikke alt det Smithgoegl /god dybde

1x20xstang / opvarmning

1x20x50 kg.

1x15x60 kg.

1x12x70 kg.

1x7x80 kg. - whoops, traenede i undertroeje og stangen gled paa den svedige venstre skulder

1x8x80 kg.

1x8x90 kg.

2x6x100 kg. YEAH!

Superset med

Incline Bench Pres

1x20x22 kg. - opvarmning

1x15x26 kg. - opvarmning

1x10x36 kg.

3x5x40 kg. / hmm... ville godt have haft 3 set af 6

Swissball "The Crawler"

1 set af maaange... absolut ingen udfordring mere.. damn!!!

2 set af xx gentagelser med begge arme ude i strakt samtidig / BUUURNN :firebounce:

Walking Lunges

1x16x10 kg. i hver haand

1x16x20 kg. i hver haand

Mine inderlaar bed saa sindssygt efter swissballtimen igaar, at jeg simpelthen maatte stoppe.. damn! Fik ikke meget ud af det i ballerne, men mine inderlaar SKREG om naade!! Jeg var storsindet og gav dem hvad de bad om

Den-oevelse-jeg-ownede-MAXP.-i-i-fys.-fredagsbaren.

1set af 5 stk.

Det nedenstaaende er kombi af 3 oevelser.. jeg lavede 3 set.

Swissball Reversed Crunches - bare lige bittesmaa, saa de nederste fibre af Rectus abdominis vred sig i smerte!!

Efterfulgt direkte af:

Swissball crunches FRA HELVEDE!!

saet af 8-10 - AVAVAVAV!!

Efterfulgt direkte af :

Skraa Swisball crunches FRA HELVEDE!!!

Saet af Max. 10 - Jeg gaar simpelthen i krampe, hvergang jeg har lavet den her oevelse - fantastisk!!

OAP med 1 arm haand i jorden og 1 fod i jorden, resten strakt ud

1 set af 5 til hver side - ren showoff

DB Rows

1x20x15 kg. / opvarmning

1x15x22 kg.

1x12x36 kg.

3x8x40 kg.

Og saa gik der Diskopump i den

Crosscable standing flyes

1x15x25 kg.

1x15x30 kg.

2x8x35 kg.

1x6x40 kg.

1x8x35 kg.

- Alle ind og krydse godt over midlinien, saa fibrene rigtigt tittede frem inde i kavelergangen

One Arm Triceps pushdown

1x20x15 kg.

1x15x20 kg.

3x8x25 kg.

Sidste Set:

8x25kg. - 8x20 kg. - 8x15 kg. - 8x10 kg. / wuhuu... laenge siden jeg har lavet pumpertraening

Supersettet med

Standing Cable Biceps Curls m. reb

1x20x25 kg.

1x15x30 kg.

1x10x35 kg.

2x8x40 kg.

Sidste Set:

8x40 kg. - 8x35 kg - 8x30 kg. - 8x25 kg. - 8x20 kg. - 8x15 kg. 6x10 kg. AARGGHH!!! Der er ikke mere

Hej, jeg ville lige spørge om der var nogle som først og fremmest kender til stoffet IGF-1 og ved om man kan få sådan noget tilskud? Ellers, hvilken mad ingrediens skal du spise en masse af for at få meget IGF-1?

Et andet spørgssmål jeg vil høre, om i kender til eller ved om de virker og hvor man kan få dem her i Danmark måske..

Det er ZMA(Zink og Magnesium), har hørt det virker helt vildt godt for søvnen, men er det også så godt?

Optimum 100% Whey(Skulle være Amerikas bedste protein pulver....) passer dette ? Er den så god ?

Hvad foreslår I er bedst, hvis man træner 3 x om ugen med 1 times intens træning og vil gerne blive hurtigt ikke så stor, men derimod gerne markeret og mere pumpet? Er kreatin så bedst ? eller hvordan og hvorledes ! hjælp ! :D

Hep!

Der findes en masse tryllepulver ude på markedet, som lover det ene og det andet... for det meste er resultatet af disse pulvere ikke så fortryllende, som forhandlerne lover det, så godt at du spørger om andres erfaringer, inden du køber dig fattigt i div. "lovende" pulvere.

Hvis du træner 3 x om ugen vil jeg anbefale dig at spise godt og varieret og ikke indtage div. pulver. Sørg for at få dækket dit proteinbehov og snup evt. en vitaminpille.

Selv har jeg fået de bedste resultater ved masser af kød og lavglykemiske grøntsager, ingen brød eller hurtige kulhydrater i form af latterlige morgenmadsprodukter, syltetøj og den slags.

Dette supleret med en god gang fiskeolie på olieform, samt en gang udo's.

Jeg indtager også Whey Prot. pulver for tiden, men det er mest når jeg ikke får dækket mit prot. behov på andre måder og jeg må indrømme, at min mave reagerer bedst på kød end på tryllepulver, hvilket jeg også kan mærke på min træning.

Kreatin binder vand og kan derfor få dig til at se lidt større ud, men også få dig til at se lidt mere oppustet ud, det er efter min erfaring forskelligt fra person til person. Hvis du træner tre timer om ugen, er kreatin efter min mening fuldstændig unødvendigt.

Hvis du vil have større muskler skal du være i kalorie overskud, hvis du gerne vil cuttes skal du have din fedtprocent ned. Så du må sådan set tage et valg, om du vil være stor eller markeret, for det er svært at gøre begge dele samtidig - og kræver i mine øjne mere end 3 timers træning om ugen.

IGF-1 - prøv lige at lave en googler - der kommer masser af links. - ville jeg heller ikke hverken æde, eller inhalere, men det er en smagssag..

Optimum blablablabla Whey... forskellen på de forskellige proteinpulvere er mere forskellig på prisen end på kvaliteten. Hvis du endelig skal have prot. pulver, så få dig noget med mindst 80% protein, og spis noget frugt til for at få et skud hurtigt kulhydrat til.

God fordøjelse og god træning

Godmorgen kick!

4x15x kropsvaegt - reversed chinups/pullups.. whatever

Den sidste giver liiige lidt ekstra.. damn!!

Bliver en travl dag, nu maa vi se om jeg naar mere :4sport:

Det er kun blevet til en mere.. saa ialt 5x15 reversed pullups

Paa arbejdet fik jeg lige lavet lidt ogsaa:

Opvarmning / en helvedes masse fremfaldslunges og sidelunges

Walking Lunges

Angivet i skridt pr. ben og db. vaegt i hver haand

1x20xkropsvaegt /opvarmning

1x20x(2x10kg.) /opvarmning

1x20x(2x15kg.) / let saet, no prob.

1x15x(2x20kg.) / joo.. lidt mere

1x12x(2x25kg.) / damn, de er tunge... stakkels laar...

1x8x(2x30kg.) AAARRRGGHHH!!!! Hvor den BED!!!

Reversed Pec Dec

2x15x5 klodser

2x10x9 klodser

Front Squat i SmithStativ / ja, der er ikke nogen frivaegtstang

1x20xstang / opvarmning

1x15x40 kg. plus stang / opvarmning

1x15x60 kg. plus stang / eeeeasy set...

1x10x70 kg. plus stang / jojo, det minder lidt mere om det...

2x8x80 kg. plus stang / yeaahh... saadan!!!

1x6x90 kg. plus stang / phuuiiii.. blev helt roed i baerret

1x3x100 kg. plus stang / AARRGHHH!!!! JATAK!!!

Sitting torso rotation .. maskinehejs..

2x15x90 pund

2x15x130 pund / eksplossivt i koncentrisk fase, laangsomt i excentrisk fase.. kunne godt maerkes..

2x10x170 pund / eksplossivt i koncentrisk fase, langsomt i excentrisk fase.. puha, den er ok..

Saa kan jeg ikke naa mere idag, nu skal jeg ud at danse Swing i halvanden time.. god aften der, de'r!!

Som de andre saa paent paapeger det, kan det vaere din fedtfordeling.

Naar du er 17, er du heller ikke faerdigudviklet i din vaekst endnu, det er nogle maend foerst i midten af 20'erne, saa det kan stadig vaere "hvalpefedtet", der sidder og laver lidt ekstra pat. Det forsvinder for de fleste med tid, udvikling og traening.

Nederen at skulle vente paa, at man bliver faerdigudviklet - yessir, men endnu mere nederen at have ar paa patterne resten af livet, fordi man ikke havde taalmodighed til at vente, eller ikke fik traenet nok til det maaske gik over

Godmorgen kick!

4x15x kropsvaegt - reversed chinups/pullups.. whatever

Den sidste giver liiige lidt ekstra.. damn!!

Bliver en travl dag, nu maa vi se om jeg naar mere :4sport:

Røvdoms er så sikkert som amen i kirken, når der har stået walking lunges i programmet

Hehe, jeps!! De er fantastiske.. God dag med at gaa rundt og ligne en, der har skidt i bukserne

Hvis du vil have job i den kaede dit gamle center er tilknyttet:

instruktoerskolen

God fornoejelse

Tænkte jeg det ikke nok...

Min ærkefjende nr 1 krudter den vildt og uhæmmet.

Han sku' skamme sig sku' han.

Hehehe... neeej, det skal du nu ikke regne med

Jeg er vokset op paa landet, og er blevet krudtet med maelk direkte fra koerne - det er vidst det eneste krudt, sammen med alle de hjemmegroede groentsager og hjemmeslagtede gaes og hoens, jeg har faaet som lille, som jeg har vaeret udsat for

Til daglig "krudter" jeg den med masser af koed!! (koebte en 1.7 kg. hamburgerryg, som jeg startede paa fredag. Den samt 2 aeg og 400 gr. oekologisk okse fra Netto i loerdags blev udryddet inden jeg gik i seng soendag.. damn... det har jeg sgu ikke raad til hver dag, men fantastisk at aede ca. 2 kg. koed paa bare 3 dage :4mewantfood: :4mewantfood: :4mewantfood: :4mewantfood: :4mewantfood:

Hvis jeg bliver for stor ryger mine atletiske skills og det ville vaere for plat!

Folk paa krudt - STICK IT UP YOUR ASS!!! - oh.. you do already.. my bad!

Og bare lige for at drille lidt ekstra, kom der 4 saet af 8 OAP'er til hver arm med her inden sovetid.

Ialt 80 OAP's til hver arm idag - YEAH!!! :4flex:

Hehe - Glæder mig allerede .... Jeg er squ lidt bedre til at blive pisket af andre end jeg er til at piske mig selv ...

Men skal lige ha' sæsonen afsluttet - så er jeg game

Det er en diller!

Jamen jeg skal jo heller ikke blive større - det er kun derfor jeg træner kæbe ...

Men hurtigere og mere eksplosiv siger jeg ikke nej tak til

Og DET kan vi sagtens finde ud af!!!

Jeg har arsenalet af plyometriske oevelser klar.. you just need to say "GO"

Saa skal jeg fandme faa dig til at dunke, skal jeg

Det var da sjovt som dine træningsdage minder om mine ...

45min for pushpresses ..... det er da ok ... der gik 2 timer for mig før jeg havde lavet jumpsquats ....

Bwahahaha!!! 2 timer.. altsaa... saadan bliver vi jo aldrig store og staerke!!

Nej, nu maa der goeres noget drastisk! ellers bliver vi jo aldrig store og staerke

Dagens traening

:blahblah: CAT er skyld i, at jeg faar den mest veludviklede John Travolta kaebemuskulatur nord for alperne

Men ellers:

Inden jeg gik til undervisning og traening

ONE ARM PUSH UPS (OAP)

Uge 4, dag 1

6x8 stk. - og jeg der troede, at jeg kun kunne tage 7 i denne uge, hehe, FEDT!!!!! De koerer virkelig derudaf!!!

Det var lige et par saet for meget inden traening, det tog for meget af krudtet ud af skulderen og triceps, det maa jeg lige have i baghovedet naeste gang.. desuden skal jeg lige tage mindst 4 set mere i aften, dem tilfoejer jeg senere

Proevede saa smaat med Squat igen

2x20 opvarming med 40 kg.

1x20 opvarmning med 60 kg.

1x15x80 / det var ogsaa ment som opvarmning, men allerede her kunne jeg maerke det i laenden... squat.. det varer lang tid, foer vi ses igen, kammerat..

Pushpress

Jeg tror, at jeg tidligere er kommet til at kalde mit pushpress for military.. sorry, kan umuligt lave set med 70 kg. i military.. jeg beklager fejlen.

1x20x20 kg. / opvarmning

1x20x30 kg. / opvarmning

1x15x40 kg.

1x12x50 kg.

1x7x70 kg. / fail paa 8. PIK

1x3x80 kg. / fail paa 4 men hva faen, jeg har aldrig vaeret saa hoejt foer, saa PR

1x6x70 kg. /fail paa 7. PIKKEPIK

Sidste set var mest sjov og ballade, koert ud i en straekning med 60 kg.

2xpushpress4eller5xmilitary5xpushpress

Maveboejninger fra HELVEDE!!! Har fundet alletiders maveboejninger, hvor jeg kan tage max. 10 skraa, saa gaar de i krampe / I LOVE IT!!!

Det blev til 3 set af baade lige og skraa til hver side

One arm seated pulley rows med twist

1x12x35 kg.

2x10x40 kg.

Gaar lige i coren, yeah!!

Incline DB bench pressMine triceps var blaest efter mine OAP\er tidligere i dag.. pikkelikpikpik!!!

1x15x24

1x8x28

1x6x34

ALTSAA en gang RAEVBANAN!!! slet ikke optimal baenk, raevtriceps!!

Hardcore pullups fra lige til vandret.. hov!! IKKE IDAG!!!

bare lige 5 stk. for sjov

Standing Cable flyes med kryds af arme.. yeah, snart kan jeg boeje en kapsel mellem patterne, eller.. noget

1x15x25kg.

1x15x30 kg.

1x10x35 kg.

1x6x40 kg.

1x10x35 kg.

En enkelt gang handstandpushups / 8 stk. / ikke saa vildt, men dog en PR

Godt saa!!!

Efter saadan en gang rodet traening, er der kun ET at goere!! Jeg vil nu saette mig ned og lave et program, fullbody, koere det 3 gange om ugen, mandag, onsdag, fredage eller loerdag! Saa kan der komme lir indimellem. Programmet skal tage ca. 1.5 time og saa skal jeg laere at traene, naar jeg traener og snakke, naar jeg IKKE traener!!! Det tog jo fandme 45 min. bare at lave Pushpresses, fordi vi kaevlede saa meget! hyggeligt, JA.. meeen... det gaar ikke at bruge al den tid nede i centeret paa ingenting!!!

Som anfoert laengere nede i loggen... 4 ekstra saet OAP af 8 til hver arm.

Ialt 80 stk. til hver arm idag :firebounce:

Og Lau - Faa dig nu den LOG, din dovne hund

Skal arbejde fra 14-17 idag så desværre . En anden gang er jeg dog helt sikkert game Så skal mine lægge simpelthen bare pumpes op til dobbelt størrelse med supersæt, dropsæt, megasæt, triset og jeg ved ikke hvad... ARGHH !!!!

Hehehe.. dobbeltstoerrelse.. dvs. 20 cm. i omkreds!!

Jeg pumper mine til MINDST 22 cm.

Ahhh!!!

Efter de sidste dages fantastiske vejr og en sygelig hungren efter at komme ud i naturen er jeg ENDELIG, ENDELIG kommet igang med at morgenloebe igen :4thumbup:

Med lidt respekt for min tidligere fiberspraengning i ve. achillesene, var det i roligt tempo, med fokus paa midtfodsisaet, bevaegelse af ankelled og placering af torso, skulder og nakke under loebet. Der var is det meste af vejen rundt om moserne, saa enten loeb jeg i let sne, eller holdt tungen godt lige i munden og satte tempoet lidt ned paa islaget.. intervallerne bliver holdt igen, indtil isen er vaek, og indtil jeg er sikker paa, at min gamle fiberspraenging ikke laver flere numre.

Det var helt fantastisk at vaere ude igen, nu skal vejret bare holde

Det blev til 2 moser ved Utterslev, noed vejret, solen, de vildeste vildgaes, aenderne, og roen ... ren terapi

I min ekstaselign. tilstand, loeb jeg ud af en lille sti, igennem nogle siv og videre ud af en anden lille sti... "hmm.." taenkte jeg.. "det er sjovt, som underlaget foeles anderledes her, end de andre steder jeg har loebet idag". Jeg kiggede lidt laengere fremme af stien og saa en punkteret 1-mandsgummibaad, der sad fast i sivene og... ISEN!!!

Den "sti" jeg loeb paa, var intet mindre end et vandloeb godt 2,5 m. bredt.. frossent, men ikke bundfrossent. Jeg stoppede med det samme og overvejede om jeg skulle smide mig ned paa flad mave og kravle tilbage, for at undgaa at gaa igennem, meeen... nu havde det holdt saa fint, saa jeg listede langsomt tilbage gennem sivene og ind paa stien, hvor underlaget foeltes som det skulle - jord under foedderne tak

Glaeder mig allerede til onsdag, hvor jeg skal ud igen.. eller maaske i morgen

Jeg har timer fra 10-12.... Så tror jeg springer over på 10.30'eren .....

Hva' med efter jeres timer? (Går ud fra i har et par forelæsninger?)

og Laush - du ku' da ta' med til træning ? Ville være hygsomt :4thumbup:

Vi har uv. fra 12.30-14.. og saa er der panikmoede med bachelorgruppen bagefter...

Har ikke helt styr paa om jeg skal arbejde i morgen, eller om det er en forskrivelse i min kalender saa jeg vil ikke rigtigt saette noget overstyr med eftermiddagsaftaler, foer den er paa plads Hehe, Ja kom Lau - Vi skal da traene vores aspargesben

Hrm hrm (lyden af mig der rømmer mig!) : Husk lige undervisning imorgen fra 12.30 ikke :4police:

Hahaha, politiLAUSH

Jeg tror sgu' snart, at jeg har vaeret til mere undervisning end dig, kammerat (Tro det eller lad vaere ) Men som du kan se, saa har jeg lige 1.5 time til at fyre den af.. og med lidt morgenloeb og one-arm push ups i morgen, saa skal det nok blive en helt fornuftig traening

Ses vi i morgen, eller pjaekker du igen???

Det ser sgu rigtigt fornuftigt ud MAX.

Glaeder mig til at se resultaterne :4thumbup:

Fire it up!!!

Jamen for catten ... Der sku' jo ha' stået weekenden d. 24 - 26ende... (Ikke 26-26ende )

:4whistling: Jeg har nemlig kamp om søndagen, så er egentlig mest klar på Paradis om lørdagen :4whistling:

hehe.. jeg synes nu ogsaa at det var en lidt spoejs weekend du angav

Hmmm... den maa vi lige se paa... jeg ved ikke helt endnu, hvordan min dag ser ud d. 25. det er maaske en mulighed.. d. 24. skal jeg danse salsa og direkte til foedselsdag, saa den er udelukket

Den maa vi lige foelge op paa!

traening i morgen? kl. 10.30?

Crazy sukker oplevelse der ....

Faktisk lidt skræmmende - men kan vel næppe komme bag på dig ....

Hva siger du til at vi finder på noget med ParadIS engang i weekenden omkring d. 26-26ende ? Kører ret godt for mig igen nu, så tænkte at det ikke behøver være næste weekend - og så har du også en chance for at komme dig over dit sukkerchok ....

Som jeg skrev i min log ka' vi jo måske samle lidt folk til en gang træning inden .... Men måske det er for sundt ?

Det kommer egentlig ikke bag paa mig, hvordan jeg reagerede, IMENS jeg aad! Men jeg har aldrig proevet at have saa store sukkertoemmermaend foer.. Foej for den lede.. aldrig mere.. eller.. er det ikke det man siger hver gang

Jeg er helt klar paa d. 26.ende stykker.. Jeg skal til den ondeste undergrundsfest d. 25., saa jeg er vist ikke klar paa traening, da den staar paa tung house, punk, clubbing og raving hele natten :4thumbup:

Men restitution med Paradis efter saadan en tur, kunne vaere for laekkert Count me in :4thumbup:

Boef og Hamburgerryg, groentsager og frugt.. what else do you need

Apropo alt det her sukkeraedegilde, saa havde jeg en syret oplevelse fredag aften/loerdag morgen.

Det skal til start siges, at jeg ikke er den store sukkerspiser.. se: sukkerfobi

Fredag aften moedtes vi nogle gutter, linkede computerne sammen som i gode gamle 8. klasse. Jeg havde forsynet mig med en pose paa 250 gr. skotte-mix fra Haribo, 2x100 gr. mandelchokolade fra Netto, en pakke DUO-chokolade KEKS fra Netto (De der store orange pakker chokoladeKEKS), samt en daase Cocio. Alt i alt en god gang sukkerbombe.

Vi startede kl. 20 og sluttede kl. 23, da jeg skulle arbejde loerdag morgen.

Jeg startede kaekt ud med at aede den ene stang mandelchokolade, MUMS!!! Glaedede mig allerede til den naeste :4mewantfood: Straks efter tog jeg hul paa Haribo posen og KEKS'ne.. De roeg saa langsomt indenbords undervejs, mens oejnene sad kilet fast til skaermen og hoejre haandens langemand ivrigt tampede loes paa den stakkels mus, for at skyde flest mulige fjender i SWAT 4

Efter ca. en halv times tid begyndte jeg at faa sukkerrush, som forventet, det var jo ren EPO i den her sammenhaeng.. hurtige reflekser, speedet og "POPOPOPOP" saa blev der lige fyret nogle HEADSHOTS af (HOV! Jeg hoerte dig godt sidde og taenke NEEERD!! ) Jeg holdt lidt igen med slikket, da jeg begyndte at faa smaakvalmeefter 1 times tid. (Her var saa ogsaa roeget en hel pose Skotte-mix, 100 gr. mandelchokolade, et par chokoKEKS og en daase Cociobajer ind i loegneren.

Til gengaeld begyndte jeg saa at CRASHE nu.. som forventet.. ca. 15-20 min. efter slikindtagelse blev jeg sloev og umedgoerlig, skoed gidslerne og nossede spillet op.. hmm.. mere slik ind i kaeften / BOOOST / og det oplevede jeg saa et par gange inden aftenen var stilnet af - CRASH \BOOST \CRASH \BOOST !!!

Da jeg koerte hjem var jeg overfyldt af sukker og havde mest lyst til at stikke to fingre i halsen, men lod vaere, det var jo bare sukker

NAESTE MORGEN vaagnede jeg med bulnede oejne, daarlig mave, tung krop og var SLOEJ fra ende til anden. Jeg havde det fuldstaendig som om jeg havde toemmermaend, det eneste der manglede var hovedpinen

Jeg skulle op og undervise og var fuldstaendig smadret i kroppen.. Heldigvis styrede min makker ordet i dag, for jeg havde "sukkertoemmermaend" indtil kl. 12 - uoplagt, traet, kvalme og svaert ved at holde fokus - URK!!!

Det vaerste er naesten de Cravings, der kom loerdag aften! SUUUKKKERRR skreg alle de smaa bakterier inde i kroppen / jeg lavede en pagt med dem og stillede dem tilfreds med lidt honning.

Saa inden vores Paradistour, vil jeg endnu engang gaa i OFF-SUGAR mode, for det var da ikke til at holde ud - fortroed bitterligt, at jeg ikke havde stukket to fingre i halsen, selvom det hoejst sandsynligt ikke havde hjulpet det store, da det meste af sukkeret allerede var ude i blodbanerne :gal:

Jeg saetter en restituionsdag ind i programmet efter vores Paradis overfald

Pludselig føler jeg mig meget vigtig

Det er du ogsaa

Endnu en OAPU' er Sejt!!! :4thumbup:

knus, Tania

Absolut!!! Jeg er ikke gammel shooter for ingenting

Velkommen i loggen Ninjababe :4thumbup: Altid fedt, at have jer supertoeser med indover loggen til lige at give lidt motivation for at komme ud af starthullerne (Du og CAT som indpiskere.. min traening kan kun blive vildere fra nu af )

Det bliver super, naar vi laver sneaky-attack paa Paradis.. maaske CAT og jeg lige skulle saette hovederne sammen og finde en dato!

Jeg hiver lige fat i hende i morgen, saa vi kan lave en MOL-tilmelding.. det er trods alt hendes aededag, der afgoer det