Tr0lle Posted November 19, 2003 Report Share Posted November 19, 2003 (edited) Buc:Søgeordene afhænger selvfølgelig af hvad du leder efter. Vil man eksempelvis finde forskellige EMG-målinger kunne f.eks. benytte ét eller flere af følgende ord i kombination:emg, muscular activity, biomechanics, electromyographic, motor units, recruitment, force production....osv.Har man fundet ét søgeresultat som er godt, er det en KÆMPE fordel at udnytte funktionen, "Related Articles". I det hele taget kan det være en fordel allerede at være bevæbnet med en relevant reference og så finde denne på pubmed, hvorefter man klikker "Related Articles".Morten:Havde ikke lige set, at du var hurtig på knapperne. Håber dog stadig mit indlæg har relevans. ;) Edited November 19, 2003 by Tr0lle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 19, 2003 Author Report Share Posted November 19, 2003 Morten:Havde ikke lige set, at du var hurtig på knapperne. Håber dog stadig mit indlæg har relevans. ;)Det har det bestemt. Jeg tror jeg vil prøve nogle af dine forslag af. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 19, 2003 Author Report Share Posted November 19, 2003 Det har det bestemt. Jeg tror jeg vil prøve nogle af dine forslag af. ;)Men ikke nu, nu skal jeg læse lektier til.......RYTMIK (bvarrrd) :( :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buc Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 Tak skal I have begge to.. Så har jeg lidt at gå i gang med når jeg skal bruge oplysninger til mine næste opgaver... :( Vil da gerne se en top 30 forøvrigt! Det er ikke bare fordi din koordination er som bambi på glatis :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 20, 2003 Author Report Share Posted November 20, 2003 (edited) Det er ikke bare fordi din koordination er som bambi på glatisDet kan jeg ikke benægte :lol: Edited November 20, 2003 by MORTEN UNGER Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 20, 2003 Author Report Share Posted November 20, 2003 COME ON PEOPLE!Det kan simpelthen ikke passe, at ingen på MOL før har set en undersøgelse om aktivering af brystet. Hvis ikke der er nogen der har set det, så synes jeg at der er et troværdighedsproblem hos MOL's guruer når de udtaler sig om brysttræning - no offence. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 Hvar der ingen der have en beksrivelse af hvordan en EMG foretages og hvordan den virker....jeg tvivler ret meget på om man kan bruge EMG til noget i dynamisk/koncentrisk sammenhæng...Hvor i ROM'en er EMG % taget / Er det bare max procenten der registreres???????Devito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 20, 2003 Report Share Posted November 20, 2003 Buc:Apropos pull-over mener jeg at kunne huske, at TJ faktisk har skrevet, at pull-over i høj grad aktiverer latissimus dorsi og den derfor ikke egner sig synderligt som brystøvelse. Som jeg ser det kan vi ikke allesammen have ret, men antager vi at du har ret, må det vel betyde at en øvelse som chin-ups også i høj grad fungere som brystøvelse?Det var da nok en skod sammenligning af SAS's udtalelse, no affense! SAS har fulstændig ret, pull-over kan jo laves med med forskellige redskaber og med forskellig ROM, og disse to faktorer betyder sku ret så meget i forhold til hvilke muskler der bruges MEST!My experiencePull-over:DBFor pecs:*Hold albueledet closepacked, 5-10 fra fuld extension*Jo mere decline jo mere ROM for du på pecs*Tyngden overtager DB et sted i ROM'en.For Lats:*albuen flekteres efter startposition*Jo mere decline jo mere ROM*Brug triceps så lidt som mulig, det er ikke albueleddet der er skal arbejde koncentrisk.MaskineFor pecs:*overhåndsgreb*strakte arme(nogle maskiner har stænger ud langs puderne)*dårlig ROM*pres med underarm/hænderneFor lats:*albue i vinkel*pres med overamen/albuen*underhåndsgreb*god ROMKAbel (siddende væk fra tårn/stående ind mod tårn)for pecs:*Hold albueleddet closepacked, 5-10 fra fuld extension*skod øvelsefor lats:*albuen flekteres efter startposition*skod øvelseDevito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 21, 2003 Author Report Share Posted November 21, 2003 Stadig ingen links til EMG undersøgelser på pectoralis major? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted November 21, 2003 Report Share Posted November 21, 2003 (edited) Stadig ingen links til EMG undersøgelser på pectoralis major?Skulder flexion som i front raises = claviculære hovede kommer på arbejde. Er du i tvivl om det så tag lige og kig på hvor det sternale hovede hæfter nemlig på brystkassen kontra det claviculære hovede der hæfter på kravebenet og derfor har gunstige forhold for at trække overarmen opad. Incline bænk = mere skulderfleksion (overarm bevæger sig mere opad end ved flad bænk). Derved belastes det claviculære hovede i højere grad end ved flad bænk. Trommehvirvel.wavSå jeg forstår ikke din tvivl om at man rent faktisk kan flytte belastningen (relativt) fra det ene hovede til det andet?Desuden bemærk følgende:EMG studies have always been considered reliable, but the use of magnetic resonance imaging (MRI) analysis of muscle activity may prove to be more reliable. Flicker et al.,2 studying electromyography for the lumbar muscles, stated that the use of EMGs was complicated due to the particular anatomy of the muscle tested; muscle palpation errors; intersubject/intrasubject variation; and problems in precisely localizing the source of the signal. Magnetic resonance imaging of skeletal muscles may be equal to or better than EMG studies for detecting muscle activity. MRI is based on the concept that exercise produces changes in the amount and distribution of water in skeletal muscle. Magnetic resonance is highly sensitive to changes in water distribution.3 "The water content changes occur mainly due to the production of lactate and other substrates associated with a shift of water out of the vascular into the interstitial and intracellular spaces."kildeSå hvis der fremover er nogen der støder på undersøgelser foretaget med MRI så post dem lige.... Edited November 21, 2003 by sas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 21, 2003 Report Share Posted November 21, 2003 (edited) Desværre ingen tal morten, men er godt igang med at lede.Men angående til mit eget ? linkElektromyografi (EMG)En tynd nåleelektrode stikkes gradvis og forsigtigt ind i muskelen. De elektriske spændinger (potentialer), som muskelfibrene skaber ved muskelaktivitet, registreres med nålen i flere forskellige positioner. Potentialerne bedømmes med hensyn til form, bredde og højde. Undersøgeren flytter lidt på nålen uden egentlig at fjerne den, for at se om målingerne ændres, eller nålen kan trækkes helt ud og placeres i en anden del af muskelen.Ti til tyve nålepositioner kan være nødvendige. Undersøgeren ser normale bølgeformer på oscilloskopet og lytter efter normale svage lyde i hvile. Knitre- eller raslelyde høres normalt, når patienten spænder musklerne. Klager patienten over smerter, bør nålen flyttes til en smertefri position. Der er som regel en lille smerte forbundet med undersøgelsen, selv om ubehaget kan variere fra person til person.Jeg synes at ovenstående giver mig ret til at sige at EMG stinker lidt, ihvertfald for et konkret helheds intryk af muskelaktiviteten....Jeg vil gerne se en lave tung skrå bænkpres med en nål i musklen og så oven i hatten lave flere 1reps da nålen skal skifte placering.Devito Edited November 21, 2003 by devito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 21, 2003 Report Share Posted November 21, 2003 Desværre ingen tal i denne artikel, skal lige tjekke deres referencer...men prøv selv at læse den Morten :) link Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 21, 2003 Report Share Posted November 21, 2003 (edited) woops, det var hvist ik lige BB, og så ik måling i claviculare den....linklinkjeg ved ikke hvorfor, men nå så der endelig er en EMG på incline så er det på pect. minor eller med DB'sjeg søger på google.comog skriver så bare emg incline bench press Edited November 21, 2003 by devito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 21, 2003 Report Share Posted November 21, 2003 Jo mere jeg læser om de EMG målinger jo mere synes jeg de stinker.....De holder ikke ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted November 21, 2003 Report Share Posted November 21, 2003 Jo mere jeg læser om de EMG målinger jo mere synes jeg de stinker.....De holder ikke ;) Ja og så kan Barnett og Tudor Bompa med deres EMG målinger ikke blive enige om hvilken brystøvelse der er den bedste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 21, 2003 Author Report Share Posted November 21, 2003 Sas ->Så jeg forstår ikke din tvivl om at man rent faktisk kan flytte belastningen (relativt) fra det ene hovede til det andet?Jeg vil gerne citere mig selv:Som jeg indledningsvist har fastslået, så vil de to dele af musklen optræde som antagonister over for hinanden ved de ”rette” bevægelser. Der er altså tale om en mulighed for at ”punkt aktivere” pectoralis major. Nu tager jeg så skridtet videre og spørger mig selv, om man kan anvende dette, på en meningsfuld måde, i træningsregi. Til det skal man (som jeg ser det) have et relativt nøjagtigt kendskab til EMG målinger på de forskellige dele af musklen – og det er disse EMG målinger jeg efterlyser!Altså er det spørgsmålet om forskellen er stor nok til, at der kan drages fordel af at lave andet end flad bænkpres. ;) Devito ->Jo mere jeg læser om de EMG målinger jo mere synes jeg de stinker.....De holder ikkeDe er bedre end ingenting. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 22, 2003 Report Share Posted November 22, 2003 Morten USom jeg indledningsvist har fastslået, så vil de to dele af musklen optræde som antagonister over for hinanden ved de ”rette” bevægelserJeg har ikke lige set du har skrevet det der...Men du er helt galt på den hvis du siger at de to dele er antagonister... jeg er så ikke lige sikker på hvordan du tolker "rette bevægelser"?????men lige meget hvordan så ville der aldrig kunne være antagonist del.Pectoralis major virkning på skulderleddet:fleksionadduktioninadrotation ingen af de bevægelser er antagonist bevægelser ;) en fingerregel alle bevægelser går mod kroppen!De er bedre end ingenting. ;)Jeg tror man for meget mere ud af sin træning hvis man sætter sig ind i anatomi og bevægelses analyser istedet for at gå efter nogle EMG målinger...Hvis du har læst der hvor jeg quoter et linket:Så er det jo en fact at nålen kun måler i de muskelceller den gennemtrænger, for hvis muskelcellerne ikke var isolerede i forhold til hinanden ville man jo ikke kun styre sine bevægelser og alle celler ville trække sig sammen på engang En ting der yderligere mangler i det der EMG målinger er fact om testpersonen:-Hvor lang tid har han trænet-Hvor tæt er EMG test vægten på vedkommendes max løftAnd still, hvem fanden laver incline BB bench press med en nål i musklen tæt på sin 1rep max Morten jeg ved godt du spurgte om nogle tal, sorry men jeg ville ikke til at skrive alt det er i PM'er, hope it's ok..Devito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 23, 2003 Author Report Share Posted November 23, 2003 Men du er helt galt på den hvis du siger at de to dele er antagonister... jeg er så ikke lige sikker på hvordan du tolker "rette bevægelser"?????men lige meget hvordan så ville der aldrig kunne være antagonist del.Jeg citere lige mig selv - igen:For nogle dage siden til anatomi blev bedt om at lægge hånden på bordet og presse ned, samtidig skulle vi lægge den anden hånd på pectoralis major. Derefter skulle vi holde hånden under bordet og presse opad, stadig med hånden på pectoralis major.Man kunne konstatere, at den claviculare del var aktiv og den sternale del var passiv, ved pres opad, og omvendt ved pres nedad. Forklaringen var, at ved disse bevægelser var den claviculare og den sternale del henholdsvis agonister og antagonister over for hinanden. Denne "øvelse" blev fulgt op med, at underviseren fortalte, at ved den ene bevægelse ville den sternale del virke hæmmende på bevægelsen og ved den anden ville den claviculare del virke hæmmende - derfor kontraherede kun det ene af hovederne sig ved disse bevægelser. Det skal så lige siges, at det ikke er mig der er "helt galt på den", men derimod en erfaren underviser ved Københavns Universitet. Dog tror jeg faktisk ikke han er ”galt på den”. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 23, 2003 Author Report Share Posted November 23, 2003 En anden ting er, at jeg giver dig helt ret i at EMG ikke er svaret på alt, men jeg tror samtidig stadig at det er bedre end ingenting.Morten jeg ved godt du spurgte om nogle tal, sorry men jeg ville ikke til at skrive alt det er i PM'er, hope it's ok..Det kan være der er andre der følger debatten, så det er nok bedst at poste det i tråden som du har gjort. ;) :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 23, 2003 Report Share Posted November 23, 2003 Forklaringen var, at ved disse bevægelser var den claviculare og den sternale del henholdsvis agonister og antagonister over for hinandenDenne "øvelse" blev fulgt op med, at underviseren fortalte, at ved den ene bevægelse ville den sternale del virke hæmmende på bevægelsenDet at den hæmmer gør den ikke til antagonist....Det skal så lige siges, at det ikke er mig der er "helt galt på den", men derimod en erfaren underviser ved Københavns Universitet. Dog tror jeg faktisk ikke han er ”galt på den”.prøv og spørg ham af, min undervisning siger noget andet ihvertfald ;) jeg mener at han bruger forkert ordvalg der...DBBF beskriver antagonisten således:Modsat virkning af agonisten(på modsatte side af led)Udøver en bremsende kontrolOg til jeres øvelse, hvad var hensigten?konstatere statisk-koncentrisk-eccentrisk eller bare aktivitet i musklen?Man vil også kunne lave øvelsen uden at pectoralis ville arbejde...For at den skal være med skal bevægelsen som sagt gå ind mod kroppen., og det er jo ikke et krav ifølge din beskrivelse af øvelsen ;) Hvis du presser hånden op under bordet, med overarmen ligefrem eller væk fra kroppen ville pecs være arbejdsløs.lige en reminder til mig, hvad var det du studerede?Devito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MORTEN UNGER Posted November 24, 2003 Author Report Share Posted November 24, 2003 (edited) :bunny: :bunny: :bunny: :bunny: :bunny: :bunny: Edited November 24, 2003 by MORTEN UNGER Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 a lot of bunnies :o Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Incline/decline EMG study Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lagoon Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 >SasDet vil altså sige at decline og incline BP rammer den øverste del af patten lige meget?! Det havde jeg godt nok ikke regnet med... Så er incline jo sådan set en helt overflødig øvelse, set ud fra det studie...?Lagoon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Lagoon> forvirret? det tror jeg nok vi er Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.