Guest PlayboY Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Goddag folkens.Som de fleste nok ved, bliver man født med et vist antal røde og hvide muskelfibre, og denne mænge kan man ikke ændre på.Ifølge min biologlærer træner man hovedsageligt de hvide muskelfibre ved styrketræning, mens jeg har hørt flere herindefra omtale at det er de røde muskelfibre. Men nok om det.Lad os bare sige at vi primært træner de hvide muskelfibre.En person der så er født med f.eks. 80% hvide og 20% røde burde så derfor være meget mere heldigt genetisk betinget for at få massiv muskelmasse, sammenlignet med en person med 80% røde 0g 20% hvide Det er vel også derfor nogle mennesker virkelig har en genetisk heldighed hvad angår BB da de har en langt størere mænde af de muskelfibre man primært træner?Mvh. Rasmus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Ifølge min biologlærer træner man hovedsageligt de hvide muskelfibre ved styrketræning, mens jeg har hørt flere herindefra omtale at det er de røde muskelfibre. Men nok om det.Det kan jeg ikke forestille mig at der er nogen som har sagt. Din biologilærer har ret i at man ved vægttræning primært skaber tilpasninger i type II fibrene (kaldes også hvide fibre). Man aktiverer dog både type I (røde) og type II (hvide), når man løfter vægte. En person der så er født med f.eks. 80% hvide og 20% røde burde så derfor være meget mere heldigt genetisk betinget for at få massiv muskelmasse, sammenlignet med en person med 80% røde 0g 20% hvideJa, sådan er det bare. En person med en overvægt af type II fibre vil være mere heldigt stillet hvad angår styrke og masse opbygning. Dog har det også noget at sige hvor mange muskelfibre man er født med totalt set.Det er vel også derfor nogle mennesker virkelig har en genetisk heldighed hvad angår BB da de har en langt størere mænde af de muskelfibre man primært træner?Ja. Specielt den olympiske elite i vægtløftning har en meget stor overvægt af type II fibre.Overordnet forstår jeg dog ikke pointen i dit indlæg ?? Du pointere en masse ting som de fleste godt ved. Er det et spørgsmål eller en konstatering ??Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
t4x4 Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Kan man få det undersøgt ? (altså hvor meget man har af hver ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoater Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Der er også en hvis % del af dine muskle fibre du kan træne til at blive røde eller hvide...... Det er ikke så firkantet at du er født med 80/20%, disse procenter kan godt flytte sig. Ja du kan sagtens undersøg hvad dine procent satser er, det gør dog herre nas skulle jeg hilse og sige. Men som regl plejer man at få en lille slat penge for det. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest PlayboY Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Der er også en hvis % del af dine muskle fibre du kan træne til at blive røde eller hvide...... Det er ikke så firkantet at du er født med 80/20%, disse procenter kan godt flytte sig. Ja du kan sagtens undersøg hvad dine procent satser er, det gør dog herre nas skulle jeg hilse og sige. Men som regl plejer man at få en lille slat penge for det. ;) Hvordan går man det?... Altså med at undersøge?.. Lyder ikke rart! Thomas J << Jeg ville bare lige være sikker på om det forholdte sig sådan som jeg troede ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoater Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Der bliver taget et stykke af dit lår (musklen) som så bliver undersøgt...... :( Det gør bare ondt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
t4x4 Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Der bliver taget et stykke af dit lår (musklen) som så bliver undersøgt...... :( Det gør bare ondt Med en af de der XXXXXXXXXXL Kanyler ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten D Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Der er også en hvis % del af dine muskle fibre du kan træne til at blive røde eller hvide... Hvis artiklerne om fibertyper på MOL står til troende, så forskes der stadig i, hvorvidt man kan ændre på forholdet af type I og type II-fibre, og indtil videre tyder det på, at det ikke kan lade sig gøre. (se artikel). Så hvad baserer du din påstand på?Hvis du mener, at man kan manipulere forholdet mellem type IIa og type IIx, så har du ret - i hvert fald ifølge artikel om 2 x boosting. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Du kan godt estimere dig frem til hvor de ligger rent fibermæssigt, ved at se hvor mange reps du kan tage med 80 % af din 1RM. Du kan læse mere om det i nedenstående artikel af Fred Hatfield.Finding the ideal splitFor dem som ikke gider læse artiklen, så kan jeg lige hurtigt opsummere. Du skal kende din 1RM i en given øvelse. Lad os sige du gerne vil se hvordan din fiberfordeling ligger i dine skubbemuskler (bryst, skulder, triceps). Din 1RM er 100 kg. Så tager du 80 kg (80 %) og kører reps indtil du rammer failure. Sammenlign dit resultat med nedenstående:4 reps eller mindre = ekstremt mange hvide fibre4-6 reps = mange hvide fibre 6-10 reps = relativt mange hvide fibre10-13 reps = gennemsnitlig person med en 50/50 fordeling af hvide og røde fibre13-17 reps = relativt mange røde fibre17-21 reps = mange røde fibre21 reps eller mere = ekstremt mange røde fibreDe fleste mennesker (ca. 50-60 % af befolkningen) ligger omkring 10-13 reps. Hvilket vil sige gennemsnitlig.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Hvis du mener, at man kan manipulere forholdet mellem type IIa og type IIx, så har du ret - i hvert fald ifølge artikel om 2 x boosting.Der findes "mange" flere fibre end bare IIa og IIx. Disse såkaldte intermediær fibre kan godt skifte karakteristika afhængigt af hvordan du træner. Træner du meget konditionstræning, så antager de type I karakteristika. Træner du meget styrketræning, så antager de type II karakteristika. Det tyder dog ikke på at en type I fibre kan blive til en type II fibre, og at en type II fibre kan blive til en type I fibre. Det er udelukkende fiberens karakteristika som kan hælde lidt til den ene eller den anden side, afhængig af hvordan og hvad man træner.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jfk Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 ved ikke hvor meget jeg giver for den testligger selv på at kunne tage ca 7-8 rep på 80 % i bænkmen der vil jo være en forskel på om man normal træner med mange gentagelser ellers køre få repmen det vil jo da ca kunne give et hint Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 jfk> klart, klart, det afhænger meget af hvordan man træner. Man må bestemt ikke betragte det som en nøjagtig test. Det er udelukkende for at estimere sig frem til hvor man ligger. Det er jo meget rart at vide om man ligger på den gode eller den dårlige side af gennemsnitlig ;)Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henning Friis Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Men kan man overhovedet betragte det som en valid test? Selv hvis man har ekstremt mange hvide fibre, så kan testen vel sagtens vise det modsatte, såfremt man f.eks. har trænet med 20-25 reps gennem meget lang tid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Henning> det vil jo ikke kunne flytte dig fra den ene ende af kategorien til den anden. Det vil måske højest skubbe dig en tand op eller ned i skalaen. Det ændre jo ikke på at du får estimeret hvor du ligger. I mangel af bedre kan testen bruges. Men hvis du hellere vil betale for en biopsi, så be my quest :DThomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henning Friis Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Det tror jeg da nok man kan få testen til at vise, såfremt min tidligere nævnte betingelser er opfyldt. Kroppen tilpasser sig vel netop hvad man træner efter, og hvis man nu har trænet 20-25 reps gennem længere tid eller f.eks. altid, så kan man da ikke forvente at man kan løfte 100% mere ved 1RM bare fordi man er født med ekstremt mange hvide fibre, men aldrig har trænet efter det. Træningsspecifitet må også være en afgørende faktor her. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Ohh my god. Skal vi nu ud i en af de der lange diskussioner igen xax ?? Jeg vender tilbage med en længere forklaring på hvorfor det ikke har SÅ meget at sige senere. Orker det ikke lige nu. Vil zappe lidt TV.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henning Friis Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Jeg forstår ikke hvor du vil hen med den antydning?Du mener altså at uanset hvordan man træner, så vil man aldrig kunne ændre væsentligt på hvor mange rep man kan tage med 80% af 1RM? Det kan jeg ikke få til at stemme med det jeg ellers ved. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jfk Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 man kan også vende den om.hvis jeg som nu kan lave ca 7 rep på 80 %, og træner efter at kunne lave mange gentagelser med den vægt, vil mit max løft også være sænket en del.også er 80 & lige pludseligt et andet tal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anders Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Jeg tror faktisk den test passer nogenlunde på mig. Jeg havde ikke trænet meget mere end et par måneder, før jeg var vokset betydeligt og generelt er min muskelvækst hurtigt voksende, i forhold til mange af mine kammeraters. Jeg ligger imellem ekstremt mange og mange hvide fibre. Min storebror trænede heller ikke i mere end et par år, og han var altså ekstremt stor, i forhold til at et par år trods alt ikke er så lang tid igen. Nu kan der self. også være forskel på os, men det er vel genetisk arveligt sådan noget? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 24, 2004 Report Share Posted January 24, 2004 Du mener altså at uanset hvordan man træner, så vil man aldrig kunne ændre væsentligt på hvor mange rep man kan tage med 80% af 1RM? Det kan jeg ikke få til at stemme med det jeg ellers ved.Det kan du da i allerhøjeste grad. Hvis du med lav-rep træning kan tage 6 reps med 80 %, så vil du selvfølgelig kunne tage flere reps, hvis du træner målrettet for at øge din rep styrke. Men du går altså ikke fra at kunne tage 6 reps med 80 % af 1RM, til lige pludselig at kunne tage 15 reps. Det kan bare ikke lade sig gøre udfra den fiberfordeling du er født med. Det eneste som ændre forholdet, er vis din træning trækker de intermediære fibre i en anden retning, og hvis du mister neurale tilpasninger i forhold til en 1RM.hvis jeg som nu kan lave ca 7 rep på 80 %, og træner efter at kunne lave mange gentagelser med den vægt, vil mit max løft også være sænket en del.Det tror jeg ikke du har ret i. For hvis du f.eks kan tage 7 reps nu, og træner målrettet for at kunne tage 12 reps med 80 %, så vil det jo ikke længere være 80 % når du når til 12 reps. At gå fra 7 reps til 12 reps med 80 % af 1RM, vil helt sikkert øge din absolutte styrke i større eller mindre grad. Og selvom man ikke øger sin 1RM i samme tempo, som hvis man udelukkende kørte 1RM træning, så vil det have en drastisk effekt på ens 1RM at øge fra 7 reps med 80 % til 12 reps med 80 %.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henning Friis Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Men du går altså ikke fra at kunne tage 6 reps med 80 % af 1RM, til lige pludselig at kunne tage 15 reps. Nu mente jeg hellere ikke at det skulle ske lige så hurtigt, men at det kan ske over et meget langt forløb, eller at man starter bagvendt, dvs. at man af en eller grund har trænet med 20-25 reps i hele sin træningskarriere. Så tester man sin 1RM og finder at man kun er i stand til løfte 25% mere første gang, således at 20-25 reps er 80% af 1RM, fordi sådan har man trænet sådan hele livet, selvom ens fibertypefordeling måske taler for at man burde ligge i den modsatte ende af skalaen. Det ser jeg altså som et realistisk scenario. :)Så kan det naturligvis gøre være at man via specifik træning meget hurtigt kan ændre det forhold, således at testen ville stemme 2. gang man kørte den. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoater Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Los>>Hvis du mener, at man kan manipulere forholdet mellem type IIa og type IIx, så har du ret - i hvert fald ifølge artikel om 2 x boosting.Der findes "mange" flere fibre end bare IIa og IIx. Disse såkaldte intermediær fibre kan godt skifte karakteristika afhængigt af hvordan du træner. Træner du meget konditionstræning, så antager de type I karakteristika. Træner du meget styrketræning, så antager de type II karakteristika. Det tyder dog ikke på at en type I fibre kan blive til en type II fibre, og at en type II fibre kan blive til en type I fibre. Det er udelukkende fiberens karakteristika som kan hælde lidt til den ene eller den anden side, afhængig af hvordan og hvad man træner.Det var også det jeg mente..... sorry hvis jeg udtrykte mig dårligt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Det ser jeg altså som et realistisk scenario.Det gør jeg så ikke. Hvis en person med 80-90 % hvide fibre begynder at træne med så lette vægte at han kan tage 20-25 reps, så skal han i starten ned på noget der ligner 40-50 % af max, for at det kan lade sig gøre. Det er klart at hans evne til at reppe med en højere procent af 1RM øges ved kun at træne 20-25 reps. Ikke mindst fordi hans 1RM falder pga. manglende neural træning. Men han bliver altså ikke lige pludselig i stand til at lave 20-25 reps med 70-80 %, når han i starten kun kan træne med 40-50 %. Sådan hænger tingene ikke sammen. Og derfor vil testen kunne give en indikation for hvor man ligger, uanset hvordan man træner. Testen vil dog nok være mest nøjagtig for dem som træner med reps omkring 4-8 reps. Træner man udelukkende med høje reps, eller udelukkende med lave reps, så skal man selvfølgelig tage højde for det.Iøvrigt var det ikke et diskussionsoplæg. Det var et forslag til hvordan man kunne ESTIMERE sig frem til sin fordeling. Vi kommer altså ikke tættere på det, uden at skulle tage en muskelbiopsi.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henning Friis Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Hmm, well, vi bliver vel ikke enige så. ;)Iøvrigt var det ikke et diskussionsoplæg. Det var et forslag til hvordan man kunne ESTIMERE sig frem til sin fordeling. Vi kommer altså ikke tættere på det, uden at skulle tage en muskelbiopsi.Jamen undskyld jeg startede en diskussion om det. Det skal ikke ske igen så. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted January 25, 2004 Report Share Posted January 25, 2004 Jamen undskyld jeg startede en diskussion om det. Det skal ikke ske igen så.Godt så Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.